Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:27 28.04.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Обективно за 9 септември  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано12.09.17 01:56



Както цинично е казал българина, бой и еб@не връщане нямат. Ако убиеш, защото са убили твой близък, дупката не се затваря, вместо това стават две. Но прието е, от време оно, за всяко извадено око да се вади друго и за всеки избит зъб, да се избива нов. Това дава известна утеха на жертвата и има поучителен ефект върху останалите. Бащата на моралната философия - Дж. Стюард Мил, тъй е отсъдил за справедливостта - че тя е отмъщение, заради любов към ближния.

Не само тук, но и поне на още 26 000 места редовно, покрай някакви многозначителни дати от историята ни, се леят сълзи за "жертвите на комунизма". Те винаги биват описвани целите в бяло, всички до един от интелигенцията и най-вече - безпричинно станали мъченици на зверове, дошли от някъде (от гората, от Русия или други места, където по презумпция на оплакващия, разумен живот не съществува).

Чакайте малко! Ако трябва да сме обективни, огромната част от "жертвите на комунизма" напълно са си заслужили кол във вратА и да бъдат заровени полуживи. Не друг, ами "жертвите на комунизма" са вършили нечувани жестокости преди 9 септември. И колкото и техните оплаквачи да търсят баланс с някакви репресии от офейци и после комунистите, такъв няма да намерят. Не съм чувал комунистите да застрелват хора в поляни между селата и да оставят роднините им да ги намерят там. Не съм чувал комунисти да са рязали глави ида си ги оставяли по площадите в градовете, за сплашване на населението (акт, с който сам по себе си касапите определят себе си за различни от народа. Някой от вас въпитава ли детето си, като му показва отрязани глави на непослушни деца? Ако го прави - да знае, че е много лошо и не трябва да го прави!).

Не съм чувал комунисти да са убивали непълнолетните деца на своите врагове. Дори кръволока Сталин е казал "Сын за отца не отвечает" - обаче явно "жертвите на комунизма" не са стигали дори до моралното ниво на Сталин. И да не си помислите, че такива убийства са били изключение. В книгата, която цитирах, от 238 убити от царския режим в сливенско, 7 са непълнолетни - от 14 до 17 годишни момичета и момчета. "Шестте ястребинчета" са били много-много повече от 6, приятели мои. Убивани са и хора на преклонна възраст, защото децата им били партизани, убивани са дори родилки. Например на 14.7.1944 е убита Мара Маркова Димитрова, която е от Прилеп. Предходната година се залюбила с някакъв наш хубавец, който бил войник там и дошла с него да живее в Сливен. По неведоми причини хуавеца станал партизанин и Марчето ще не ще излиза с него в гората, защото е било много ясно какво ще й се случи, ако властта я набара в града. На 14ти юли ражда първото си дете, същия ден жандармерията убива и нея и съпруга й. Туй то - да живее българо-македонската дружба и слава на Царя Обединител!

И понеже тук с споменаха няколко потресающо (у)бити дядовци, нека да ви кажа и как е изглеждала обратната страна на медала. Моят дядо през 1943 е бил нормален сливенски дришльо. От бедно работническо семейство, самият той е бил тъкач и също е бил беден, но комунист. Разнасял е позиви из града, бил е свръзка с ятаци, организирал явочни квартири и т.н. вършил е черна работа в РМС. След девети септември брата на дядо ми заминава на фронта и е убит при Драва. Заради нелегалната си дейност, но също и заради брат си, дядо ми го правят Активен борец против фашизма и капитализма. Което между другото хич не значеше това, което сега "жертвите на комунизма" изкарват че е значело. След девети дядо ми работи в завод за чорапи. По някое време става началник снабдяване в същия завод и като такъв се пенсионира. Получаваше малка добавка към пенсията и можеше да пътува безплатно с БДЖ. Толкоз! Баща ми беше прост хладилен техник, сестра му правеше обувки до пенсия, майка ми (снаха на дядо ми) за малко се беше издигнала до председател напрофсъюза в първи тъкачен цех на същия завод. Сравнете това с облагите, които някои тежко пострадали "антикомунистически родове" имат сега, като да речем Сталийски, Маркови, Савови, Берон, Сърчаджиеви и т.н.



Но да се върна на брата на дядо ми. Защо му е трябвало да загива при Драва? От какво се е налагало? Защо освен него, 10 000 други български войници са убити във Втората Световна Война? Дали не, защото е трябвало някой да забърше осрания пейзаж от "жертвите на комунизма"? М? Може би за да остане България цяла, да не я делят пак, както през 1878, 1913, 1919, "in one piece" както казват американците. Да не плаща репарации, от които да не може да си вдигне главата 30 години? И защо му е и на него и на дядо ми, да стават комунисти? Руснаците ли са им платили? Дали пък за това не са били виновни "жертвите на комунизма", под чието вещо ръководство България е била една миризлива кочина?

Често се повтаря, от щели и нещели хора, че преди 9 септември, тук е било близко до рая, но когато комунистите дошли на власт, провалили всичко. Харчили докато има спестено от предходния режим, после фалирали. Не знам на кой болен мозък му е хрумнала такава простотия, но честна дума, хората които й вярват, също не са добре с главата. Тук съм показвал таблици, диаграми за това какво е представлявала следосвобожденска България. Вкратце: през 1878 жизненият стандарт тук е приблизително равен на този във Финландия. 30 години по-късно, през 1908, българинът вече е с половината от финландския стандарт. При това Финландия е под тежкия руски ботуш, а България е свободна и необременена. Цялото национално богатство е изхарчено образно казано за заплати и пушки на армията и за виенски мебели в София. След 1908 положението с нищо не се променя, даже се утежнява след загубените войни. Не според архива на БКП, ами според официалния статистически алманах на НСИ от 1929, 20% от българите са неграмотни, 10% са "самоуци", и едва 1% (един процент) имат университетско или гимназиално образование. Преди Стоян Омарчевски да построи над 1000 училища в селата, положението е било още по-трагично. Честна дума нито един комунист няма вина за това. Заслугата изцяло е на "жертвите на комунизма", можете да ми вярвате!

Гледам, че напоследък много се шумоли около книгата на някакъв човечец . В пише, че утрото на 9.9.1944 в София било тихо и спокойно, безметежно, само някакви младежи подтичвали по улиците и изведнъж, като гръм от ясно небе, по радиото съобщили, че правителството е сменено. Ако някой случайно се е подвел да вярва на такива глупости, бих го посъветвал да постои на чист въздух. Реалната картинка е била съвсем различна: през 1944 в София всички хранителни стоки се продават с купони. Дневната дажба хляб на човек е била 240 грама. Голяма част от софиянци са посрещнали утрото на 9.9.1944 .. на опашки за хляб. Същите софийски опашки явно са били прочути, защото дори на кореспондента на един шведски вестник са му направили впечатление, както и това, че на тези опашки са ставали такива размирици, че се налагало чак местния клон на Гестапо да помага на нашата полиция. Т.е. освен опашките за хляб в центъра на София, още от ранни зори, е имало и солидно количество полиция. По време на втората световна война България изнася стотици хиляди тонове пшеница за Германия, но в столицата й хлябът се продава с купони. На всичко отгоре, нашите "приятели" от Германия са изпратили тук офицери от Гестапо, които да инспектират на място и да правят претърсвания по складовете, дали някой не мишкува и не изпраща по-малко пшеница от нужното. "Жертвите на комунизма", уви са връчили суверинитета на България, в ръцете на Хитлер, затова в статията, която преведох преди два дни NYT пише, че по това време България се управлява за и от германците. offtopic: ако случайно някой ви каже, че това не е вярно, защото например в семейството на неговия тежко пострадал от комунизма дядо, лишения не е имало, то не се отдавайте на съмнения, по-скоро се замислете с какво се е занимавал въпросния дядо през войната. Дали случайно не е бил малко спекулант, или пък още по-малко контрабандист, или пък е свирил на уше на царските офицери като Сашо Сладура?

Също се говори, че Народния Съд бил незаконен и противоконституционен. ОК, но кой се оплаква от това? "Жертвите на комунизма", които са суспендирали Търновската конституция? Същите, които са приели над 40 закона, противоречащи не само на конституцията, ами и на всякакво приличие - расистки, антисемитски, нарушаващи основни човешки права, като правото на собственост и на свобода на мнението. Тези хора не са ли чували, че по време на война, особено ако си победен, местните закони за защита на държавата не важат много-много? Тогава има други "закони", тях ги има в международни спогодби и в "общоприети правила на поведение" спрямо бити хулигани като нас.

Искам да по-ентя, че никога не съм твърдял, че сред жертвите на комунизма няма и невинни хора. Българските комунисти, а и останалите офейци, са преди всичко българи и нищо българско не им е чуждо. Но размаха на терора, за който се говори днес, е с порядъци преувеличен спрямо онова, което се е случило в действителност. Един журналист от NYT има много точна фраза за това - след 1953 терора е заменен с управление "с ръка на кобура". Разбира се, щеше да е чудесно нещата да са били изпипани прецизно и жертви да са станали само "жертвите", но уви и невинни хора страдат безпричинно, защото правораздаването след 1944 е силно омешано с политиката (както във всяко друго време тук, между другото).

И накрая няколко думи за източницте ми. Станах абонат на NYT заради този клуб. Те имат дигитален архив на всички свои статии от първия си брой през 1851 досега и той е достъпен онлайн, стига да си платиш. В началото си мислех, че ще намеря някакви неопровержими доказателства, че македонците НЕ са българи. Уви, пълен провал. Статиите до 1912 са пълна скука, защото се припокриват 1:1 с това, което и ние сме учили за македонския въпрос. Само тук-там има леки пикантерии и загатнати хипотези, които не съм срещал в български издания, предполагам защото са маловажни, а и все пак NYT по това време е дребно провинциално вестниче с посредствена журналистика. Около 1912 започват да се появяват известни разминавания с това, което ние сме учили от учебниците си. След 1919 историята на България, според статиите във вестника, драстично се различава от онова, което ние знаем за нея, както от комунистическите, така и от "демократичните" й версии. Все едно четеш за някаква чужда държава, в която никога не си бил. Същото е и по другите западни издания, от които епизодично съм чел статии. Разликите са не само в тълкуванията на събитията, но в самата фактология. Междувременно около 1940 Ню Йорк Таймс вече е водещо издание в САЩ и журналистите му са били селебритита, като днешните популярни телевизионни водещи. Ето затова много ценя архива му и вярвам на него повече, отколкото на местни източници. Вътре можеш да научиш за събития, които не си и предполагал че са се случили. Като например опита на ДС да убие царското семейство в Кайро. За спомената по-рано "средноевропейска суша от 1946-1948" (у нас известна като първа фаза на горянското движение) За английските и американски шпиони по времето на ВСВ. Никола Петков май е бил от вторите. Във вестника има 140 статии за него, писани от тогавашните кореспонденти тук. Никой друг българин не е споменаван толкова често. По мои наблюдения разликата между историята на България според западни вестници и според местните версии буди повече разочарование сред нашите "десни", които продължават да си мислят, че имат нещо общо с Джордж Вашингтон и Куинси Адамс. Да се надяваме, че поне в следващия исторически период нещата ще улегнат и ще бъдат синхронизирани с реалността.

Другите ми източници са книгите на дядо ми от комунизма. Покрай западните вестници, уви започнах да ги ценя както никога досега. Не за съдържанието им, а заради педантичността и фактологичната им акуратност. Естествено, че са идеологически обременени, и че в тях са спестени един куп неща, но са били така написани и издадени, че да покрият поне елементарните правила на книгоиздаването и "книгосъдържанието", които западните източници спазват и които са твърде далеч от днешните меркантилни и пропагандни "стандарти". Дадох вече пример за нещо елементарно - как комунистите съвсем правилно са доказали престъпленията на предходния режим, като са изброили всички негови жертви една по една, както се прави по целия свят. Дори това тяхно елементарно постижение е недостижимо за хората, които днес оплакват "жертвите на комунизма".



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано12.09.17 05:25



Не бил чувал той...
Изразът 'партизаните наказаха кмета,горския,поляка,бирника"обикновено означава "заклаха,обезглавиха,разфасоваха,обесиха,оставиха на показ".Това от филмите -бързо усмъртяване с куршум е било по-рядко.

Убивали са и непълнолетни,и стари хора.

Дядо ти каквато и малка добавка да е вземал,ветераните от войните преди септ.1944 не взимаха НИКАКВА,както и карти за транспорта.,с изключение на опълченците от МОО - чак в 1981,когато бяха 12 души.

Море,не бил чувал!...Не ти отърва...



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор mulcho (ентусиаст)
Публикувано12.09.17 06:34



Хубави хора са били дядо ти и брат му, докато България е във война за обединението си те да играят за отбора на враговете и. Горкият активен борец с мижава надбавка към пенсията... а за други привилегии да разкажеш, постъпване в университет с предимство за деца и внуци да речем, жилища с предимство (до блока ни в София, ,,Надежда,, в средата на 80-те вдигнаха нов, за деца и внуци на активни борци, това след 40 години!). Без Червената армия нямаше и да помиришете власт, което донякъде обяснява русофилията ти, но без да сме окупирани от Червената армия едва ли брата на дядо ти би загинал за чуждите интереси на Драва. Изтървахте кокала по долната прослойка комунисти, големите батковци като Златев, Гергов и т.н. са на върха, но едва ли много им пука за вас.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано12.09.17 07:40



Единият ми дядо за малко да го гръмнат някакви лумпени с червени ленти на 16 септември 44 година, а другият пък го били в полицията до посиняване преди светлата дата, защото бил ремсист. Ако ми кажеш ти или някой от другите умници как точно сам да се хвана за гушата, без да се удуша, ще бъда много благодарен....в този смисъл уважавам испанците, които при подобен кървав сценарий през 30-те години са плюли и са преминали напред. А руснаците още се делят на бели и червени по форумите, пък в Америка се делят на северняци и южняци явно, което изобщо не е умно за една нация....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема комунистическата идея.нови [re: croesus]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано12.09.17 08:19



Много е хубава. Родила се е в средата на 19 век. И започват опити за нейното реализиране. Опитите продължават. Намеквам за Северна Корея.
Но за съжаление на повечето места донесе кръв и недоимък.
Все пак има едно място, където доста е напреднала. Швеция.
Но там се стремят към по добър свят без да използват диктатура на пролетариата.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано12.09.17 08:24



"Ако трябва да сме обективни, огромната част от "жертвите на комунизма" напълно са си заслужили кол във вратА и да бъдат заровени полуживи. "

чета и не мога да повярвам ,че това нещо може да бъде написано...!!!!!!

Голямата част от убийствата след "светлата" дата 09,09 е на хора проспериращи,за да им се откраднат имотите.., ..други като Мирчо Спасовци просто им е доставяло удоволствие да убиват.....

Дори Италия е призната за съвоюваща страна....а България??? ..с"мощното" партизанско движение....?!

Редактирано от o_megas на 12.09.17 08:26.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор jingiby (АнтиFYROMизатор)
Публикувано12.09.17 08:40



Всеки медал има две страни. Нищо не е черно-бяло. Въпросът е, че нашето общество нищо ново не е научило и нищо старо не е забравило. Затова сме последни в ЕС по всичко...





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано12.09.17 10:36



Е, хайде стига вече! "Обективно за 9-и септември", "реалната картинка", "реално убити"... 80% грамотни хора през 1929 г. е огромно число, и аз се чудя дали от НСИ не са послъгали. Щото съм служил в Симеоновград и не можеш да си представиш след 45 г. социализАм колко неграмотници имаше там. Няма начин гестаповци и "солидно количество полиция" да са сновяли по улиците на София в утрото на 9.9.1944. Какво й е реалното на картинката? Не разбрах как от думите на журналиста от майката на световната журналистика, твоя любим NYT, че "след 1953 терора е заменен с управление "с ръка на кобура"" ти си направи извода за "размаха на терора". Това че ""жертвите на комунизма" напълно са си заслужили кол във вратА и да бъдат заровени полуживи" го оставям на страна, но тайно се надявам да нямаш някакви амбиции за реализация в съдебната система най-вече. Тези "жертви на комунизма", хубаво ги слагаш в кавички, но освен убитите, дето се броят на пръстите на двете ти ръце, тези 180.000 до май 1945 г. и по нататък, барабар с моите двама дядовци, те жертви ли са? Получили са си заслуженото ли?

***


Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано12.09.17 11:34



В другата тема бях пуснал мнение на професионален историк, съдържащо се в статията към която бях пуснал линк. Нека повторя. Данни за всички избити от комунизма не може да има, тъй като за оценката им е трябвало да бъде направено огромно, бързо и прецизно изследване.
Когато дойдеш 1945 г. на власт и трябва да осветлиш събития от преди 22 години - това явно не е проблем. Особено щом си успял да туриш ръка на целия държавен архив. Когато дойдеш 1989 г. на власт и трябва да осветлиш нещо от преди 44 години тогава има лек проблем. Проблема става по-голям, когато големи масиви от информация остават укрити и изключително трудно решим, когато те са унищожени - Пожара в партийния дом. Той е практически нерешим, когато осъзнаеш, че политическата промяна в страната през 1989 г. е извършена по волята на Комунистическата партия, через вътрешен преврат, който няма интерес да промени каквото и да е, а само да запази властта за определени кръгове в Партията - кърмилница, камо ли да излязат на видело каквито и да са престъпления на този режим. Има много свидетелства, че и до момента деянията на комунистическото управление не са намерили правилна оценка, поради укриване на информация. Няма нито един осъден за престъпленията на комунизма и за масовите убийства. А такива дори най-тъпия комунист (и дори ти) не може да отрече, че има. И те са политически. Убийството на шестте ястребинчета не е политическо - то е вследстиве на некой изтрещял местен джандар. Централната власт едва ли е знаела за това и едва ли го е наредила. Същото за Митко Палаузов. В Шумен жертвите на фашизма водят т.нар. курсисти - учещи в средно, курсантско училище - загинали са през март 1933 г. (Пак изтрещял джандар), но как може тези хора да бъдат оценени като фашистки (политически) жертви при условие, че още в Германия Хитлер не е на власт, в България няма дори установен едноличен монархически режим (след деветоюнския преврат)? Или мислиш, че министъра на вътрешните работи е издал депеша "убивайте гадните копеленца"? Да поставяш под един знаменател всички загинали у нас вследстиве на полицейски произвол и разчистване на политически сметки след 1919 г., както направи в другата тема, цитирайки някакво документално произведение може да бъде следствие само от тежка идеологическа (комунистическа) индоктринация. Според мен не може да се сравнява поведението на държавата към шумкарите наизлезли след 1942 г., които развзиват партизанско движение, например с настъпилите вътрешнополитически саморазправи след септемврийското въстание. Не е ясно кой и защо убива Стамболийски. Преките извършители са дейци на ВМРО и според известното това е станало противно на волята на полицията. В никой случай не може да си обективен, ако твърдиш, че всички убийства през посоченият период (1919 г. до 1944 г.) са равнопоставени и лежат на отговорността на един и същ режим и на едни и същи политически дейци. Това не е така. Да речем до 1923 г. управляват земеделците - те също пипат здраво. ВМРО сериозно страда от това. Измират много хора. После палачинката се обръща. Други са вземащите политическите решения, други са тия дето носят отговорността за убийствата през 1923 г. Други са тия, които вършат преврата 1934 г. Логиката на нещата пък след 1942 г. е съвсем трета. Тези политически убийства са гадни, лоши, ненормални, но за съжаление с тях е белязана епохата и такива се наблюдават в много съседни държави. Гърция, Югославия.
Пак потвтарям не може да е вярно, че всички убийства за посоченият период тежат на едно политическо ръководство, както твърди любимото ти комунистическо четиво. След 1945 г. нещата леко се различават. Идва НОВА власт - истинската, вечната, непогрешимата. Тя убива за пари, за сломяване на съпротивата. Трепе без ред всеки, който има каквато и да е позиция. И е факт, че нейните престъпления вече трудно могат да се установят. Няма архиви, управляват ни същите комунисти, които са ни управлявали до 1989 г. Никой няма да даде пари за подобно изследване. А за подобно изследване трябва много работа на терен. С пряк контакт с хора, които не са 100 или 200, а са десетки хиляди.
Ти искаш факти, аз ти казвам f.ck ти.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: o_megas]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано12.09.17 14:22



Социологическо проучване върху партизанското движение развенчава митове преди и след 1989 година. Обобщеният образ на партизанина: 19-годишен, от бедно селско семейство, свързан с града, по-образован от много други, без никакъв боен опит


Лагер „Техеран", в който зимува през 1943-1944 година отряд „Антон Иванов"
Проф. д. и. н. Донко Дочев, преподавател в Аграрния университет в Пловдив, автор на книгите „Монархофашизмът срещу народната съпротива" (1983), „Семената на бурята" (1984), „Покушение срещу демокрацията" (1991), „От демокрация към диктатура" (1995), в съавторство „История на младежкото революционно движение в Пловдивския край" (1984), „История на бригада „Христо Ботев" (1989).
Книгата „Партизаните - мит и реалност" предстои да излезе от печат този месец, поне 15 години след като е написана като дисертация. Материалите за нея са издирени в Централен държавен архив, архива на МВР, Централен военен архив, окръжните архиви, архивите на активните борци, историческите музеи, както и в лични анкети с живи партизани. Начинът на събиране на материалите, твърди авторът - проф. д. и. н. Донко Дочев, е подчинен на идеята да се получи една сравнимост между отделните документи с оглед да се провери достоверността на всеки един и да може да се приближат до възможно най-голямата обективност.
Резултатите от социологическото проучване са в основата на труд, с който авторът защитава дисертация. Първоначално е планирана за печат в „Партиздат" през 1989 година, събитията обаче я свалят от дневен ред. Бял свят този труд ще види едва сега. В продължение на две години авторът е уточнявал данните - според сравнените списъци общият брой на партизаните у нас е 9660. По методиката „всеки шести" чрез лотария са изследвани 1660 от тях по 25 показателя и предварително подготвен въпросник със 180 възможни отговора. Извадката е максимално изчерпателна, отклонението от истината е дори под допустимата социологическа грешка.

Кои митове развенчавате с книгата си?
- Митове за партизанското движение бяха създадени и се създаваха до 1989 година, създаваха се и след това. И това бе лесно обяснимо. Едните прекаляваха с положителните оценки и на партизаните се приписваха цели, които нито те са си поставяли, нито някой им е поставял, нито пък са реализирани. Например беше обявено, че въстанието на 9 септември е начало на социалистическата революция, което няма абсолютно нищо общо със строгата научна истина. Да не говорим, че се премълчаваха редица недостатъци, пропуски, направо престъпления в партизанските отряди, някои от които, субективно или обективно, дори бяха довели до значителни неоправдани загуби в това движение. Имам предвид например вътрешния ред в партизанския отряд „Антон Иванов". А още по-очебийна е неправилната политическа оценка през есента на 1943 година, когато БРП взема курс към въоръжено въстание и масовизация на партизанското движение. По този начин комунистите изкарват неподготвени стотици хора в планините, най-вече в Пловдивската зона, а обединените сили на полиция, на ловни роти, на бойни полицейски отряди, на военните поделения нанасят огромни загуби и движението е поставено пред разгром. Тези неща се премълчаваха и се обясняваха по начин, който не отговаряше на историческата действителност. Да не говорим, че митовете след 1989 година, пак подчинени на политическите пристрастия, стигнаха до пълното отричане, което пък няма нищо общо с историческата истина. Това е противопоказно и от историческа, и от национална гледна точка, защото това, с което България може да се съизмерва с антифашистките сили в света, е именно антифашисткото движение, в това число и партизанското движение. Ние нямаме друг принос, напротив, ние имаме редица минуси, тъй като бяхме подписали Тристранния пакт с Германия и другите страни, България предостави своята територия като изходен пункт за нападението на съседите, активно подпомагаше Германия в нейната война срещу демократичните народи, не само срещу Съветския съюз. Знаете, че партизаните се окачествяваха като хора безидейни, хора, които са търсили някакви приключения, приписваха се най-невероятни неща, но един човек, който си е заложил главата, не може да бъде упрекван в такова лекомислие - още повече, че 22% от изследваните лица са загинали или пленени, а по-голямата част от пленените са убити, и то без съд и присъда.

Какви всъщност са били целите на партизанското движение според документите в архивите?
- Целите на антифашистката съпротива поставя, естествено, организаторът на тази съпротива, Българската работническа партия, а после те са представени и залегнали в основата на Отечествения фронт, една политическа коалиция, в която освен БРП влизат лявото крило на БЗНС - Александър Стамболийски и известно с популярното име „Пладне", лявото крило на социалдемократите и политическият кръг „Звено". Целта, която се поставя веднага след 22 юни 1941 година, е изгонването на германците от България, ликвидирането на фашистките правителства и създаване на истинско народнодемократично правителство. При това, искам да подчертая, в нито един документ, нито изхождащ от БРП, нито от Отечествения фронт, не става дума и не се поставя като цел извършването на социалистическа революция. В нито един документ не се поставя такава цел. През целия период на борбата във всички партийни документи - и на ОФ, и на съюзните партии, се подчертава общодемократичният характер на антифашистката съпротива. Така е разбирана и от съюзниците в антихитлеристката коалиция, имам предвид САЩ, Англия и Съветския съюз. На конференциите в Техеран, в Ялта, в кореспонденцията между тримата големи - Сталин, Рузвелт и Чърчил, непрекъснато се подчертава, че съюзниците ще подкрепят с всички възможни средства антифашистката съпротива в балканските страни, в това число и в България.


Група партизани от отряд „Антон Иванов" - 1942 година
Можем ли да сравним нашата съпротива с другите балкански страни?
- Мисля, че това сравнение не е уместно, защото положението в балканските страни е различно. България е формален съюзник на хитлеристка Германия. Докато Гърция, да речем, и Югославия са страни, които са окупирани и борбата там придобива национален характер. Армия, полиция, държавна администрация, цялата държавна машина е разрушена и целият народ, включително и тези институции, се включват в по-голяма или по-малка част в съпротивата. Докато в България съпротивата има по-скоро класов, отколкото национален характер. Но това пък я издига, макар и количествено да са несъизмерими, на едно по-високо ниво, защото тя действа в условията на една по-различна политическа ситуация и други формални и неформални връзки с Германия и нейните съюзници. Сравнението с италианската съпротива е по-удачно, но и там нещата няма да са съвсем точни, защото тя взема особено мощен характер, след като съюзниците дебаркират на африканския бряг, в Сицилия - т. е. вече става ясно, че изгонването на германците от Италия е предстоящ акт, и това създава невероятен стимул в италианския народ да организира антифашистката съпротива.

Какви са били партизаните, какъв е средният, обобщен образ?
- Това изследване разкрива доста широк спектър от партийно-политическата, класовата и демографската структура на партизанското движение. От гледна точка на демографията това са хора, които произхождат преди всичко от селата - една значителна част, над 80%, имат селски произход. Това съответства горе-долу и на пропорцията на селското и градското население в страната от онзи период, но що се отнася до тяхното социално положение, картината се изменя. Средната възраст на партизаните е 24 години и 7 месеца, по абсолютен брой най-голяма е групата на 19-годишните, следвани от 21-годишните, 18-годишните и т. н. Най-старият партизанин е на 63 години, най-младият е Митко Палаузов, 12-годишен. Около тази възраст той не е единствен, но най-монолитна и най-компактна е възрастовата група между 17 и 32 години. Още над 30 години участието намалява, а присъствието на хора над 40 е под 1 процент. Това говори, че партизанската борба иска добро физическо здраве и жизнеспособна възраст, тъй като условията са сурови, знае се, че зимите са много тежки, изисква се голяма физическа издръжливост, боеспособни хора между 20 и 40 години и това напълно се потвърждава в изследването.

Ако можем да очертаем обобщен образ на партизанина, той е 19-20-годишен, произхожда от селото, но е свързан с града било като ученик, студент или работник, най-често - занаятчийски работник. Той е със средно или незавършено средно образование, тъй като една част от тях излизат, както е известно, от ученическата скамейка. Този „обобщен човек" има 2.5 пъти по-високо образование от средното образователно равнище в страната. Спекулациите около това, че партизаните са били хора нехранимайковци, лумпени, не се потвърждава. А този тезис се потвърждава и от голямото участие на учители в съпротивата, на студенти, незавършили, както и на хора с висше образование. Така че един от резултатите на изследването е, че партизаните са били на едно доста високо интелектуално равнище за България, това отразява и в значителна степен съзнателния характер на участието на тези хора. Само по-високообразованият човек може да осъзнае целите и да се издигне на равнището на историческите задачи. Необразованият човек се увлича от авантюризма, но интелигентният трудно може да се подведе и да заложи главата си в буквалния смисъл на думата, защото жертвите са реални, не са потенциални. А те са над 2000 души. Това са хора, които в по-голямата си част нямат голям боен опит, една по-малка част от тях са служили войници, където по силата на обстоятелствата те получават необходимата бойна военна подготовка, т. е. това ги улеснява при организацията на лагерния живот, дисциплинира ги, създава умение за боравене с оръжие, тактически умения, докато по- голямата част от партизаните не са служили войници, а това създава проблеми. Факт, който усложнява нещата, е и че малко офицери има в партизанското движение, и от това има редица проблеми за командването и ръководството на бойните действия на тези формации.
Обяснимо поради възрастта е, че повечето партизани - 57.52%, са били несемейни. Само 2.42% от семейните нямат деца, най-голямата част - 19.64%, имат по 2 деца, при жените омъжени са 21%, повечето от тях имат по едно дете. Съотношението между мъже и жени в отрядите е 92.23:7.77.

От какви социални слоеве произлизат повечето партизани?
- Досега в историческата наука се изхождаше от едно огрубяване, считаше се приблизителният брой на отделните групи и прослойки - 10, 15, 20%, а оттам беше лесно да се направи генералният извод, че работническата класа е доминирала. Това обаче не е точно, за по-прецизна работа въведох понятието „процент на отражение", налагайки абсолютния брой на представителите на различните прослойки в партизанското движение върху количеството на прослойките в страната тогава. Исках да изясня как партизаните отразяват социалните си бази. Най-силно представени на пръв поглед са занаятчийските работници, следвани от дребните селяни, от работниците от промишлеността, от ученици, студенти, учители, служещи, интелигенти и т. н. В тази идея да се съпостави относителният дял на партизаните към тяхната социална база в страната се показват някои интересни данни - макар дребните селяни да превъзхождат по относителен дял средните селяни, то средните отразяват по-силно собствената си социална база. Ако от 1000 дребни селяни са излезли 500, можем да кажем, че това са 50%. Но те са 1000, а средните селяни са 300. От тях са излезли 150 - т. е. те отразяват по-силно собствената си социална база, повече хора от тях са станали партизани, което е доста интересно от гледна точка на това кои хора участват. Оказва се, че не са само бедняците, а и хора от средните слоеве. Те трябва да преодолеят и по-големи психологически бариери, преди да се решат на тази стъпка, имат и какво повече да загубят.


Проф. д. и. н. Донко Дочев
Какви са били мотивите им да се включат в партизанското движение и каква е динамиката на нарастване?
- По собствено желание са излезли 39.32%, по нареждане на партийните органи - 17.76%, при провал в организацията и за избягване на арестуване - 6.96%, при непосредствена опасност от арестуване - 10.31%, избягали от затворите - 4.48%, избягали от казармата - 14.16%, избягали от концлагери и трудови групи - 1.74%, при повикване за казармата - 3.04%, при опит за арестуване - 2.24%, политемигранти, дошли от Съветския съюз - 0.19%, при партизански акции в някои села, спонтанно - 1.68%. Най-голямата част, вижда се, съзнателно са избрали партизанския живот, съзнавайки всички рискове.
През 1941 година в Балкана са излезли 2.60% от всички партизани, през 1942 - 3.68%, през 1943 - 24.14%, и в последната, 1944 - 69.58%. 24% от всички излизат в Балкана в последните месеци преди 9 септември, това са около 2400 души. Излизали са най-много през месец август 1944, май 1944, април 1944, юни 1944, септември 1943, март 1944, септември 1944, октомври 1943, август 1943. Интересно е да се проследи и как се променят мотивите през различните години. Първите, които излизат през 1941 година, са предимно заплашени членове на РМС и БРП, най- често нелегални. През 1942 година се увеличава броят на работниците и на бедните селяни, чак през 1943-а се забелязва активното включване на средните селяни и аз го свързвам с това, че вече има ясно подчертана тенденция за хода на войната и се очертава победата на антихитлеристката коалиция, което е един психологически мотив за включването на социални категории, които не са свързани с бедните селяни и с работниците, а с интелигенцията - учители, студенти, служещи, както и средни селяни. А през 1944 г. вече, когато изходът е ясен, тогава вече има масово включване от всички категории, най-ярко изразен е делът на селяните. От всички партизани 47.76% са били ремсисти, 35.31% - членове на Българската работническа партия, под 1% са членовете на БЗНС и БРСДП, а 16.11% са били безпартийни.

С какво резултатите от вашето проучване опровергават и потвърждават приеманите досега тези?
- Най-напред фактите опровергават тезата, че партизанското движение има работнически характер. Данните недвусмислено показват, че партизаните произхождат от селски семейства. Това съответства и на характера на населението на България от онова време. Значително е участието на интелигенцията - нещо, на което не се обръщаше внимание и сега, и преди. Съзнателно, за да се подчертае ролята на работническата класа, се пренебрегваше участието на интелигенцията, на служещите, на хората на умствения труд. Това е една реабилитация в случая на тези категории. Опровергава се схващането, че движещата сила в една такава борба е комунистическата партия или БРП, а се доказва, че една голяма част от партизаните произхожда от безпартийните маси - над 15% от всички. Опровергава се тезата за ниското образователно ниво.
Потвърждава се значителното участие на семейните, на жените в партизанското движение, връзката на динамиката и темповете на нарастване с тактиката на ОФ и на БРП. Данните конкретно показват, че тактиката, която възприема БРП, не е съобразена с реалните политически условия. Една огромна част от партизаните се изкарва през есента на 1943-а, без това да е съобразено и по този начин хората са подлагани на необосновани рискове - неслучайно тогава има и най-много жертви. Преди 1989 година за тази грешка упорито се мълчеше.

Има ли нещо, което не се знае за партизаните във връзка с датата Девети септември?
- Най-големият мит е, че на 9 септември 1944 година се извършва социалистическа революция. Нито един от партизаните, нито отделните формации, нито движението като цяло никога не са поставяли, не са очаквали, че тогава ще се извърши социалистически преврат. Тази цел и тази оценка са изфабрикувани по-късно.

Все пак знаем от спомени и от филми, че те са живели с литературата на СССР, с лозунгите на социалистическата революция?
- Основните лозунги през целия период са насочени към изгонването на хитлеристите от България, скъсване на съюза с Германия и установяването на истинско народно демократично правителство. И това става. Те не са очаквали друго. Не са очаквали, че на 9. 9. 1944 г. ще се установи социалистическа власт. Не са се борили и не са очаквали това. Това беше приписано на партизаните през 1957 година, когато беше обявена на VII конгрес на БКП тезата, че Девети септември е начало на социалистическата революция у нас. Дотогава тази теза не е господстваща в България.

С кой акт се извършва реалната социалистическа революция в България?
- Трудно е да се каже, това не е еднократен акт. Но началото на революционните преобразувания започва от септември 1947 година, когато на Варшавското съвещание на комунистическите партии се разисква въпросът за състоянието на отделните партии и техните действия за ускоряване на процеса на революционните преобразувания - поне така е записано в документите. Тогава се отправя остра критика срещу Българската комунистическа партия и Георги Димитров, че БКП и лично Г. Димитров са забавили процеса на преобразуване. И като следствие на тази критика само три месеца по-късно започва национализацията на промишлеността - декември 1947 година, и веднага започва безпощадна борба за ликвидиране на политическата опозиция. Следва отстраняването на Никола Петков от Народното събрание, съдебният процес срещу него и екзекуцията му през септември 1948 година.


Партизански землянки в Родопите
А къде са бившите партизани по това време?
- Една част от изследването има за обект житейския път на партизаните след 1944 година. Данните показват, че голяма част от тях са се реализирали в армията (17.79%), в МВР (16.80%), в партийните органи (9%), като ръководни стопански кадри (7.51%), в административните органи (6.35%), останалите сфери, където са влезли, са дипломацията, образованието, културните институти, журналистиката, здравеопазването, в ръководните органи на селското стопанство, промишлеността, строителството, транспорта. Жените - бивши партизанки, също са избрали органите на МВР, 15.20% от тях са се реализирали там, останалите са се насочили предимно към културните институти и образованието. Интересна е социалната ориентация и в тази по-късна посока от живота им. Бедните и средните селяни са се насочили към МВР и армията, като тях са постъпили и чиновниците, и част от работниците.
Интелигенцията от партизаните е навлязла в партийните органи и културни институти. Подобна е тенденцията и спрямо политическата им база - членовете на РМС и БРП също избират след Девети армията и МВР, но членовете на БЗНС например много по-често стават ръководители на стопански обекти, докато членовете на БРСДП навлизат в партийните органи. Сред безпартийните всеки пети отива в МВР, следващото по брой участие е пак в армията. 39.90% от всички партизани повишават образованието си след Девети, 86.84% от завършилите средно образование получават висше, а 17.5% от тях стигат до научни степени кандидат и доктор на науките. Повече от половината от партизаните с висше образование са завършили второ висше след 1944 година, 40% от тях са стигнали до научна степен. Като правило почти всички прекъснали заради излизането в Балкана студенти са завършили по-късно. Изобщо като цяло всички те имат отлична житейска реализация.





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: o_megas]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано12.09.17 15:52



Авторът малко...си противоречи. Има доста шикалкавеници.
Примерно казва, че "от всички партизани 47.76% са били ремсисти, 35.31% - членове на Българската работническа партия, под 1% са членовете на БЗНС и БРСДП, а 16.11% са били безпартийни. ", после "опровергава се схващането, че движещата сила в една такава борба е комунистическата партия или БРП, а се доказва, че една голяма част от партизаните произхожда от безпартийните маси - над 15% от всички."

, въпреки че: "Данните конкретно показват, че тактиката, която възприема БРП, не е съобразена с реалните политически условия. Една огромна част от партизаните се изкарва през есента на 1943-а, без това да е съобразено...". След това обстойно ни запознава кой къде се бил реализирал след победата и за да направи пейзажа по-пъстър казва, че "членовете на БЗНС например много по-често стават ръководители на стопански обекти". При това говори само за интелигенцията от партизаните, членували в БЗНС. Дори да примем, че общо партизаните са били 9660 души, и след като е изследвал чрез лотария всеки шести от тях (1660 души), при под 1% безенесари това прави 16 човека. Да, ама 20% са убити, тъй че останаха 13. От тях колко са били интелигенция не знам, но чак пък "много по-често"...
Не мога да приема без недоверие твърдението че "нито един от партизаните, нито отделните формации, нито движението като цяло никога не са поставяли, не са очаквали, че тогава ще се извърши социалистически преврат. Тази цел и тази оценка са изфабрикувани по-късно" при условие, че "в България съпротивата има по-скоро класов, отколкото национален характер."
Не ми е ясно още какво означава, че "този „обобщен човек" има 2.5 пъти по-високо образование от средното образователно равнище в страната".

Но най ми хареса краят: "Изобщо като цяло всички те имат отлична житейска реализация." Уточнявам, че става дума само за завършилите висше образование. Бай Тошо няма такова, но се е реализирал првъзходно!

***

Редактирано от Amateur на 12.09.17 16:09.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Amateur]  
Автор Darkages (старо куче)
Публикувано12.09.17 16:43



Пълна каша.
Шумкарите са били не повече от 3000 души.
След девети нараснаха ударно на 250 000.
"Чудно как е издържал прогнилия капиталистически строй на тази многохилядна армия от борци..."- казваше Петър Берон.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Darkages]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано12.09.17 17:24



Според данни на ОМДА, убитите от съпротивата през ВСВ са 3050 души - партизани, ятаци, помагачи, деца и роднини. Има подробен списък на всички.





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор Цakи (оД Цаконица)
Публикувано12.09.17 17:35



Така няма да влезеш в класациите. Много яростни антикомунисти сега са били предани вярващи на прдната идеология. Правилните тонове са нещо добро за Сърбия и най вече Раша.
Сега сериозно. Как властта става изведнъж крайно жестока и "канибалска "след 1941 а не преди това? Отговорите, както и самото нейно описване като такава не са еднозначни. Но може да се захванат някои .
Репресиите на властта са в същност контрарепресии на незаконна и нелегална дейност от която партизанщина страдат физически граждани и институции. Имали ли са право да идат в гората и нападат полиция, общини, жандармерия, да обират мандри и складове, при положение че тази власт само сътрудничи ,всички знаем не съвсем доброволно на Третият Райх и е по този начин спестявала истинските тегоби на окупация или пряко участие с армия по фронтове? Имало ли е директиви идващи извън България , от трета страна, не във война с Бг това да бъде правено? Това преиграване от опозиция в разпарава поражда и ексцесите по гонения на комунисти, то ест незачитането на "правила" , при положение, че противнока няма такива. Правено ли е масово? Съвсем не е, несравнимо е със ставашото в Русия, Полша, или Югославия. При нормализация, то ест след военни години, без да има комунизъм, щеше да има наказания за извършителите. Можело е да бъдат по леки от заслужаващото с оглед , че жертвите са били "червени" или че ща са били нужни за отпор на силната руска заплаха, но е щяло да ги има.
След 9-ти умишлено и злонамерено се преиграва с тези "наказания". Те преливат към хора изобщо незамесени, както и не се ограничават само в годините 1944-45. Ти си бил ит другата страна на барикадата, сит на гладен не вярва. Не ти се е случвало дори по времето на Горби , когато репресиите и методиките им от 40-те и 50-те да са минало, да се сблъскаш още на военна комисия с досие, което имаш и като непълнолетен и да ти кажат, че понеже братовчед ти е в Западна Германия ( без значение , че е женен там и ди идва два пъти в годината) и не си виждал от две петилетки, ти не можеш да служиш в "нормални"войски.

Редактирано от Цakи на 12.09.17 17:50.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор Darkages (старо куче)
Публикувано12.09.17 17:40



Изчисли сам, през 1943, Германия е нападнала СССР, разбойниците от Коминтерна отдавна са призовали за въоръжена борба, а партизаните едвам достигат 750 души!!!
През следващата година и на децата е ясно кой ще спечели войната, и хоп- другарите, чиито основни акции са обири на мандри, грабежи или нападения над санаториуми (представяни като грандиозни сражения - Балванската битка например, дето ги обстрелвали с авиация, видиш ли), стремглаво нарастват до хиляди членове на НОВА!!!
Добре че помня точно какво ми е рзказвал баща ми, роден 1923, съвременник на тия събития, щото иначе ще взема да ти повярвам.



Тема Re: комунистическата идея.нови [re: mak ot Sofia]  
Автор cumanich126454 (божидарист)
Публикувано12.09.17 17:43



комунистическата идея. Много е хубава. Родила се е в средата на 19 век. И започват опити за нейното реализиране. Опитите продължават. Намеквам за Северна Корея.

Въх... разочарова ме. Комунистическата идея е победила и се прилага във Финландия, Швейцария и Норвегия. Да си чувал за "Базов неотменим доход"? Това е нещо като "От всегико според способностите, на всекиму - според потребностите"


Там е тъй. А идеята Чучхе няма нищо общо с учението на Маркс и Енгелс.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Цakи]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано12.09.17 18:05



Партизаните излизат след 22 юни 1941 г., а не например след 3 март с.г., т.е. те са част от съветската армия, а не нещо друго.....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: ludo-mlado]  
Автор cumanich126454 (божидарист)
Публикувано12.09.17 18:10



Когато дойдеш 1945 г. на власт и трябва да осветлиш събития от преди 22 години - това явно не е проблем. Особено щом си успял да туриш ръка на целия държавен архив. Когато дойдеш 1989 г. на власт и трябва да осветлиш нещо от преди 44 години тогава има лек проблем. Проблема става по-голям, когато големи масиви от информация остават укрити и изключително трудно решим, когато те са унищожени - Пожара в партийния дом.

Не държи вода това оправдание, за невъзможността да прецизно да се преброят жертвите на комунизма. Лесно е и без "изгорелите архиви". Онази

(на която и аз се позовавах в другата тема, но на която бях изгубил дирите) не е правена през 1945 г. , а в ново време. Просто защото тогава е нямало Ексел. И тази екселска статистика поне за моя регион е точна на 100 %.
Стига да има желание може да се направи проучване, село по село, квартал по квартал и да се направи представително преброяване на жертвите на комунистическия режим. Та в тази връзка подкрепям изводите на колегата Крез: броят на жертвите на комунистическия режим са известни, но данните не се упоменават защото ще се разруши мита за десетките хиляди жертви. Щото съм срещал твърдения за 40 х. жертви само през месеците септември и октомври 1944 г.
А в наше село - скука. Двама убити партизани (единият в битка, другият заловен и убит без съд) и един починал от раните си в болница след 9 септември. Нашите комунисти жал да ги ожалиш - немаха достатъчно герои на които да издигнат паметници. Та стигнаха дотам да направят паметник на един пиян руснак загинал в автокатастрофа през 1945 г.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Shtrkot]  
Автор Цakи (оД Цаконица)
Публикувано12.09.17 18:23



Е да, но подробно за това от Георги Марков в "На Секи Километър"...
Пс А как се озовах в "твоето " поделение. Един познат на нашите, офицер във Виенното Окръжив, чиято дъщеря ми бе съученичка, срещнал майка ми на улицата малко преди повиквателните да дойдат. Питал я защо не го е търсила за нас да и каже къде сме разпределени, тв му казала за "инцидента" . Човекът звънна на вратата след ден два и ми обясни , че е оправил всичко и разпределението е било за "много, много лошо място". По ирония на съдбата друг дефект на същата система изправи първият....





Тема Благодаря за подкрепата.нови [re: cumanich126454]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано12.09.17 18:24



В скандинавските страни подкрепата за социално слабите може би е най-високо ниво в световен мащаб.
Май имаме и едномислие, че тези идеи са по напреднали в страни, които не са се били управлявани от марксистко ленински партии.

Редактирано от mak ot Sofia на 12.09.17 18:33.



Тема Re: Благодаря за подкрепата.нови [re: mak ot Sofia]  
Автор cumanich126454 (божидарист)
Публикувано12.09.17 18:35



Май имаме и едномислие, че тези идеи са по напреднали в страни, които не са се управлявали от марксистко ленински партии.

Без това в челвенкото. Маркс казваше, че комунизмът ще победи първо във високо развитите страни. Ленин не беше съгласен, но Маркс излезе прав. Комунизъм във вариант на Маркс днес има във Норвегия, Швейцария и Финландия.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано12.09.17 18:45



Истината е някъде по-средата и тя не може да бъде измерена, само заключена в периода 1923-1949г. Всичко започва още с Освобождението. Общество, закъсняло, както и всички други балкански такива, с развитието си, неизминало съществени стъпки в зреенето, но приело за мерило Западна Европа.
Отпечатък върху цялата ни следосвобожденска история, оставя стремежа за национално обединение. За това си прав, че цялата икономическа сила, е впрегната във въоръжаване на армията, с цел да обедини България.
Обществото обаче по своето същество е бедно и земеделско. В кратко време, се оформя богата класа, тънкослойна. Средната класа, се състои от държавни професии, офицери, учители, съдии, прокурори, частни предприемачи, средни и едри земеделци. Масата обаче е бедна и тъне в мизерия. Нагледно описание на това е един пътепис на Уилям Гладстон, писан някъде около Съединението, при поредното му пътуване с влака Белово-Цариград. Описанието на селата е за потресаваща мизерия. В същото може да се увери човек и прочитайки "Видрица". Бил съм в родната къща на една от бабите ми в Севлиевско-Троянския Балкан, строена малко преди Балканските войни. Масовия българин си е живял в мизерия.
Идват войните за Национално Обединение. Наред с големия патос, всъщност обикновения войник е облечен зле, недостига въоръжение. По ПСВ особено процъфтява спекулата.
Стамболийски е някакъв реванш на селяните, за целия период от 1878-1918г. Да, тогава България се изгражда като държава, може би най-модерната на Балканите. Имаме градове за пример, като София, Пловдив, Русе, Варна, Свищов, Търново и т.н. Със сигурност имаме и прекрасно запазена архитектура в Ковачевица, Копривщица, Жеравна и т.н. Но това са част от няколко десетки добре развити села, от няколко хиляди възможни. Та Стамболийски иска да обърне нещата. Затова и земеделците, са с такива силни корени, тъй като той дефакто са единствените, реално защитаващи интересите им. След 1989г., у наше село, два мандата имаше кмет земеделец, само заради старите традиции. Със свалянето му от власт, оформеният елит, дава да се разбере, че на селяните няма да се даде възможност да управляват процесите в държавата. България се превръща в авторитарен режим, което не е нещо непременно лошо и най-малкото по същото време, такива са множество държави в Европа и това се приема за нормално.
В цялата картинка, отсъстват комунистите. Движение, с неособено голяма подкрепа. Но вече попаднало в лапите на Коминтерна. Т.е. след като вече сърбо-югославската агентура, започва да пълзи из българския политически елит, се намесва нов сериозен играч.
1923г. не е за подценяване. Това е годината, в която, средната и висшата класа, казват, държавата ще върви натам, накъдето решим ние. Септемврийското въстание е изцяло инспирирано отвън и факта, колко бързо е разгромено, показва и каква му е била подкрепата. Напълно оправдавам действията на тогавашната българска власт, тъй като имат светлите примери на случващото се в СССР, Унгария с Бела Кун и опитите за социалистическа република в Бавария. Т.е. те действат здраво, за да предотвратят едни безспорно отвратителни процеси, протичащи недалеч от България. Атентата в "Св. Неделя" от 1925г., пък показва, директно какви са намеренията на комунистите ако вземат властта в България. Въпреки това, до 1944г. комунистите/под различните им там имена/, продължават да се ползват със слаба електорална подкрепа. Народа не ги подкрепя. Т.н. протестен вот, от загубилите класовата битка, селяни, продължава да се излива към земеделците.
Идва преврата от 1934г. Доказва се силата на сръбската агентура в България. Единствения възможен вариант е царския режим.
Идва ВСВ. БКП с дитирамби подкрепя пакта Рибентроп-Молотов. Поредно доказателство, че това не е българско самостойно формирование, а маша на чужди интереси.
България и Тристранния Пакт. Единствения възможен вариант за нас е присъединяване към него. Илюзиите за Македония и Беломорието, са доста поизстинали, но все пак, успяваме да си върнем Южна Добруджа. Алтернативата е или доброволно присъединяване или окупация. Бог знае, какво щеше да се случи тогава. Така или иначе, дори да имаше окупация, щеше да е по подобие на съветската, няколко години по-късно, т.е. нямаше да окажем съпротива. Но тогава, щеше да бъде поставено марионетно правителство, тип архиепископ Тисо в Словакия и наши войски, 100% щяха да се бият на Източния фронт. Т.е. присъединяването към Тристранния пакт, се оказва от днешна гледна точка, правилно решение, предвид стремежа да не участваме в реални бойни действия.
Партизанското движение. Считам, че това е изцяло противодържавно действие. Бушува Световна война. В твоята държава, няма окупация. Властта е легитимна, съобразно всички тогавашни международни стандарти. И ти отиваш да сваляш тази власт, защото ти е наредено отвън. Колко са повярвали на този позив е показателно-800 партизани, до август 1943г., когато вече е ясно, че Третия Райх, стратегически губи на Източния фронт. Т.е., когато си тръгнал с оръжие в ръка, срещу легитимна власт и то по време, когато държавата ти е във война, се нарича национално предателство. Няма как да очакват милост. Да, изстъпления има и не ги оправдавам, въпреки, че като се уточнихме, те са плод на престараване и лични емоции, от страна на локални военни и полицейски началници, в стремежа да борят червената чума/като гледаш възрастни оцеляли СС-овци, от френски, холандски и белгийски произход, разбираш за какво иде реч/. Но нито Богдан Филов, нито цар Борис III, са били натури, желаещи подобни жестокости, като убийството на ястребинчетата или отрязването главата на Вела Пеева. Тук наскоро чепкахме убийствата във Ваташа и сме наясно, че това са си действия на локално ниво.
9.9.1944г. Смесица между стари сръбски агенти и съветска инвазия. Никаква власт, не биха могли да вземат партизаните самостоятелно, без съветски окупационни войски. Излизайки на открито към градовете, щяха да бъдат пометени от няколко картечни роти и малко кавалерията да се разтъпче.
Или ситуацията е, че едни хора, за които преди 1941г., народа не гласува и не припознава, между 1941-1944г., също не биват припознати и подкрепяни, взимат властта и започват да карат влака.
Логичния завършек за България, при несъветска окупация, щеше да е една декада, земеделско управление и никакъв комунист, нямаше да може електорално да вирее тук. Да, демократичните Гърция и Турция, до края на 70-те, не се развиват кой знае колко по-напред от социалистическа България. Една Царска България, също нямаше да е кой знае колко по-богата за обикновения човек, сравнена с НРБ. Но до края на 70-те. Тям някъде, ножицата дори само с Гърция и Турция, става значителна, а със Западна Европа, огромна разлика.
9.9.1944г. е пагубен за България, поради няколко много причини-унищожаване на елита, без значение, дали този елит е убит, изселен или просто лишен от правото да заема държавни длъжности. Т.е. се туря пепел, на един естествен процес, протичащ от началото на Възраждането, до 1944г., а именно, самостоятелно, без външна намеса, оформяне на български елит.
Национализацията-това е унищожаването на цялата българска самостоятелна предприемчивост. Огромен грях.
Колективизацията на земята-тук съм съгласен с бай Лазо, че това е от основните причини, за намаляването раждаемостта в България. Отново огромен грях за комунистите.
Липсата на многопартийна система. По-голяма диктатура от това, здраве му кажи.
Липсата на право, на свободно придвижване. И редица други.
Единсвения, бегъл плюс от комунизма, е че неспирно изселваха турци, които иначе сега реално щяха да са над милион.
Безспорно комунизма, повишава жизнения стандарт на множество българи, но еу илюзия ма се мисли, че при друг строй, нямаше да се състои електрификация и асфалтиране на пътища.
България, днес можеше да има нивото на една Унгария.



Тема така енови [re: cumanich126454]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано12.09.17 18:46



Благодарение на Маркс-Енгелс-Ленин-Сталин Източна Европа (вкл Албания) се юрнахме да построим нов, по-справедлив ред, строй. Резултатът е, че сега в Европа се заговори за две скорости





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Цakи]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано12.09.17 18:48



22520 като му свикнеш си беше направо романтика.....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Shtrkot]  
Автор Цakи (оД Цаконица)
Публикувано12.09.17 18:55



Не беше зле. Командирът само бе натегач за повишение и удвоил наряда годината преди да служа. Имаше хронично недоспиване. Джакси, Соката , Папи, Буби Плачко, Вътрако...съзвездие Фатмак.





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: komitaO3126319]  
Автор Цakи (оД Цаконица)
Публикувано12.09.17 19:51



Както и с Македония, е имало улевяване сред младите през 30-те. Там придружено и със сърбизация, с локална форма - македонизъм. В България обаче доста по масово се изявява във военните години. Получава се и сблъсък на поколения, като там е по изразен, защото в Бг десницата също вербува млади за организациите си, а там няма институции, както ЮКП.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Цakи]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано12.09.17 19:57



Така е, отказваме да видим този процес в Македония между двете световни.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: komitaO3126319]  
Автор Цakи (оД Цаконица)
Публикувано12.09.17 20:11



Трудно е да хванеш причината и следствието. Сърбия към средата на 20-те успешно блокира границата и самоизяждането на ВМРО е резултат от това.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Цakи]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано12.09.17 20:17



Буби и Папи ги помня, но явно Халвата, Тутулов, Уйко и Шмица са преминали в небитието т.е. в пенсия....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Shtrkot]  
Автор Цakи (оД Цаконица)
Публикувано12.09.17 20:51



Ааа , Халваджийски бе още там. Един , Илов , починал на игрището - инфаркт. Синът му ми бе стар войник. За Мицилков не се измисли прозвище, жена му ставаше от месец на месец все по хубава в Секретното.
Подозирам че Уйко бяха го прекръстили на Спаринко ( Спаринко Рокич).
Шашмата не изкара с нас до края , резнаха му крака ; диабет. Дежурствата с него бяха за екшън.


И разбира се Божо с Опеля.
Нашият набор добави нова звезда, ЯСъмЗаЕбанье, който сам си го измисли докато се проклинаше как си пуснал дизелистите отпуск.
Славни години...

Редактирано от Цakи на 12.09.17 21:01.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Цakи]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано12.09.17 20:58



В коя школа сте служили?



***

Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Amateur]  
Автор Цakи (оД Цаконица)
Публикувано12.09.17 21:04



Ква школа бе, първото ми разпределение беше трудовак....едвам са ме оправили за нещо по нормално.
Всъщност БЕХ карал курсове за радиолокация в гимназията, но брат ми, състезател по математика, не отиде на тех, а в Атина на Балканиада , и отпадна това. После се заядоха за братчеда и свърши със званието Варшавски Редник.


Редактирано от Цakи на 12.09.17 21:10.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Amateur]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано12.09.17 21:06



Бяхме воини на Партията в поделение 22520, тогава секретно, а сега купчина ламарини с остатъци от ракетен дивизион....


Само че, аз съм по-старичък и с Цаката сме се разминали с няколко години...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Цakи]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано12.09.17 21:08



Халвата, Мицилков, Илов, Шашмата все стари познайници... а от офицерите кои бяха там? Имаше един старши лейтенант Тончев, капитан Попчев, ЗКПЧ-то Стойков, Коловски, лейтенант Николов, лейтенант Игнатов...все отбор хубавци...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Shtrkot]  
Автор Цakи (оД Цаконица)
Публикувано12.09.17 21:17



ЗКПЧ бе друг, сега изумявам за името. Коловски си бе там с огневаците. Сега погледнато бе доста смислен. Николов му измислиха прекора Чушкаря или Чушчици, в зависимост дали ти е направил мръсно или пуснал в отпуск.
Игнатов, този лудак, бе станал Нач Щаб. Представяш ли си, да изкара една година коазармс и да му хареса за да се запише във военно училище. Караше фазаните да му козируват, Швейков класически герой.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Цakи]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано12.09.17 21:20



Боже, Боже....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Образование преди 1944нови [re: croesus]  
Автор Ганьо Балкански (член)
Публикувано12.09.17 21:20



Според преброяването от 1934 г. неграмотните във възрастовата група 10-14 години е била 11%, така че се е работело по въпроса. То 1989 г. едва ли беше по-малко.



Тема Re: Образование преди 1944нови [re: Ганьо Балкански]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано12.09.17 21:21



През 1989 г. всички бяха грамотни.....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Цakи]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано12.09.17 21:39



Имам един съсед, един набор по-млад, преди казармата завърши някакви курсове за парашутисти и много искаше да го вземат в десантни войски, ама курац - стана трудовак. След демокрацията успял да си потърси "досието" и прочел, че един друг съсед - дърт комунист писал някакъв донос срещу него. А неговият баща също беше комунист, даже после бачкаше в някакъв клуб на БСП в района. Не знам дали още може да се търси в някакви архиви, че да видя кой ме прати див кашик в Симеоновград. Не че е голяма работа, от блока бяха двама или трима, които си ги знаехме, че е по-добре да си нямаме работа с тях, ама пак да видя черно на бяло.

***


Тема Финландиянови [re: croesus]  
Автор Ганьо Балкански (член)
Публикувано12.09.17 21:55



"Вкратце: през 1878 жизненият стандарт тук е приблизително равен на този във Финландия. 30 години по-късно, през 1908, българинът вече е с половината от финландския стандарт. При това Финландия е под тежкия руски ботуш, а България е свободна и необременена."

Според моите данни през 1890 г. България има БВП 1131 единици на глава срещу 1381 за Финландия(или 81% съотношение). През 1910 г. числата са съответно 1456, 1906 или 76%. Почти няма промяна.
И освен това финландците са си били супер под "руския ботуш". Интересно какво щеше да постигнат в центъра на Балканите.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Amateur]  
Автор Цakи (оД Цаконица)
Публикувано12.09.17 22:55



Това с радиолокацията пак бе от военните , не моя идея. Събраха една дузина от гимназията и изкарахме по един месец в две поделения за класове.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Shtrkot]  
Автор Цakи (оД Цаконица)
Публикувано12.09.17 22:56



ЗКПЧ бе Митов.



Тема Re: Финландиянови [re: Ганьо Балкански]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано13.09.17 00:16







Тема „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: croesus]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано13.09.17 15:16



„Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: „След като убиха баща ми на 27 септември 1944 г., аз бях у дядо ми Стойо Геров, на татко баща му. Ние с баба стояхме на леглото. Дойдоха партизаните. Изкараха ни отвън. Баба и дядо ги изправиха до коловете на асмалъка. Мене ме хвърлиха в ръцете на баба. После влезнаха в къщи и обраха всичко, което можеше да се обере: килими, ковьори, юргани, стенен часовник. Всичко, каквото намериха. Помня този обир. Знам, че един от мародерите беше Пенчо Енчев Фингаров, сестрин син на дядо [племенник].[16] Часовникът и килимът още стоят у Луко Савов, а ловната пушка е у сестриника му Пенчо.””[17]
Ето какво вършели разбеснелите се „народни синове”. Едва ли и перото на Достоевски е в състояние да опише техните свирепи беззакония и безнаказани злочинства. Да опитаме да представим няколко примера на убийства за пари и вещи, на мародерства на комунистите: „Групата партизани, ръководена от Атанас Семерджиев,[18] след като прострелва в Дервишката река командира Методи Шаторов, ограбва чантата с парите на зоната, носени в него.
Изцяло е ограбен при акция домът на Димитър Поп Константинов в Симеоновец, след като е убит зетят Гено Разпопов.
Иван Шутлеков от Панагюрище ограбва трупа на Стефан Хамбарски в Шута Кория.
Политзатворничка от Ежови, Панагюрище, ограбва трупа на Стефан Хамбарски от Баня.
Костадин Мавриков, политзатворник, съблича труповете на избитите от него дорковци [от с. Дорково] при Черния мост.
Дело Чапкънов – Свети Петър, и Марин Такучев – Македонски, стрелчански партизани, убиват Георги Андонов и ограбват парите, които е приготвил за покупка на стока от Ботевградско.
Тошо Михов ограбва труповете на убитите и от него дорковци при Черния мост.” Същото прави на пак на това място и Кольо Симеонов -Маслинката.[19]
Списъкът е извънредно дълъг. Всички тези зверства стават след „великата” за другарите дата 9 септември 1944 г. Няма съд, има раздаване на някаква болшевишка „справедливост”! Някои автори споменават неписаната устна заповед за „40 безотговорни дни”. Няма как да обвиним в антикомунизъм Поля Мешкова и проф. Диню Шарланов. Поне последният е членувал в БКП. Ала те твърдят, че през октомври 1945 г. пратеникът на американския президент Хари Труман Марк Итъридж получил от Антон Югов и Цола Драгойчева данни за броя на жертвите на комунистическите издевателства между 8 септември и 31 декември 1944 г. В тях ставало дума за... 10000 убити! Сякаш е нищо. А проучванията на двамата историци доказали, че става дума за не по-малко от 30000 жертви.[20]
Всичко е добре обмислено, планирано и се извършва организирано. Заповедите идват лично от Георги Димитров, тогава в Москва. Във вече широко известна на интересуващите се Телеграма № 10 на ЦК на БРП до Георги Димитров в Москва от 13 септември 1944 г., написана на руски език, се казва: „Антифашистката революция победи. Фашизмът е свален... Но борбата не е преустановена. Още не са ликвидирани всички гнезда на фашистката съпротива... Фашисткият звяр все още не е доубит...
В първите дни на революцията стихийно бяха разчистени сметките с най-злостните врагове, попаднали в наши ръце. Сега се вземат мерки с това да се занимават съответните наказателни органи. Министърът на правосъдието работи по създаването на народни трибунали... От въоръжени партийци и комсомолци ще бъдат негласно създавани ударни групи за особено отговорни задачи. Въстаническата бригада на Славчо [Трънски или Радомирски[21]] е преобразувана в гвардейска дивизия, довъоръжена с артилерия и миномети и е готова да бъде насочена към фронта, за да се бие срещу немците.”
Кои били „злостните врагове”, с които били „разчистени сметките”? Селяните като „безследно изчезналият” Лазар Чипилов ли? Избитите край Черния мост дорковци или партизанският командир Методи Шаторов? Кои? Кметовете, само защото изпълнявали задълженията си, или даскалите, понеже писали двойка някому? Кой е предоставил това право на „въоръжените партийци и комсомолци”? Масовите убийства на невинни българи ли били „особено отговорните задачи”, заради които „негласно” били „създавани ударни групи”? Забележете, че телеграмата е написана едва четири дни след Деветосептемврийския преврат и ден преди съветските войски да влязат в София. А вече е имало такава организация, че някакъв партизански отряд бил „довъоръжен с артилерия и миномети и е готов да бъде насочен към фронта”! Кой е помогнал за това? БКП или военните масони от кръга „Звено” начело с Кимон Георгиев? (По-рано комунистите обявяваха „звенарите” за... „фашисти”, извършили „фашистки” преврати през 1923 и 1934 година.)[22] Къде се е изгубила тяхната клетва? Имали ли са въобще чест и достойнство, та са допуснали тази небивала разправа?
На 25 септември 1944 г. е изпратена поредната Телеграма № 43 на ЦК на БРП до Георги Димитров в Москва. В нея се съобщава: „Готов е законопроектът за народния съд. Приета е най-кратката процедура, но докато започне да действа, ще мине известно време. Това може да бъде използвано за негласна ликвидация на най-злостните врагове, която се провежда от нашите вътрешни тройки. Контрареволюцията трябва да бъде обезглавена бързо и решително.” В тази „негласна ликвидация” не загиват никакви „най-злостни врагове” на България, а хора, служили вярно на род и родина; напълно невинни люде, работили за своите семейства и за държава си. Вината на повечето е, че са били трудолюбиви или пък са били намразени на лична основа от някои шумкари. Справедливост по болшевишки или обикновен фашизъм? Не – просто комунизъм, което е многократно по-лошо!
Ала на 1 октомври 1944 г. е изпратена нова Телеграма № 59 на ЦК на БРП(к) до Георги Димитров в Москва. В нея четем: „Във връзка с известно недоволство, изразено от нашите мекотели съюзници по повод на революционното ликвидиране на фашистката агентура, решихме: чистката да продължи още една седмица, след което ще започнат да работят народните съдилища и чистката ще тръгне по законни пътища. Работата ще се извършва внимателно. Ще бъде организирано отвличането на най-злостните и опасните врагове и палачи, в печата ще бъдат широко оповестени сведения за техните престъпления, до правителството ще бъдат организирани делегации от вдовици и сираци на убити антифашисти, които ще поискат възмездие. Ще бъде организиран обществен натиск спрямо минстрите социалисти и земеделци, които и досега държат в своите [партийни] апарати злостни врагове, саботиращи работата.
Ще ускорим организацията на дирекцията на народната милиция... В наши ръце са отделите за държавна безопасност и разузнаване.”

---------------------
„Лекарят, който при отварянето на ковчега се грижеше за майката на момичето, ме осведоми, че освен раните от огнестрелно и хладно оръжие са установени следните наранявания – които трудно могат да бъдат обяснени с падане дори от четвъртия етаж.
1. Ноктите на краката са изтръгнати до един.
2. Три пръста от лявата ръка са отсечени при втората става.
3. Двете уши са отрязани.
4. Отрязана е дясната гърда.
5. Езикът е изтръгнат и всички зъби са извадени.
6. От една страна на талията е съдрана ивица кожа, широка около два инча.
Искането за изготвянето на протокол, констатиращ тези факти, разбира се, е било отхвърлено.”
На 30 май Барнс изпраща във Вашингтон своя информация за състоянието на тялото на Мара Рачева след смъртта й, която в общи линии съвпада с тази на полковник Бейли. Чуждестранните наблюдатели стигат до заключението, че тя е починала по време на изтезания в дълбините на дирекцията на милицията.”[24]
Как ви се струва? Това дело на човешки същества ли е било? Начело на вътрешното министерство, което вместо да се покае (комунист и съвест?!), „съжалявало, че [девойката] е починала точно преди да разкрие интересна информация”, стоял полуграмотният садист Антон Югов. За него д-р Тодор Балкански пише: „Антон Югов дава заповед за екзекуцията на Атанас Шатев от Црънча, докато е министър на вътрешните работи, после става и министър-председател на Народна република България.”[25] Значи Югов е бил рецидивист. По-лошо – знае се, че непосредствено след 9 септември 1944 г. лично е избивал хора в мазетата на милицията. И се е хвалел с това. Така както дългогодишният главен редактор на вестник „Работническо дело” Георги Боков[26] се пъчел (например пред Радой Ралин) как „убил с 400 шамара” издателя на вестник „Щурец” Райко Алексиев![27]



Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: o_megas]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано13.09.17 15:19



България след 9 септември: възходът на необразованите

9 септември 1944 - някъде там е отговорът на един въпрос, който мнозина в България си задават и днес: как се стигна до това нашествие на безхаберието и неграмотността? Татяна Ваксберг цитира едни позабравени документи

Не си виждал пергел, но преподаваш геометрия? Навремето това е било не само възможно, но и напълно законно. В седмиците след 9 септември 1944 се премахват изискванията за образователен ценз за две ключови професии: тази на учителя и тази на полицая. Нормативните актове, с които е извършено това узаконяване, са официално публикувани. Но изглеждат твърде маловажни на фона на терора, обхванал страната през онази година.

50 години по-късно историята се повтаря. Подходът към тези документи е същият - фактите са публикувани, но интересът към тях разбираемо отстъпва на заден план на фона на разкритията за много по-тежки престъпления в миналото. И така до 2017 година, когато всеки политически скандал рано или късно опира до реторичния въпрос: Как стигнахме дотук?

Текстът на Заповед № 3123
Текстът на Заповед № 3123

Заповед № 3123

На 6 ноември 1944 година министърът на вътрешните работи Антон Югов издава Заповед №3123. С нея се “премахват изискванията за образователен и служебен ценз” за практически всички ръководни длъжности в системата на МВР. Документът влиза в сила със задна дата - от 9 септември 1944 година. Защото още в първите часове на новата власт в министерството са уволнени повече от 30 000 души, а на тяхно място са назначени служители, които не са непременно образовани, но пък са лоялни към ОФ. Така заповедта на Югов де факто узаконява липсата на грамотност и подмяната на професионална подготовка с политическа лоялност. Но тази наредба не успява да се справи с по-тежката задача: да осигури такава смяна на състава, която да е поне количествено равностойна. През първите две години комунизъм МВР не успява да запълни нито щата на традиционната полиция, вече преименувана на “милиция”, нито щата на Държавна сигурност. Междувременно годишните бюджети на правителството предвиждат за тази институция все по-обемен щат, а това насърчава още по-произволния прием на още по-необразовани служители. Очакванията, че стихийният набор на хора с времето ще отстъпи място на по-обмислена селекция, така и не се оправдават. През 1947 година сред “разузнавачите” на ДС, които са натоварени със задачата да следят най-големия противник на комунистическата партия - БЗНС, се откроява само един човек със завършен 8-и клас (по днешната терминология). Останалите са учили до 6-и клас, някои дори само до 4-и. През 1949 година министърът признава, че хората му не успяват да вербуват достатъчно доносници - включително и поради факта, че потенциалните доносници се оказват по-образовани от вербовчиците.

Решението е намерено по начин, който оттук нататък се възпроизвежда на различни нива и на различни места: вместо да се изисква по-добро образование, се подменя самият критерий за образованост. Подмяната не е само в това, че изискването за грамотност се заменя с изискването за преданост. Подмяната е и в това, че школите на МВР, в които преподаватели без образование започват да преподават несъществуващи науки, вече се приравняват към представите за традиционна образованост.

Наредбата от 12 декември 1944

На 12 декември 1944 е приета Наредба-закон, която практически обездвижва българското образование за години напред. От тази дата нататък гимназиалните учители не са длъжни да покриват доскорошните строги изисквания. Вече могат да преподават без да са положили държавния си изпит, без да са изкарали задължителния стаж, дори без изобщо да са гимназиални учители - достатъчно е да са преподавали в прогимназия (за което се изисква двегодишно обучение в учителски институт) и да са препоръчани от директора. А по-късно въпросната препоръка е заместена от политическо решение на партийните комитети.

Нещата се влошават допълнително, когато няколко месеца по-късно тригодишното обучение в чужбина започва да се признава за висше образование. Решението узаконява дипломи от СССР, където тригодишният курс на обучение е елемент от висшето образование.

Както пише историчката Весела Чичовска, занижените изисквания произтичат от липсата на кадри, а липсата на кадри - от мобилизирането на учители за фронта и от политическата чистка, предприета веднага след 9 септември. Впрочем, Министерството на просветата е единствената правителствена институция, за която е гласувана специална Наредба-закон “за чистката”. В рамките на броени седмици са уволнени хиляди учители, чиято дейност е оценена като “фашистка". Нека уточним: в случая кавичките са сложени не за да намекват, че сред учителите не е имало пронацистки настроения, а за да подчертаят, че чистката е извършена в условията на произвол и при видима диспропорция между факт и реакция.

Текстът е част от изследване, чието публикуване предстои.






Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: o_megas]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано13.09.17 15:52



Ала те твърдят, че през октомври 1945 г. пратеникът на американския президент Хари Труман Марк Итъридж получил от Антон Югов и Цола Драгойчева данни за броя на жертвите на комунистическите издевателства между 8 септември и 31 декември 1944 г. В тях ставало дума за... 10000 убити! Сякаш е нищо. А проучванията на двамата историци доказали, че става дума за не по-малко от 30000 жертви

Поименно, колега, поименно! Чувал съм за престъпления с неизвестен извършител, но за престъпление с неизвестна жертва не съм.



Мисля, че е крайно време да се отърсим от селяшкото си мислене и да започнем да правим нещата, както ги правят на Запад. Иначе завинаги ще си останем провинцията на Европа, където на градски легенди, и на бабини деветини се вярва повече, отколкото на официални документи.

Тези "30 000 жертви" имали ли са документи за раждане, църковни свидетелства, смъртни актове? Ако са ходили в казарма трябва да ги има в наборни списъци. Ако са плащали данъци, трябва да ги има в данъчни регистри. Ако са били глобявани, ходили са до държавна институция, полиция, прокуратура, трябва да ги има записани някъде. Както споменах, има статистически алманаси, запазени и до днес, от които може да се види в кое село колко души са живяли. Но дори и подлите комунисти да са затрили всичко това (ходили са с бой да събират църковните свидетелства, трили са регистри в съда и полицията, връщали са внесени данъци, за да докажат, че такива хора не е имало ), има хиляди свидетели и роднини на потенциалните жертви, някой попита ли ги?

Няма как да обвиняваш в такова тежко престъпление като убийство въз основата на "исторически изследвания". Да не говорим, че това само по себе си е престъпление, питай лудо-младо.



Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: o_megas]  
Автор cumanich126454 (божидарист)
Публикувано13.09.17 15:58



Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: „След като убиха баща ми на 27 септември 1944 г., аз бях у дядо ми Стойо Геров, на татко баща му.

Ето по този начин могат да се съберат разказите на няколко хиляди респонденти и ще може да се направи пълна картина на жертвите на комунистическия терор. Днес в Стрелча, утре в Паталеница... България не е толкова голяма все пак. Например Джингиби може да каже за Септември (и Панагюрище евентуално)



Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (божидарист)
Публикувано13.09.17 16:13



Едно балансирано изследване на Александър Везенков:

...По-спокойно с цифрите, моля

Докато едните пишат възмутени писма до общината заради изчезнали букети от Паметника на Съветската армия, другите съчиняват патетични призиви за подобаващо отбелязване на „кървавата за българската история дата 9 септември 1944". Цитатът е от обръщение на Гражданска инициатива за демонтиране Паметника на Съветската армия, което припомня за годишнината от извършения „държавен преврат в условията на окупация от СССР и с помощта на Съветската армия", последван от „невиждан терор, убийства и насилствена болшевизация на страната ни", като „според различни данни само в първите 2-3 месеца след 9 септември 1944-а, са убити между 20 и 40 хиляди наши сънародници".

Съответно се канят всички желаещи пред „паметника-лъжа, паметник на насилието, паметник-УБИЕЦ", да помогнат да се „покаже истинското му лице". В случая това означава, че по него ще се лепят „снимки на български общественици, политици, интелектуалци, селяни, работници, убити в първите седмици и месеци след нахлуването на Съветската армия". Съобщението на сайта на организацията завършва със „STOP COMMUNISM!" Някои биха намерили ирония в това - най-малко заради старовремското надъхване, комбинирано с недоказани твърдения.

20 000 до 40 000 убити в първите месеци след 9 септември? По-внимателно с цифрите, моля! Вече го няма оправданието на току-що отключените крайни емоции от 90-те. Макар още да текат спорове около най-правилното формулиране на това, което се е случило на 9 септември 1944 г., има достатъчно доказани факти в изследванията. Сред тях с изчерпателност, четивност и засичане на данни от различни източници изпъква монографията на младия историк Александър Везенков „9 септември 1944 г." (ИК „Сиела"), издадена и с подкрепата на Института за изследване на близкото минало. Тя излезе в началото на тази година, но в Софийския университет вече я препоръчват на кандидат-докторантите по Съвременна българска история.

В тази книга става дума и за голямото шикалкавене около броя на жертвите: преди десети ноември официално не ги споменават, а след 1989-а различни източници опитват да ги изкарат или твърде малко, или ужасно много - в зависимост от пристрастията. Най-скромното число е под 1000, най-голямото - над 30 000. Всъщност заедно с екзекутираните от Народния съд убитите са били със сигурност над 4000, но вероятно под 7000, резюмира авторът. И добавя, че това е достатъчно, за да се говори за вълна от терор, несравнима с нищо друго в новата ни история: за последвалите 45 г. управление има по-малко убити, отколкото само през есента на 1944-а.





Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: cumanich126454]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано13.09.17 16:16



Не съм съгласен с теб. Роднина по сватовство. Шест деца. Четири братя и две сестри. Към момента е жив един. Як комунист, включително с фантазии, че е укривал партизани и тяхно оръжие. Отречено приживе от други негови роднини. Безследно изчезнал брат 1947 г. От устата на комуниста лично съм чувал три версии защо е изчезнал. Нито една заради неприятности с комунистите. От сина му и внучка му обаче чух друго. Пак с недомлъвки. Не искат да произнаят, че имат роднина убит от "народната" власт. Щото цял живот са пеели ние сме комунисти и ятаци на партизани.



Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: ludo-mlado]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано13.09.17 16:28



Виж как Яд Вашем са събирали доказателства за убитите в концентрационни лагери:




На всико отгоре хората официално си признават, че над милион жертви не могат да бъдат идентифицирани (но 4.7 милиона са идентифицирани).

Който има желание, винаги може да открие къде е истината. Днешните оплаквачи на "жертвите на комунизма" очевидно нямат такова желание. Или е станало както писах по-горе - направено е изследване, резултата от него не се е харесал и затова до ден днешен се развяват само "количествени оценки" и "исторически изследвания".



Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: croesus]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано13.09.17 19:35



Баси! Я по-добре кажи защо "в сливенско са убити 30 горяни", след като си имате паметник с изписани имена на 41 загинали горяни от Втора сливенска чета?



***

Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: Amateur]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано13.09.17 19:44



Част от тези хора са всъщност заловени и убити в Белене.



Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: ludo-mlado]  
Автор cumanich126454 (божидарист)
Публикувано13.09.17 19:46



Случайно поаднах на един сайт "Форумът". Та там намерих материал за жертвите с един момент който ме заинтересува:

Костадин Мавриков, политзатворник, съблича труповете на избитите от него дорковци [от с. Дорково] при Черния мост.



Понеже майка ми е от Дорково и познавам донякъде местните работи, то за първи път чувам за избити дорковци в тези смутни времена. Обещах си да проуча. Но пак от същия сайт попаднах на друга статия с друго твърдение относно случилото се при Черния мост:

Костадин Георгиев Мавриков, политзатворник от Чепино, роден през 1921 г., после, през 1955-1956 г. е член на Околийския комитет на БКП във Велинград. Ръководи бригада от екзекутори при Черния мост на 3 октомври 1944 г.; екзекутира Любчо Джамбазов от Лъжене



Тука дорковците ги няма, а се появява един от Лъджене?



Тема нормално разпределениенови [re: Amateur]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано13.09.17 19:52



има един математик, името му е Гаус. Измислил една формула, която ако се начертае прилича на камбана. Гяволията на тази формула е, че числото е е на степен 2 и не може интеграла да се решава с известните на математиката средства от преди 60-100 години.
Да се върна на заглавието на теммата. Обективно. Ама не е. Обективно означава върха на вероятността.
След като имаме противоречиви данни за бройките (между 2000 и 30000), Гаус казва (ама е много прав) че обективно максимума е някъде между тези данни





Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: croesus]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано13.09.17 19:53



"Част от тези хора са всъщност заловени и убити в Белене."

...на 1 срещу 2 юни 1951 г. Втора сливенска чета, наброяваща 106 души и ръководена от Георги Маринов Стоянов – Търпана, влиза в тежко сражение с въоръжени части на МВР и армията, възлизащи на 13 000, като при сражението загиват 40 горяни.

Заловените трябва да са останалите 66 души.
***

Редактирано от Amateur на 13.09.17 19:55.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: komitaO3126319]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано13.09.17 21:21



И аз си мисля, че конфликта в България след 1919 е по-скоро между някакви класи. Придобива комунистическо-фашистко/монархическо противопоставяне, заради политическата конюнктура тогава.



Тема Re: нормално разпределениенови [re: mak ot Sofia]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано13.09.17 21:26



Ееее, г-н инженер, освен нормално има още поне 1500 вероятностни разпределения!



Мисля, че Поасоновото е по-приложимо към случая, защото отразява поведението на опашки. Например опашка от чакащи за държавни облаги, заради зверски убитите си дядовци от комунистите. Колко е математическото очакване на Поасоново разпределение при минимум 2000 и максимум 30000?



Тема Пуасоновотонови [re: croesus]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано14.09.17 10:56



обикновено е подходящо за малък брой събития





Тема Re: нормално разпределениенови [re: croesus]  
Автор Darkages (старо куче)
Публикувано14.09.17 11:53



Зверски, убивам и комунисти не може да са в едно изречение, просто се изключват взаимно. Аз по- прекрасни хора от комунистите не съм срещал, вервай ми.
А иначе продължавай да слагаш жертвите на комунизма в кавички.



Тема разбира сенови [re: Darkages]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано14.09.17 12:17



Никола Петков и Трайчо Костов са обесени хуманно, след справедливи процеси, а не с кол във врата.



Тема ...хвалели са се с това, което са вършили.нови [re: cumanich126454]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано14.09.17 12:38



Как са живели? Убийците са най-бедните и мързеливи в селото. Увличат се по тази идеология, смятат, че тя ще им позволи да крадат, да убиват безнаказано. Само като си помисли човек каква е трагедията на тия вдовици с по 3-4 деца. Мачкани, мачкани толкова години. С Гюрга ще направим предложение да се направи изключение за тези хора, които не са получили компенсации, да им се плати. А същите, които са участвали в убийствата, както се вижда от приложените в книгата архивни документи, ръководят селото, правят ТКЗС-то, няма къде да мърдат. Някои обаче минават в опозиция. Четох в книгата на Петко Огойски, депутат от 7-ото Велико народно събрание, който разполага с пълния списък на репресираните 3009 души комунисти са избити в България по списък след 9 септември. А колко още има извън списъка? А защо минават в опозиция някой от убийците, леви земеделци, и партизани, и ятаци? Притиснати са с много тежки наряди, както обикновеното население. 20580Считат се за привилегировани, вътрешни, но не ползват преференции. И като не могат да си издължат нарядите и ги притискат с глоби, минават в опозиция. Даже има предложение на бившия партизанин Иван Галунски да изпратят тъста на Леваневски в концлагер и още двама, единият от които Иван Касарски, съветник в общината през 1946 г., жесток убиец. Иван Андонов, който е ляв земеделец и е прегръщал със синовете си партизаните, до 1945 г. е заместник-кмет, но минава в опозиция, притиснат от много наряди. През 1949 г. става върл николапетковист, единият му син е изпратен в Белене през 1951 г., а другият му син, Коста, който е убивал и разправял как главите рипкали, е изпратен в затвора за неиздължени наряди и като опозиционер. Един от партизаните, който е в четата на Леваневски и Македонски Петко, с партизанско име Искър, и още един негов другар партизанин стават горяни, и то с жените си. Та този Петко е убит като горянин. А другият лежи в затвора. В затвора лежи на два пъти през 1949 г. като симпатизант на горяните и най-младият убиец и партизанин, който е едва 16-годишен по време на касапницата след 9 септември. Имал е убит брат партизанин, много добросъвестен, Стоян. В опозиция минават убийци и другаде, не само в Стряма. И сега техните наследници смятат, че бащите и дедите им са репресирани като горяни, като лежали в Белене. Все едно да се причислят към техните жертви! А когато става промяната през 1989 г., същите убийци, които са управлявали селото, се събират в една къща и обсъждат пак да тръгнат да трепят вече наследниците на тези, които са избили около 9 септември. Говорели: Филизите останаха, трябваше да изсечем филизите! Спрели ги обаче техните синове и внуци. Казали им: Това вече не е вашето време! Това е, което ме радва.

- Поискал ли е някой от убийците прошка?

- Няма такъв. Но след години един от убийците, Касарски, казвал на друг, за Галунски: Ела, ела да те убия, дето ме караше да убивам! Но обикновено те не са криели престъпленията си, хвалели са се с това, което са вършили.





Тема Чочоолунови [re: ludo-mlado]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано14.09.17 12:45



ген. Стою Неделчев---бил толкова "образован", че се подписвал с палец...по- лесно стискал оръжие от колкото писалка...
..но от крадец,джамбазин и убиец --какво да се очаква?!

спомените на дядо ми(офицер от 23 Шипченски пехотен полк) за този храбрец по време на ВСВ ще публикувам ,някой път ,когато имам време..ПОТРЕСАВАЩИ са!!!



Тема Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча:нови [re: croesus]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано14.09.17 15:50



"Виж как Яд Вашем са събирали доказателства за убитите в концентрационни лагери...
...
Който има желание, винаги може да открие къде е истината. "


Ако Хитлер беше победил, 50 години по-късно щяха да ми съберат дедовия.

***


Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано23.10.17 16:42







Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: komitaO3126319]  
Автор Ганьо Балкански (член)
Публикувано23.10.17 19:42







Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Ганьо Балкански]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано24.10.17 03:18



Благодаря за линка!



А статията в 168часа е глупост. Ако автора разполага с някакви документи, нека ги покаже. Това поне е лесно, защото той твърди, че има такива. Не е като да прави "количествени оценки".



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано24.10.17 09:31



Кирил Ряпов и Милчо Борисов от ТАНО ги познавах лично,Рилка Илиева е още жива.Като непълнолетни не са обесени,а са били в затвора във вашия град - тогава е имало и мъже,а жените били в бившата фабрика на Добри Желязков.До прага ти е,разпитай.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Ганьо Балкански]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано24.10.17 09:38



Звучи леко недостоверно, отчитайки че авторът е ОФ.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: komitaO3126319]  
Автор Darkages (старо куче)
Публикувано24.10.17 16:58



Разбира се, че е недостоверно.
Добавяли са всякакви, за да докарат огромна бройка, която с годините нарастваше главоломно.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 02:30



Майната му на 9 септември.Не съм бил роден тогава.Обаче бях преди да падне комунизма и даже може би се бях оформил като личност. То комунизъм е клише измислено от тъпите американци да назовават паранормални режими както например тоя на свинаята от Северна Корея.Нас тогава ни учеха , че комунизмът ще бъде етап от общественото развитие когато всекиму ще се дава според потребностите общо взето някакви мъгляви дивотии като християнския рай. живеехме в реалния социализъм.После разбрах, че имало хиляди борци срешу него, не, не ония около и след 9 септември, не даже разни горяни и други. По мое време бе паралелно с мене някъде някой се борел.Реално баща ми който членуваше в тая партия по чисто материални подбуди понеже жилища даваха на партийци пред безпартийни пускаше вефа да слуша Свободна европа. Когато заглушителят разположен на 6 км не бачкаше поради режима на тока иначе включеха ли го виуууууу виууууууууу нищо не се чуваше.Вие ще кажете ето някакъв дисидент е бил човекът.Нищо подобно. Ние от една страна бяхме подковани от пропагандата и сплотени пред вънщния враг от друга американската пропаганда беше птчайващо слаба.Самия глас на Владимир Костов звучеше злостно и безнадежно. Нито баща ми, нито аз не му вярвахме и дума на тоя предател. Другите емисии бяха безнадежно тъпи. Някакъв Велко Верин плещеше за някакъв ботуш Каишев- смешник имаше такива яки вицове за бай тошо. Ани арнолд ме запознаваше с новостите в западните класации.е как се слуша музика на къси вълни с веф? Цъкам си касетофона на УКВ и слушам къде къде с по=добро качество на Белград 202 даже ако ти хареса нещо и записи си правиш с доста добро качество, стерео.Отплеснах се.владимир Костов явно не е бил толкова злобен човечец. Явно ни е говорел неща които днес смятаме за правилни.Обаче аз смятах, че беше предател,а американците са гнусни империалисти които само мощният наш Варшавски договор не допускаше да опропастят света.Толкова за борците против "режима" нито видях реално, нито чух някой от тях реално, нито пък някой идваше в тъмното да го откара "милиоцията" по тайна доба в лагер на смъртта.Хващаха криминални престъпници и ги деряха яко по бързата процедура. Хващаха също и много крадливи магазинери.Но много и не хвашаха,а и понеже тогава огромната част от нещата бяха държавни и от там много се крадеше.Всички хора имаха работа. Разликата от най-богатите до най-бедните беше най-много няколко пъти, ти имаш примерно двустаен апартамент той четиристаен. Неговата вила по-голяма и го возат със служебна волга ти имаш жигула или лада.Обаче...нямаше свобода.Но ние не знаехме какво е свободата. Ние се ръководехме по едно учение което беше почти точна наука измислено от някакви гении Маркс, Енгелс и Ленин и да им се противоречи беше като да се противоречи на математическа формула.Така ни учеха кажи речи от 1 ви клас и от телевизията, весниците и даже книгите.От къде да знаем, че всичко което може да се издаде е проверявано от комисии? Но все пак някак си несвободата се усещаше като някаква тежест, нещо задушаващо такова. Особенно намъчените селяни свикнали на недоимък и мизерия от преди 9 ти септември бяха доволни. Имаха къщи, вода ток електроуреди и даже парцели за частно ползване пт които изкарваха предостатъчно за прехрана, че даваше успяваха и да продадат нещо. Всъщност храната беше евтина, невроятно евтина. Не беше голям асортимент ама всичко беше качествено.И което беше най-странното пуснаха едно сирене дунавия което особенно много харесвах понеже беше такова по-мазничко а това било първото сирене с ограничено количество палмово масло!Да кажем сложили наред смлякото и 5% палмово масло не като сега 95% в ефтионите боклуци. Както да е отплеснах се. Почна неква перестройка в съюза така накратко наричахме СССР но тука много много не се смени нищо само помня бай Тошо за пръв път дава некво интервю по шлифер като ходи на посещение там при Горбачов ама дори аз помислих, че нещо не е наред, че кой въобще го слушаше в речите му по 2-3 часа на тъпите конгерси на БКП но специално това интервю съм запомнил, човека направо говореше несвързано. И после както си чаках в 8:30 да почне филма и мимоходом слушах тъпите новини които се изразяваха в изброяване на успехите на трудовите колективи от цялата страна и опаааа бай Тошо си подал оставката и му се изказва благодарност за досегашната работа,а той ни жив ни умрел.И после дойде дойдоха, весниците и факта, че "гениите" Маркс, Енгелс и Ленин не били баш гении.После дойде свободата.Различните гледни точки. На глупостите и илюзиите които се сътвориха после няма какво да се спирам или поне не сега:)
П.С. И понеже все пак клуба е Макдония

по този въпрос нещата бяха мъгляви, разбира се знаех, че има такава република в Югославия знаех,че това са българи но пподробности за това което се случваше там кажи речи липсваха, не хващахме тяхната телевизия,а само сръбска и хърватска, чат пат ги засичах на средни вълни радио скопие но да съм се заслушвал не повече от няколко секунди, нищо интересно.

Редактирано от Crazy Space на 02.12.17 03:12.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Crazy Space]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано02.12.17 04:56



През 80-и-някоя, не помня по какъв повод, братовчед ми ходи с баща си в Скопие. После разправяше, че там говорели на латински. Той беше 10 годишен пикльо, както и аз, но аз не му повярвах. После свако ми поясни, че по пътя видяли някаква табела с надпис на латиница, братовчед ми попитал какви са тези букви и свако ми казал "Това е латиница". След това братовчед ми събрал 2 и 2 и открил какъв език говорят местните.



За 14те си години, изживяни в развития социализъм, помня един единствен случай на репресия. Единия ми комшия беше шофьор в милицията и голям пияница. Един ден реши да покаже малко сербезлък, дойде при нас децата, докато играехме на нещо, и попита "Вие тука защо сте разправяли вицове за Тодор Живков?". Веднага след това жена му, заедно с още някой, го прибраха у тях да изтрезнее. Този същия беше най-бруталния репресьор в махалата, но не заради милиционерстването си, ами заради алкохолизма. А аз наистина съм разказвал виц за Тодор Живков в час по Български Език. Другарката малко се посмути, но толкова беше.

Друго, което помня от гнилия комунизъм, е че властта тогава бая повече придиряше морала от сега. Владимир Живков е ял шамари в софийските РПУта за някакви провинения (подобни шамари колко народ направиха дисиденти ). А тук в Сливен имаше един легендарен милиционер, който глобил младата шофьорка Евгения Живкова и замалко да й вземе книжката. После ни в Белене ни в Скравена го пратили, даже май го наградили.

След 10ти, бидейки още в тийнейджърска възраст, изкълвах всички глупости на тогавашната пропаганда, и вярвах, че тука е било клане, но не сме знаели. Изтрезняването ми започна, когато случайно научих, че Георги Парцалев не е умрял от раните са в РПУ, след протеста на Екогласност, ами от рак на белия дроб в болница. Другата шокираща за мен случка беше като ми показаха в София една бивша говорителка по телевизията, която уж Владко беше хвърлил от някаква тераса. Наистина една нейна колежка загина при мистериозни обстоятелства, но покрай нея още 4-5 станаха "хвърлени от тераси", въпреки че си бяха живи и здрави. Но той новия морал няма спирка пред нищо - дори на паметника на жертвите на комунизма до НДК има имена на хора, които са били живи, към датата на откриването му.

Изобщо не отричам никакви недъзи на оня строй. Самият факт, че тогава гражданските права бяха ограничени, че нямаше право на частна инициатива, че пътуването беше ограничено, казват достатъчно за "социализма". Но ако изключим тези безспорни придобивки на демокрацията, спокойно мога да кажа, че всичко останало отиде в реката. Иронично, но при комунизма дори частната собственост беше много по-добре защитена, отколкото днес при пазарната икономика. Тогава под "кражба" се разбираше да ти откраднат чистачките, някоя дреха от общите гардероби и чат-пат някоя вещ купена от Кореком (като касетофона от колата на един комшия). Нашите бяха ходили веднъж на екскурзия в Унгария и бяха много впечатлени, че там майка ми си загубила някаква жилетка, но добри хора я намерили и я върнали. Днес цели апартаменти "изчезват", понякога барабар със собствениците им.

Най-грозното за мен е, че след средата на 90те си замина безвъзвратно оня национален дух, който имаше при комунизма. Тогава хората бяха несравнимо по-единни от сега. Може би пренебрежимото социално разслоение е изиграло известна роля за това. Помня, че тогава в нашата махала от къщи почти всяка вечер ставаха непринудени сбирки на по 20-30 души, излизли ей така, за да се видят. Всички говореха за българите като "ние" и "нас". Днес трикольори има на всеки снегорин, но никой 5 пари не дава за клета майка България. Отначало мислех, че това е нормално, предвид навлизащия индивидуализъм, за сметка на колективизма. После и тази ми илюзия се срина, като разбрах, че в нормалния свят, подобни седенки са най-нормалното нещо, даже в мегаполиси като Ню Йорк.

Редактирано от croesus на 02.12.17 05:17.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Crazy Space]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано02.12.17 05:53



Прекрасен етюд! Много реалистичен, наистина!

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано02.12.17 11:06



Сега разбирам пресантиманите ви към съциализъма

Били сте малки, дефакто друг се е грижел за вас. И сте хванали края - баш зрялото, та презряло социалистическо общество. Какво да говорим повече - единият МАЙ се бил оформил като личност, а другият живял 14 години Когато си гледал болно дете със 110 лв. заплата и 90 на жената, на квартира в Люлин, без кола, на полупразни магазини и без идея за някакъв сносен живот по-напред ("след години, като стана инженер, да седна на едно бюро за 200 лв. и някога да си купя Жигула"), тогава ми обяснявайте, и ти, и тоя преди тебе.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Crazy Space]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано02.12.17 11:28



И после както си чаках в 8:30 да почне филма и мимоходом слушах тъпите новини които се изразяваха в изброяване на успехите на трудовите колективи от цялата страна и опаааа бай Тошо си подал оставката и му се изказва благодарност за досегашната работа,а той ни жив ни умрел.

Новината се разпространи светкавично от уста на уста. Аз лично я разбрах пътувайки в тролея някъде през следобеда, 4-5 часа да е било. Щом си я разбрал от "Посвета и у нас", значи толкова си и бил в час.



Тема моите споменинови [re: WlSP]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 11:41



може да не са точни, забелязал съм че с времето спомените се видоизменят, но аз си спомням, че едно радио (държавно, тогава нямаше други) излъчваше на живо от залата. Спомням си, че Славчо Трънски се изказваше в подкрепа на приемането на молбата на Т. Живков


добавка. Този ден го помня, защото попаднах в ПТП. Ходих да превозвам имущество на мой плевенник от студентските общежития до наета частна квартира и на връщане вали дъжд, тръгвам да правя ляв завой на къстовище и изведнъж пред мен фарове. Натискам спирачката, и чуствам удар отзад. Един Трабант тръгва бързо след мен и той не вижда насрещната кола, заради която аз спирам и той спира в съкровището, наречено Лада 1300. Изнесох се от кръстовището и тръгнах да питам шофьора на Трабанта, какво се прави в такъв случай. Но моят син, на около 12 години, който бях взел за помага, веднага изскача след мен. Като ни е видял шофоьорът на Трабанта си тръгна. Та счупен заден десен стоп плюс мигач. Купих си нов и сам си го монтирах, купих го за 43 лева, а от ДЗИ ме обезвъздезмиха с 21 лев

Редактирано от mak ot Sofia на 02.12.17 12:40.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: WlSP]  
Автор Ганьо Балкански (член)
Публикувано02.12.17 12:49



Ми що не сте писали до др. Тодор Живков? Други с болно дете са писали и са получили помощ.





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Ганьо Балкански]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано02.12.17 13:11



Ех, как не съм се сетил...



Тема Моят пръв неосъзнат бунт срещу режиманови [re: WlSP]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 13:24



Аз не съм от Софето,а 3 те часа от "4-5" часа до 20:XX където xx<30 не смятам за някакво катастрофално забавяне.Плюс това бях тинейджър тогава


Бях в малките класове когато пукна Брежнев. Атмосферата беше наистина траурна.Даже в началното училище. Никой не ревеше по улиците все едно го дерат както ни показват кадри от Северна Корея когато умира някой техен вожд. Обаче все пак беше траурно.сложиха огромен портрет на Брежнев покрит с черна лента от едната страна във фоаето и нас малките ни разпределяха по двойки да стоим на пост по 15 минути.А едно момиченце което харесвах несподелено поиска да бъде с мен и това разбира се ме изпълни с хормонална радост несъвместима с траурния повод.Във фоаето нямаше никой и подхванахме непринуден и съвсем весел разговор и по едно време вместо да стоим на пост мирно ние се гонехме из фоаето като моята цел беше да я догоня и да и задигна поличката. Както и да е някой ни чу и ни смъмриха но на мен ми беше радостно,а това беше в разрез с всеобщата атмосфера обаче не ми пукаше



Тема Единствения дисидент който познавах личнонови [re: Shtrkot]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 13:51



Беше прадедо. Вече над 80 годишен. след 9 ти там карая на 40 или началото на 50 му колективизирали земята с бой в общинското мазе естествено. Бил е вече около 50+ годишен но след това не е работил нищо до смъртта си тоест бойкотираше новата власт. Тя все пак му даваше някаква мизерна пенсия но той живееше в къщата на дядо и баба тоест по-точно те живееха в неговата къща и храна му се носеше като на директор в неговата стая където живееше и слушаше старо германско радио.Като удареше две ракии открито почваше да псува "куманистите" по двора.Особенен кеф му доставяше да напие бащата на комунистическия кмет който живееше през улицата. Канеше го на пейката пред къщата и го омайваше предимно с приказки и може би симулираше пиене на ракия от шише с вода докато оня гълташе 55 градусова ракия като смок. После като оня се омутеше го подлагаше на базици за глупостта и мързеливостта на "куманистите:Тия били пълни голтаци и той им е давал освен работа понякога и храна на вересия да не изпукат от глад.Неговите брътвежи против "куманистите" отдавахме на възрастта и нетрезвото му състояние.Секяните бяха доволни от власта.Имаше работа в кравефермата и по полето. Работнически автобус 3 пъти в денонощието осигуряваше превоз до работа в близкия град.Плодородната земя в цветущите зеленчукови градини можеше да изхрани и 5 пъти по-голямо село. Дини, пъпеши овошки.. и държавния бостан от който "младежта" тоест такива като мене и по-големи крадяхме в разрез със принципите на соца за свещената държавна собственост

То и нашите сбирки зад "културния дом" късно вечер се изразяваха с пиене на вино и слушане на сръбско (аз никога не станах фен, просто музиката като цяло малко ме интересуваше). За сметка на това не остана девствено момиче там всички бяхме "на гости при баба и при дядо" за вканциите даже така да се каже моногамните и дълбоки връзки почти не съществуваха предвид, че като фанехме в разположение някоя "софиянка" или дошли от други градове (колкото по-рядко идваше при баба си толкова по-ценен бе трофея)се изреждахме по 4-5 човекаДруго което се практикуваше беше когато се стъмнеше и всички се устремяваха към пейките в храстите зад културния дом да извардиш някой и да го залееш с кофа с вода.После като бях на някаква бригада с естонци ли бяха, литовци ли ония правеха точно същото на плаца с вода от чешмата
П.с. Селския стадион също бе много живописен обграден с тополи. Там колко километра имам навъртяно.. спортувахме наистина не заради някакъв спорт а просто за кеф. А и винцето вечерта "влизаше' по-добре. Купешки алкохол като концентрат или дори ракия домашно производство не се ценяха.Не бяха скъпи но просто не се ценяха. За това 10 литрова туба пълна с руйно вино домашно производство отиваше като едното нищо.Практически без мезе само на воплите на шАбан. По-късно вече като студент срщнах случайно някакъв луд фен на шАбан от...Севлиево който го наричаше шАбан шабАн и не разбираше каквпо пее. ама беше луд фен

Редактирано от Crazy Space на 02.12.17 14:13.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: WlSP]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано02.12.17 16:12



Не преувеличаваш ли малко, а?



През 1973 майка ми е започнала с 99 лева заплата като предачка. Баща ми и - и той с някъде толкова. От тях са спестявали за кола. След сватбата - 1000 лева "младоженски" безлихвен кредит (него си го премълчал) и квартира за 24 лв/месец. В крайна сметка кой някъде по света получава голяма заплата, когато е начинаещ работник на 22-23?

Че и детето си намеси! Я кажи колко плати за лечението му?



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор bajganjo1-200904 (член)
Публикувано02.12.17 16:30



Важно е да се уточнява за кои години се говори. А с такива заплати да се спестява за кола си е било героизъм.

Редактирано от bajganjo1-200904 на 02.12.17 16:39.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: WlSP]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 16:43



Аз нямам никакъв сантимент ако това значи да съжалявам, че не се запази до днес.
Явно ти си бил на долната граница на живота. Баща ми като работник в завод винаги е взимал над 200 лева заплата, а лятото ходеше за един месец комбайнер и изкарваше над 1000 лева, ето дори тогава хората по селата не са достигали вече, майка ми 120 като продавачка в сладкарница но и те правеха некви шашми с кафето и други работи и реално си докарваше поне 150-70 плюс това, че ядох всякакви благини на корем без пари.Иначе жилището беше наистина проблем когато се преместихме в града, аз съм бил тогава втора група в детската градина значи на 4-5. Помня, че сменихме няколко квартири последната от които беше адски мрачен сутерен с малко прозорче под някакви лози и дървета,абе и денем трябваше да свети лампа.Не стига това ами и вярната нафтова печка купена от баща ми когато съм се родил от Белград (това за ограничената възмиожност за пътувания човека я докарал с автобуса,а си беше доста голяма) и се прецака дозатора и стана цялата червена да не говорим как бучеше вууу вууу и кюнците трепереха. Баща ми я зави с едно мокро чердже от което се дигнаха облаци пара и я изнесе на двора.Та значи едно 4-5 години се влачехме по кваритири повечето разбира се не бяха такива дупки но все пак една стая за 4 човека. Както и да е макар и член на партията на баща ми дълго време не му даваха жилище. Накрая когато бях вече първи клас завода получил 4-5 апартамента в един блок. Обаче и този път нямало да ни огрее ако баба ми не взела нещата в свои ръце и понеже се познавала с майката на партийния секретар в завода олекнала с едно 200 кг мово прасе и 3 гъски.Та най-после се преселихме в хубав 2 стаен апартамент 4 членно семейство и с брат ми вече имахме собствена стая.Държа да кажа, че тия проблеми с жилищата бяха само защото майка ми решила да се преместим в града. В градчето на баща ми където живеели освен, че имали работа за сносни пари имахме и 2 етажна масивна къща с много стаи, къщата на нейните родители в едно малко село до града също беше двуетажна и много голяма.С две думи аз нищо не идеализирам и не носталгирам,а пиша това което помня лично, дословно, както си беше.

Редактирано от Crazy Space на 02.12.17 16:44.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано02.12.17 16:53



Не преувеличаваш ли малко, а?

През 1973 майка ми е започнала с 99 лева заплата като предачка. Баща ми и - и той с някъде толкова. От тях са спестявали за кола. След сватбата - 1000 лева "младоженски" безлихвен кредит (него си го премълчал) и квартира за 24 лв/месец. В крайна сметка кой някъде по света получава голяма заплата, когато е начинаещ работник на 22-23?

Че и детето си намеси! Я кажи колко плати за лечението му?


Ми, не. Минималната заплата беше 120 тогава, аз като прекъснал студент взимах 110. Жена ми работеше на непълен работен ден ли, като заместник ли, не помня вече, но взимаше малко пари. Младоженски заем не съм взимал. Не съм казал, че сме гладували, но си беше мизерия - жизнения минимум.

Проблемът с детето, беше не че е струвало скъпо лечението, а че нямаше нужните лекарства - обиколки и митарства по аптеки и познати. И притеснения на максимум.

И обърни внимание на целия пост, не само на цифрите. Сив, беден и безперспективен живот, това исках да кажа. Парите едвам стигаха, камо ли да спестяваш нещо.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Crazy Space]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано02.12.17 17:02



Е, ако се върна по-назад, нещата стават още по-измъчени. 60-те години, живеем с майка ми и баща ми в една стая в стара къща, заедно с още няколко семейства. Кухнята (нещо като килер) е обща, баня няма, спим в едно легло, топлим се на въглища. Пълно е с бълхи (една леля гледаше котки). Това е в центъра на София, не в Ючбунар.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: WlSP]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 17:08



Проблема с жилищата е бил и си остана сериозен даже и след"усвояването" на строежа на големите панелни блокове.Заради механичния прираст село град.Колкото до гадинките помня, че 2 пъти имах въшки като ученик но това не беше от нехигиеничност просто се въдеха гадините и помня, че дори в училище редовно ни преглеждаха. Бълха преди да дойде новото време не бях виждал освен на картинка, също и чакал.Бяха ги избили тотално с практиката да не се разхождат животни из селата и обезпаразитяването им във фермите знам, че понякога имаше епидемия от кокошинци в курника и един два пора правеха мизерия докато на дедо не му пиосна и сложи клюси след което като се хвана злата гад я поля с туба бензин и я запали на двора.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: bajganjo1-200904]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано02.12.17 17:15



WISP е прав за това, че нямаше какво толкова да се купи, затова всички спестяваха. Дядо ми и баба ми на село, с пенсии 68 лв и 81 лв. през 1989 и те спестяваха. Баба ми имаше спестовен влог в ДСК - Нова Загора с 2-3 хиляди лева в него. Обаче цените на хранителните стоки, облеклото, ток, вода и подобни бяха толкова смешни, че никой не ги броеше за реален разход.

Понеже борците с антикомунизъма много обичат да разправят candid историйки за дядовците си, да кажа и аз една за другия ми дядо - николапетковиста. Та той горкия е останал сирак на 2 години, защото баща му е бил убит през 1912. Майка му, млада вдовица с 5 деца, е обиколила три села в новозагорско, докато си намери прехрана, щото нали трябва да се плащат репарации за националните катастрофи и войнишките вдовици трябва да го духат. Дядо ми на 11 години станал овчарче и до 73 годишната си възраст работеше (последните години, просто за да вземе по-голяма пенсия). Докато беше жив повтаряше, че човек не можел да бъде гладен, щом има хляб и масло в хладилника. Като бях малък ми беше смешно като го слушах, чак по-нататък осъзнах, че то на дядо ми такива са му били критериите за богатство - хляб, масло и хладилник. Явно още му държеше влага мизерията от царското време.

WISP се оплаква, че като незавършило инженерче вземали с жена си общо 200 лева заплата. Попремълчал е някои неща, но му прощавам, защотото по форуми ако не послъгваш, то къде?

Дори и през 1989 да е било тогава, какво следва? Колко струваха сиренето, маслото и хладилниците през 1989? По мой спомен - 2.30 лв./кг, 0.72 лв./125 гр. за сиренето и маслото. За хладилниците не знам. Цените ги помня, защото в учителя ни по биология все се канеше да ни пише двойки, че не знаем колко тежало пакетче масло (всички хлапета казвахме "72 грама", а не 125 ).



Тема Re: моите споменинови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 17:29



А пък ние преди жигулата имахме варбург точно като оня от филма "Рицар без броня". знам, че един път като отивахме в града тоест се връщахме от неделното посещение на село натоварени с всякакви зеленчуци и печена кокошка или гъска и отпред по тесния път един костенурчест автобус тип паз.Едвам се влачеше и баща ми му свирка, свирка и накрая тръгна да го изпреварва при което оня дебил продължи да не освобождава пътя вследствие на което не се получи удар а по скоро закачане и като резултат варбурга се обърна наобратно на движението,а паза влезе в канавката.Много здрава ламарина имаше тоя арбург практически нищо му нямаше ама как пушеше като му се сложи повече масълце в бензина





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор bajganjo1-200904 (член)
Публикувано02.12.17 17:31



1989 г. краве сирене 2,60, за маслото си прав. През 1977 г. хладилник "Мраз 120"(размер 84/54/62) струва 220 лв. През 80-те мисля, че са намалени.

1989 г. кило месо 5-6 лв, захар 1 лв, литър олио 1,60, автоматична пералня 620.

Редактирано от bajganjo1-200904 на 02.12.17 17:34.



Тема Да конспектирамнови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 17:40



Една от най-големите глупости сътворени от комунистите беше одържавяването на земята и окрупняването и в АПК та. Селата практически започнаха да се обезлюдяват със светлинна скорост което не важеше за селата в Сърбия които процъвтяваха. Не знам дали в бановината е било като в сърбия но все пак Хекемян каза, че бил видял някакви населени села около Струмица.
Репресии лично не съм видял за никой по политически причини нито някаква борба против "режима".тия гнусляри които се навъдиха след 10 ноември и претендираха за некви борци освен няколкото изключения които се броят на пръстите на едната ръка и практически не заеха никакви ръководни постов е другото бих охарактеризирал с цветущата руска дума "сволоч".
комунизма един ден неминуемо щеше да падне поради идиотската си икономическа система в които заплащането не зависеше от резултата навсякъде вирешше принципа на уравниловката.И да нямаше свобода на словото.Една от най-големите ни придобивки.
Начина на демонтаж на комунизма и това което последва след него беше направено вероятно по най-малоумния и кофти за страната начин практически по най-тъпия руски модел на мутри, продажба на читавите машини на запад и рязането на кво остане за скраб, унищожаването на селското стопанство и напоителните системи.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано02.12.17 17:53



"Обаче цените на хранителните стоки, облеклото, ток, вода и подобни бяха толкова смешни, че никой не ги броеше за реален разход."

Егаси наглата лъжа!!!

***

Тема Категорично искам да разсеянови [re: Crazy Space]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 17:55



Теориите на конспирациите, че този модел ни бил наложен от америоканците.
Дивотиите ги сътвори българския манталитет който си взе по една крава от кравефермата, модерно съпоръжение за стотици и милиони тогавашни левове разсипа и му изпокраде и керемидите.Кравите продаде и почна да обработва малки парчета земя като в началото на 20 век само, че с трактори ЮМЗ. Това в един момент доведе дпо колосално пустеене на земята. Сега се вихрят едри мутренски групировки които сеят жито и слънчоглед за субсидии.Земя която може да ражда, грозде и картофи, пъпеши и дини всякакви зеленчуци и е годна и с изградени канали за напояване за разлика от Добруджа където няма вода.
В промишлеността където наистина имаше големи заводи които нямаха бъдеще и трябваше да бъдат закрити в други по-малки поради некадърен мениджмънт и прекаленото чакане се разсипаха фабрики които модернизирани днес можеха да дават работа на много хора за много добри заплати.
И там разбира се никакви американци не са виновни.
Не, че искам да "защитавам" американците и те хората си гледат интереса и успяха да ни пробутат идиотиите с тецовете например ама то не е луд който яде баницата а тоя който му я дава!



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Amateur]  
Автор Ганьо Балкански (член)
Публикувано02.12.17 18:08



Вярно е за студената вода, парното(който го имаше) и градския транспорт. Извън това за смешни цени не се сещам.



Тема Начина на демонтажнови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 18:20



на комунизма и това което последва след него беше направено вероятно по най-малоумния и кофти за страната начин
Малко съм съгласен. След падането на берлинската стена България ми изглеждаше като ученически клас, който е изоставен от учителя с пръчката (намеквам за песента на Пинк Флойт - Стената, въпреки, че ти май написа, че музиката не те е влечала) и децата хвърляха хартиени лястовички, викаха и т.н., но никой не смееше да излезе от стаята, може би за да не срещне директора.
Ние направихме "Тъй дългото сбогуване"

и на три пъти БКП (БСП) печели избори.



Тема youtubeнови [re: mak ot Sofia]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 18:41







Тема Re: Категорично искам да разсеянови [re: Crazy Space]  
Автор cumanich126454 (ивохристовист)
Публикувано02.12.17 18:56



Дивотиите ги сътвори българския манталитет който си взе по една крава от кравефермата, модерно съпоръжение за стотици и милиони тогавашни левове разсипа и му изпокраде и керемидите.Кравите продаде и почна да обработва малки парчета земя като в началото на 20 век само, че с трактори ЮМЗ.

Де да беше и с трактори. У неше село оряхме с коне. И все още е така. Иначе аз си взех моторна фреза 7 к. с. та поне не плащам за оране с конска тяга.



Тема Re: Начина на демонтажнови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 19:05



Не ме влечеше сръбското имаше около мен хора които бяха направо манияци и така се вживяваха какво искал да каже поета

По-къснои ме увлече предимно хард-рок и неви метъл но ме кефеше и Депеш мод макар и да не си го признавах даже да съм участвал в ръкопашни схватки метъли срещу депешариКолкото до това, че БСП печелеше избори аз това го виждам не толкова като заслуга на БСП колкото като некадърност и преиграване на СДС, ако знаеш колко хора отвратиха с ядноста и злъчноста си не към БКП която на много хора им беше през крачола,а към малоумното на моменти обясняване как са живели тия хора. Че ние не бяхме малоумни то не бяха минали и 5 годиниОсвен това пое курс към див капитализъм, Пазара щял да регулира всичко. е видяхме как без правосъдна система и без държава която строго да следи за правилата частниците вместо към технологии и честна конкуренция се втурнаха към бърза и престъпна печалба без никакъв икономически ефект като цяло освен техните дребни огризки които изкараха от затриването на заводи и нарязването им.За селското стопанство също говорих до какво доведе "връщането на земята в реални граници".За паразитите реститути които взеха една собственост и не инвестирайки и 10 лева я пуснаха под наем какъв ефект даде на икономиката освен, че загроби наемателите о да им дават немалък дял от печалбата си? Един чешки преход или дори словашки би бил далеч по-добър за страната ама няма как да променим факта, че тук не живеят чехи или словаци



Тема Re: Категорично искам да разсеянови [re: cumanich126454]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 19:17



Вие явно не сте били земеделски регион тука дадоха префернции на бившите текезесари и тия си взеха тракторите много изгодно имаше много машини останали от соца, повечето естествено бързо се разкапаха,а и те бяха предназначени за големи масиви,а не за некви селски ниви по 2 декара.Магарета се ползваха само за лозя където трактор не може да влезе и за градините където ползването на трактор е безсмислено защото мястото е малко. Но сега се ползват мотофрези все пак да храниш едно магаре цяла година за 5 магаречаса труд не си струва,а и старците измряха.



Тема добренови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 19:49



Ти пишеш, че виновни за провала на СДС са СДС. Аз имам друго мнение. Виновни за преврата срещу СДС са Желю Желев и Ахмед Доган. Виновен за изчезването на СДС от политическата сцена е Костов. Тове си е мое мнение, не очаквам другите да си го преместят





Тема Re: добренови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 19:59



Желев беше един от малкото читави в СДС но тогава на СДС не му трябваха дървени философи,а практици каквито той нямаше. Некви дървени яростни антикомунисти които само плюеха и казваха как капиталистическия господ ще слезе от небето и ще дръпнем. Обаче слезе криминалния господ и под мотото дайте да изгоним държавата и да я минимизираме натвориха невероятни простотии, честния частник не дойде,а малкото което дойде беше принудено да плаща на разни рекетьори и политически рекетьори.Иначе да реално доган свали правителството.Обаче за да зависи от доган това правителство виновни са си СДС които наистина с реторика и малоумие отблъснаха много хора да гласуват за тях.Костов се самоуби сам. Реши да не допуска царя да става президент тоя като не можеше да стане президент и която функция практически би му паснала като на свинче звънче реши да спасява българите за 800 дни и Костов утече по крайно глупав и самоубийствен начин. той имаше много кусури в които не искам да се впускам ама сравнен с мадридския картоиграч е класи класи над.
П.С. На костов грешпката му се оказа чисто тактическа. Стратегически сбирщината СДС като коалиция от разни малформанти нямаше никакво политическо бъдеще.Е бат боко акто виждаш гази с партия не с лабави коалиции


Редактирано от Crazy Space на 02.12.17 20:07.



Тема е, тук с много не съм съгласеннови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 20:13



с теб. Ама на цвят и на вкус товарищи нет



Редактирано от mak ot Sofia на 02.12.17 20:13.



Тема Re: е, тук с много не съм съгласеннови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 20:26



Би ми било интересно да споделиш точно с какво не си съгласен ама не мога да ти вадя думите с ченгел


кой скоропостижно прие закон спорд който дегенерата от Мадрид не можеше да стане президент?И кво като президент стана Пешо коня като тази функция е чисто представителна? С царя президент и практически БКП в нокдаун кой щеше да попречи на костов да спечели втори мандат?

Редактирано от Crazy Space на 02.12.17 20:27.



Тема с критиката към Костовнови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 20:30



съм съгласен. Но с критиката към министър-председателя Симеон Борисов не съм


Естествено може и по-подробно, но се опасявам с разнищването на нашите лични възгледи относно разни събития да не доскучаем на останалите участници в клубчето.

Редактирано от mak ot Sofia на 02.12.17 20:42.



Тема Re: с критиката към Костовнови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 20:47



Че тоя ни успа когато трябваше да се реже пълен нещастник освен всичко друго реанимира и БКП една партия която е най-вредната за България след промените. В златното време преди световната криза костов щеше да ни дръпне поне 2-3 пъти по-напред.Най-вероятно и тоя бастун боко не би се появил на политическия небосклон. абе има хиляди ако естествено. Просто така си мисля без да претендирам за правота.



Тема да. ако, аконови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 20:54



ДПСВ помогна на БКП. Вярно е. Подкрепи ги и стана чудо. Станишев изкара цял мандат! Но изпускаш, че ДПСВ го направи заради България. По време на този мандат България стана член на ЕС.
"Обективно погледнато" (сещаш се чия е тази приказка) трябва да призная, че имаме с теб и общи възгледи (схващания). Аз също също считам, че БКП (БСП) ни дърпа назад. Даже ще прибавя и ДПС.
грешно съм изписал партията на царя. Беше НДСВ, а не както аз съм я прекръстил.

Редактирано от mak ot Sofia на 02.12.17 21:05.



Тема Re: да. ако, аконови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 21:07



а при костов мислиш нямаше да влезем в ЕС? Щяхме но при едни по-ефективни икономически мерки кавито нито един от тия плазмодии нямаше топки да предприеме щяхме да сме по-богати си мисля.Костов ако не друго поне имаше топки. Помниш ли как отряза американците като искаха да заселват косовски бежанци

БСП и ДПС са само индикатор за ненаправените реформи това са ретроградни партии които обират протестния и турския вот. Но наистина минало бешело невъзвратимо.Като гледам сега как "върви" съдебната реформа и как Нарциса се изживява вече и в международната политика вече почти виждам Корнела премиер заедно с Карадайъ



Тема вече почти виждам Корнеланови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 21:11



премиер заедно с Карадайъ
Те винаги са били коалиция


Ама и ти си един песимист

Редактирано от mak ot Sofia на 02.12.17 21:12.



Тема Re: вече почти виждам Корнеланови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 21:18



Реалист. Че тя ако не се беше заиграла прекалено с русофилия щеше да го бие и на тия избори както го финтира и на президентските.Ама господ пази българия





Тема Re: вече почти виждам Корнеланови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 21:20




Моето мнение за Корнелия Нинова е доста лошо.

Редактирано от mak ot Sofia на 02.12.17 21:21.



Тема Re: вече почти виждам Корнеланови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 21:22



Щото не си чул моето





Тема това не пречи на телевизиитенови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 21:28



у нас редовно да ни осведомяват тя какви ги върши



Редактирано от mak ot Sofia на 02.12.17 21:28.



Тема Re: това не пречи на телевизиитенови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 21:31



Е нема начин с 80 депутати да не ви осведомяват.Казвам "ви" щото от бая време телевизия не гледам, чета тука статиите в дира и това ми е предостатъчно





Тема дай да обсъдим нещо друго.нови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 21:36



У България критика след критика, протест след протест. Но никой открито не критикува така наречените СМИ. А според мен те са в окаяно състояние. Даже нещо повече: Ще ги упрекна в антидържавна дейност


Аз пък гледам само докато обядвам и вечерям, заради тъщата. Много се интересува от прогнозата за времето.

Редактирано от mak ot Sofia на 02.12.17 21:38.



Тема Re: дай да обсъдим нещо друго.нови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 21:42



Не са проблем СМИ те а аудиторията. иначе ся корнела беснее щото знае, че боко няма топки и зарад председателството е готов на почти всичко





Тема ама телевизиите се съобразяватнови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано02.12.17 21:45



с аудиторията. Последният телевизор който купихме е с андроид. И може да си гледаме например youtube. Двамата с внука предпочитаме да си избираме какво да гледаме, защото youtube е повече от например 200 канала



Редактирано от mak ot Sofia на 02.12.17 21:45.



Тема Re: ама телевизиите се съобразяватнови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 21:51



Телевизиите целят скандали, шумотевица, нали си гледал как 95% от ниовините са за лоши събития? Не е трябвало да се набутваш за толкова скъп телевизор аз си взех с голям екран и 2 ХДМИУ входа като в единия са 200 те програми,а в другия един компютър и така мога да гледам не само ютуб а каквото ми скефне или да си ползваш ковто искаш програма.Макар и не особенно нов компа ми е по-мощен от всеки "телевизорен" и то на порядъци





Тема Re: ама телевизиите се съобразяватнови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано02.12.17 22:01



Аре стига си трескал глупости, разкажи по-добре нещо ново за струнната и мембранната теории. Напоследък все такива книги чета, нищо не разбирам, ама са много интересни. Пък и в момента си пийвам ракия и съм в десетото измерение.



***

Тема Re: ама телевизиите се съобразяватнови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 22:05



Гледай да не паднеш в черна дупка

Симптомите ги знаеш, почваш да виждаш двойно и накрая можеш и да "одереш пръча"



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: bajganjo1-200904]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано02.12.17 22:33



Помня, когато захарта я увеличиха от лев на лев и педесе. Тогава рециклираха вица, че всеки ден щели да вдигат някоя стока, на която името й започвало с първата буква на деня. За вторник решили да вдигнат "всичко".
След 1985 нещата прогресивно тръгват на разпад и цените започнаха да се увеличават. Стабилния курс на долара на черно също се увеличи около 5 пъти оттогава.





Тема Re: ама телевизиите се съобразяватнови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано02.12.17 22:58



В черна дупка съм на другата сутрин.



***

Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 23:03



Явно съм пропуснал признаците понеже не обичах да пазарувам. За мене оставката на бай Тошо беше абсолютна изнеада





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Ганьо Балкански]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 23:14



Само една да те подсетя- тока беше 2 или 6 стотинки за киловатчас. цигарите говорим за масовите бяха от 60 стотинки до лев.Дедо си купуваше арда с филтър на стекове.Практически никой не пушеш контрабанда нито да си прави самоделни цигари. Не, че не бяха жива отврат ама сега по селата старците пушат или контрабанда или си свиват цигари от някакъв абсолютно скапан "тютюн". говоря за нетютюнопроизводителните региони. Бирата също беше боклук.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: WlSP]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано02.12.17 23:23



Че вие нямахте ли рподители да ви помагат и финансово и материално?На мене лично ми даваха минимум 5 и максимум 10 лева всяка неделя като си ходехме като се имаше предвид, че голяма баничка беше 26 стотинки а сега е лев излиза, че само от баби и дедовци съм скубал от 20 до 40 лева седмично днешни пари като не говорим, че парите "за закуска" бяха по отделна линия.
Сив, беден и безперспективен живот,
Много хора биха казали същото и за настоящия.Е мож би с изключение на шареноста. Сега наистина е доста по шарено





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Amateur]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано02.12.17 23:54



През 1989 родителите ми получаваха сумарно малко над 400 лева заплати. Той - хладилен техник в месокомбинат, тя - проф.председател на плетачен цех. Заплатите им според мен са били типичните за работнически семейства по това време.
Може ли днес семейство на хладилен техник и плетачка да има жизнен стандарт като майка ми и баща ми през 1989?

Може, но с няколко много важни уточнения:
първо - няма да ядят сирене, а "млечен продукт съдържащ растителни мазнини"
второ - в месото им ще има натриеви фосфати, за придаване на обем и маса.
трето - ако по някакво чудо плетачката има job security, каквито имаха комунистическите плетачки. А не да е два месеца в "неплатени", защото фирмата няма поръчки, и не да са й забавили последните три заплати, защото "шефа чака превод".

Ако днешно работническо семейство реши да си купува само органик храни (каквито бяха 100% от хранителни продукти при гнилия комунизъм), отникъде няма да им излязят сметките. Киселото мляко беше толкова органик, че се разваляше за три дни (както и бабиното ми). Баба ми на село вземаше закваска от купешкото мляко. Пробвай да заквасиш нещо с днешните млека.

Друго - ако и ти си бил от работническо семейство като мен, не е много правилно да сравняваш твоя доход с техния. Освен бонвивани като теб и мен, има милиони хора, които днес живеят в работнически семейства и са бая по-зле от родителите ни при комунизма. Миналата седмица един съученик си дойде от чужбина да се видим. Ей-така, просто за час чуруликане, си взехме аржентински малбек за 30 кинта с някакви мезета. Има и тузове, които по подобни поводи си вземат резерва на Миролио за 95 кинта, но ние сме от дребната буржоазия и такива са ни възможностите. 95% от работническите семейства не са и чували за малбек, нито могат да си го позволят, освен по Нова година, затова не сравнявам своите доходи с тези на родителите ми.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 00:04



Давай да караме по чиста логика. Ако приемем , че богатството или парчето торта е със сравними размери тогава и сега макар и сега сигурно да е по-голямо все пак БВП казаха бил минал отдавна нивата от 1989 то много е вабно как това парче се разпределя.Аз писах и преди- сега "ножицата" е много по разчекната тоест много голям дял е в ръцете на много малко хора. От това веднага, чисто логически следва, че едно 50% минимум от хората живеят по-зле по всички показатели сравнени с тогава а едни 20% са направо в някаква неописуема мизерия. Аз имам комшия от входа който рови в кофите за боклук. Това през комунизма беше немислимо.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано03.12.17 00:43



Понеже взехте много да си фантазирате, особено ти, да взема и аз малко - замислих се какво би било, ако тогавашният ми живот беше сега. Първо щях да взимам не малко под минималната, а много над, 2000 и нагоре. Второ - едва ли щях да съм се оженил, но да речем, че съм - жена ми щеше да взима поне 1000. Щях да имам кола, вероятно и жена ми. Е, на старо вероятно, но какво от това? Нито за храна, нито за лекарства щях да се притеснявам - магазините са пълни, аптеките - също и са на всеки ъгъл.
Хладилник тогава нямах, ползвах стария на родителите ми, сега бих си купил с част от заплатата. Пералня и готварска печка също трудно бих събрал пари да си купя, добре че ни подариха за сватбата. 600 лв. за Перла, малоумна работа, сега пак с част от заплатата бих си купил Бош. И така мога да си продължавам до безкрай.

И не, сега не е сиво мизерно и безперспективно, нали ги гледам младежите - учат, пътуват, местят се, занимават се със какво ли не. Говоря за свестните младежи, не за опиянчени селски простаци, слушащи чалга, нито за пропаднали друсалки.

Та, ако сега бях на 22-25, определено щях да съм мноого по-наред.





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: WlSP]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 01:31



Умело манипулираш без да споменеш, че някои неща поевтиняват с времето. Какво имам предвид. Автомобил в 1920 в българия я са имали 100 човека я не.В 1940 предполагам са имали поне 10 000.В 1960 поне 100 000. в 1980-1 000 000.Сега 2 000 000 или повече. Какво ми казваш ти? Абе сега е супер е в 1920 нямаше да имам автомобил ,а сега имам 3.Аз сега се сещам, че си купих японски касетофон за 800 тогавашни лева и ти сега по твоята логика,ама аз мога да си купя много по-качествен плеър за 100 сегашни.Всъщност аз поне писах само това което съм преживял и си спомням.А паралелите кога било по-добре вече са чиста манипулация на която не твърдя, че не съм се поддал.Ми естествено, че бих искал да съм сегашен честен милионер, а не тогавашен работник в чистотата:)
П.с. Коли на старо имаше много малко.Купуваш нова която струваше към 25 заплати но трябваше да се чака:)
П.П.С.Има и други пътуващи и са много повече от тия които описа. имам предвид шофьорите и другите още по нискоквалифицирани гастарбайтери но да тук не може да се прави сравнение с тогава предвид, че сега просто си купуваш билет и заминаваш за много страни което тогава не беше възможно.
П.П.П.с. Имам чувството, че нарочно имаш няйкаква нужда да очерняш миналото за да избелиш настоящето.За какво ти е това?Тогава си е било за тогава. Сега си е за сега.

Редактирано от Crazy Space на 03.12.17 01:39.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Crazy Space]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано03.12.17 01:56



Никаква нужда нямам. Не веднъж в други теми съм писал, че не са както трябва нещата и сега. Просто цялата тая говорилня я сътворихме от идеята, че при соца било по-добре. И то го говорят хора, които са били деца тогава. Еми, не беше по-добре.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: WlSP]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 02:08



Аз писах поне през повечето време с идеята какво реално беше тогава и без никакво намерение нито да идеализирам нито да очерням.А ето ти пак генерализираш.По-добре било, по-добре за кой? Доколкото разбрах живееш в софия.Ми даже там не е по-добре за всички, някои ровят по кофите. Но все пак ако говорим като цяло каквото и да значи това е по-добре.А я ела в някой град в провинцията който се е смалил наполовина, безработицата е 20% от 20 те завода и фабрики тогава сега нито една не работи блоковете са полупразни, едно време по улиците до малките часове на нощта се прибираха от кръчмите весели хора сега мъртво като след атомна бомба.Ако вземем такъв един град като база-по-добре ли е?Еми не е по-добре. Ами ако вземем някое цветущо някога село при всичката условност на това понятие предвид, че и през соца особенно късния селата отмираха.Ми то е направо трагедия.Няма какво да сравняваме. Преди имало хора. Сега няколко пенсионера чакат умирачката.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: croesus]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано03.12.17 02:12



"Петя"- с.Горна Гращица,обл.Кюстендил.
Киселото им мляко подквасва много добре.
Сирене - 6.50 лв.
Кашкавал - десетарка.
Извара - двойка.
Който търси - намира…
Органик,та органик.
Проверяващите го предпочитат.
И при гнилия комунизъм те избягваха колбасите...





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: tuzlija-179435]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 02:39



Проверяващите викаш? Е те тук при соца имаше БДС. То неслучайно преди време имаше некви шменди капели за нещо подобно не знам кво стана умре работата

Ако се вдигнат стандартите едно 30% от хората ще измрат от глад или ще трябва да карат основно на хляб който най-вероятно е субсидиран или го правят от смлян стар такъв

Редактирано от Crazy Space на 03.12.17 02:40.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: WlSP]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано03.12.17 02:45



Не беше по-добре.
Сега личната ни свобода се ограничава доста по-малко.
И животът е по-шарен.





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: tuzlija-179435]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано03.12.17 02:54



Навремето бях репликирал на Дамаскино:
"Едно време на знамето на дедите ни не пишеше :"Повече сиренье връз лебо!"
Пишеше:"Свобода или смърт!"



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: tuzlija-179435]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 02:56



А пък тогава децата си играеха до тъмно и даже и по тъмно и родителите нямаха страх

И имха средно по 2 деца и не мечтаеха да се ометат от страната и имахме даже и армия способна да задържи турците и гърците докато дойдат братушките И имахме самочувствието (доколко оправдано друг въпрос),че сме поне сред 10 те най-развити държави в света. Помагахме на разни Мозамбици, Ираци, виетнамци и какви ли оше не. Сега драпаме за помощи от Ес и сме най-бедната страна в съюза



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: tuzlija-179435]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 03:01



Абе то свобода без леб заеби.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Crazy Space]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано03.12.17 03:19



Който както е възпитан,както го разбира и влече.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Crazy Space]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано03.12.17 03:47



Виц още от началото на 80-те:
"- Какво ще направиш,ако ни дадат да пътуваме свободно?
-Ще се кача на първото дърво.
-??????
-За да не ме сгази навалицата,която ще се юрне през границата... "


В периода 1991-2004,когато не бяхме във военен съюз,нямам спомен комшиите от юг да са ни нападали.
Настрана всичко друго,говната от 1912-1913 нали "братушките" ни ги сготвиха?



Тема СУБЕКТИВНО за миналотонови [re: croesus]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано03.12.17 09:08



Ще направя обощение за темата. Мое, от моята камбанария.
Хората, макар и всички с по два крака и глава, са различни. Което харесва на един не харесва на друг. Така, че съм спокоен за бъдещето на клубчето. Ще е пълно и в бъдеще с безсмислени спорове





Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: Crazy Space]  
Автор Ганьо Балкански (член)
Публикувано03.12.17 10:44



Токът беше 4,5 дневна и 3,2 нощна.



Тема защо спорите за ланския снягнови [re: Ганьо Балкански]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано03.12.17 10:56



Обезценяването на лева от тогава досега мина и през 1000 към едно и в крайна сметка днес е поне повече от 10 пъти.
Аз пък си спомням и билетчето за трамвай, което през 1962 година беше 2 стотинки (колкото и вестник Работническо дело). А някой може ли да сравни онези трамваи с висящи по стъпалата пътници с днешните?



Тема Re: защо спорите за ланския снягнови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 13:53



Не бе софмак,аз поне се мъча да си спомня реално как беше. Сравни сега с една заплата колко ток си можел да платиш тогава и колко сега при 20 стотинки киловатчаса?Ако е верно както казва Ганьо тогава с 200 лева си можел да платиш айде при 4 стотинки 100 квтчаса са 4 лв.значи симожел да платиш 5000 квтчаса,При 20 стотинки за квтчас сега за да платип тия 5000 квт часа трябва да взимаш 1000 лева.Толкова макар и да е средната за страната както казах е много неравномерно разпределена и в провинцията е нереално да взимаш толкова.А тогава 200 лева взимаха и по селата,Дедо със 7 разряд зимаше 350 лева тогава!



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: tuzlija-179435]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 13:56



Нарочно написах братушките

Когато тук имаше работа аз поне не познавах никой който да се беше залетял да ходи в чужбина.Даже в разговори на неколко кани вино когато човек е откровен и без задръжки никой и не споменаваше да се преселва.



Тема Re: Обективно за 9 септемвринови [re: tuzlija-179435]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 13:59



Еми сега фиромите се свърнаха към нас заради леба иначе в техния смисъл и в твоя си бяха повече от свободни0 потомци на Аце, име както си го искат, плюене по българия

Обаче нема леб



Тема Re: СУБЕКТИВНО за миналотонови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 14:04



Миналото имаше много благини.Сигурна работа, нулева безработица, безплатно училище и здравеопазване, невероятно ниски нива на криминалната битова престъпност и т.н.
ОСНОВНИЯТ МУ НЕДОСТАТЪК беше това, че то отучваше хората да работят ефективно.Да са креативни и пробивни. Да имат идеи и да се борят за тях. Този строй дегенерираше човека и именно за това са ни основните ядове.Бабите и дедовците ми беха учени на труд преди 9 септември. Ние- по времето на кумонизма. Раз;ликата поне според мене е огромна и тепърва ще я преодоляваме ако искаме да станем нормална европейска държава.



Тема Още малко РЕАЛНИ спомени от соцанови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 15:28



Баща ми беше прецакал варбурга понеже забравил да сипе масло в бензина..двигатела стана на скраб и докато намери нов което отне 6+ месеца и трябваше да ползваме междуградски транспорт от града до градчето на баба и дедо, ходехме си всяка събота и се връщахме в неделя.Та как беше устроен транспорта? От града ок малко тесничко имаше правостоящи ама се набутвахме в "Чавдара"а. В разговори и глъчка 45 те минути преминаваха неусетно.Обаче на връщане..всеки се натоварил с поне 2 големи чанти багаж и провизии, деца,майки и бащи... и "Чавдара" иде. Обаче трябва да иде до едно село на 3 км от общинския център и да вземе хората от там...ония се разполагат баровски и заемат половината автобус и когато се връща ние сме готови за щурм..такова бутане с лакти и груба сила не помня, а всички се познаваха и повечето даже бяха и роднини...в същия момент в двора на "Дапа" на нема и 300 метра 5 "Чавдара" кротко си дремеха на паркинга...Това продължи докато оправиха варга и си пътувахме вече с кола


За леба. В същото това градче което беше център на зърнопроизводителен район имаше жито за половин софия...имаше и хлебозавод. Хляба беше толкова готин с такава коричка, не като градския бял или добруджа, беше бял ама такъе отстрани без кора, а отдолу и отгоре дебееела коричка. Като ме пращаха за хляб докато се върна бях изял поне 3 краищника и не понеже бях гладен,а просто не се издържаше на изкушението понеже леба беше и още топъл и ароматен....
Обаче как ставаше продаването? Лебарницата "отваряшв" към 5:30. Леба го караше камион лебарка от лебозавода който беше буквално на 500 метра. Ама камиона идваше в неопределен момент от 5:30 до 6:30 -7. Образуваше се опашка поне 30 метра........Чакаше се от 15 минути до час и половина в зависимост кога е дошъл камиона.."дойде ли леба" беше нещо много по-употребявано от "добър вечер"....

Редактирано от Crazy Space на 03.12.17 15:34.



Тема И малко КОНТРАСТнови [re: Crazy Space]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 15:57



В другото ми село което беше малко и освен ТКЗС и кравеферма нямаше нищо освен магазина и хоремага на центъра нещата бяха коренно противоположни.
Хляба го караха с бял камион с фургон "лебарка" първо молотовка ,а в последните години на соца газка. Пак идваше в интервал от час, час и нещо вариращо всеки божи ден ама опашки нямаше:)За да стигне до центъра той минаваше кажи-речи през цялото село и понеже беше на лек баир виенето на скоростната кутия на молотовката се чуваше прекрасно.Като чуеха камиона хората отиваха и не чакаха повече от 5 минути:)



Тема И малко спомени за звуците на двигателитенови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 16:35



В 80 те години на 20 век вече всички виждаха, че Зиловете и Газките са отживелица...като чуехме звука на V8 това беше синоним на това, че горат като змейове по 30-40 литра на 100 и се влачат като гъсеници по пътищата..даже и изглеждаха като от втората световна сравнени с камазите, тировете на сомат Волво или даше нашите Шкоди...а сега звука на V8 се превръща в култ за младежта и когато някой нов джип или бегачка "пили" гуми със звука на зил то това е супер модно и яко...и е синоним на богатство и класа...



Тема Относно екологиятанови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 17:11



През соца имаше много заводи с много комини! Обикновено бяха в промишлени зони извън градовете но когато вятъра задухаше не накъдето трябва...Естествено всичко беше в зависимост от това къде живееш. Като минавах с влака покрай една гара Яна ли се казваше как ли такув смрад..на химия. Искър един път бел, един зелен един червен в зависимост кога какво са излели в него...да, обаче в града винаги сме се греели на ток! в началото и на нафта но от началото на 80 те изцяло на ток! И така бяха всикчи! Преди демокрацията не съм виждал някой да изхвърля згур до кофите с боклука!Факт! На село естествено се готвеше и грееше предимно на дърва и въглища за по обемните гозби като агнета и гъски иначе лятото на котлонето:)Но там къщите бяха раздалечени с дворове и мирис на въглища нямаше. Е преди малко се разходих мамка му смърди на кюмур та се нетрае!вместо на чист въздух все едно съм излязъл да се разходя в двора на теца! Концентрирани в блокове всеки с размер на малко село дори и полупразни сега бившите селяни които се грееха екологично с ток явно не могат да си го позволят и горят масово дърва и кюммур което си е реално един тец няколко мегавата насред града и без никакъв филтър! Не случайно и в скопие и Тетово и фиромските градове го има този проблем!Такава концентрация на печки в миналото просто не е била възможна. Хората са живели в къщи,а не концентрирано в блокове и други такива сгради за много хора! На мен може да ми се дъни бюджета но съм на ток и отиват в най-студените месеци и над 300 лева.Обаче на "икономичните" дърва и кюмур няма да се върна!



Тема Re: Още малко РЕАЛНИ спомени от соцанови [re: Crazy Space]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано03.12.17 18:01



Основният проблем при разбирането на комунизма е, че много малко хора у нас могат да разграничат онова, което е присъщо за него от всичко останало, което просто е част от манталитета ни. Много хора разказват лични спомени, уж за да прояснят общата картина, но да разбереш от тях какъв е бил комунизма е все едно да разбереш какъв е бил сюжета на филма, като видиш 500 скрийншота от него.

Затова много кривици на днешното ни общество биват обяснявани с комунизма, въпреки че той няма никаква заслуга за тях.

Ако някой ден в България се роди човек без предразсъдъци и напише обективна история на България, съм сигурен, че времето на комунизма ще е най-тъжната част от нея. Защото комунизмът е единствения кратък период в дългото ни битие, когато някой се е опитал да промени нещо към по-добро, за съжаление неуспешно. Едничкото светло петно сред 1300 години инертност и простолук.

Друго, което по мое мнение днешните българи не могат да разберат, е че историята не е непрекъсваем тренд нагоре, а низ от "сделки", в които даваш едно, за да получиш друго. Като всичко останало и комунизмът си има цена - опашки за хляб, грозни руски коли, цензура, ограничение на личните права и т.н.. Но за платената цена сме получили доста - 9 милиона души са извадени от мракобесието и стават част от цивилизования свят. Мисля, че точно ние няма защо да се оплакваме от комунизма, защото сделката за нас е била доста печеливша. Виж за източногерманците, чехите, словаците, едва ли е била толкова печеливша. Те са били част от нормалния свят и преди комунизма.

Между другото това последното не е само наша слабост. И по другите държави има глупаци, които си мислят, че ако не получат само цветя и рози от живота, то значи някой е виновен за това. Има дори една поучителна сцена от Монти Пайтън по въпроса (доста политически некоректна)





За тези, които не говорят английски: В сцената Народния Фронт на Юдея (отцепници от Юдейския Народен Фронт) обсъждат как да се освободят от римско потисничество.

Рег: Те ни изцедиха кръвта, копелетата. Взеха всичко от нас, и не само от нас, но и от бащите ни и от бащите на бащите ни.
Лорета (мъж, който иска да е жена): .. и от бащите на бащите на бащите ни.
Рег: Да.
Лорета: .. и от бащите на бащите на бащите на нашите бащи.
Рег: Даа, точно така е Стан, спри да повтаряш. И какво ни дадоха (римляните) в замяна??
(пауза)
Ксеркс: Аква-дукта?
Рег: Какво?
Ксеркс: Аквадукта!
Рег: А, да да. Наистина го направиха за нас, Това е вярно.
Зийлот 3: .. и канализацията.
Лорета: А да, и канализацията. Рег, помниш ли на какво приличаше града преди това?
Рег: Добре. Така е! Съгласих се с вас, че аквадукта и канализацията са две неща, които римляните са направили за нас.
Матей: .. и пътищата.
Рег: Е, ясно. Очевидно и пътищата. Имам предвид, че пътищата дори няма нужда дори да се споменават, нали? Но като оставим настрана канализацията, аквадукта и пътищата ...
Зийлот 4 (прекъсва го): Напоителните системи.
Ксеркс: Медицината.
Зийлоти: Ъ? Хмм..
Зийлот 2: Образованието.
Зийлоти: Офф..
Рег: Да, дааа. Така е. Достатъчно.
Зийлот 1: .. и виното.
Зийлоти: Аааа, дааа! Еееее!
Франсис: Да бе, това щяхме да го забравим Рег, ако римляните си бяха отишли.
Зийлот 3: Обществените бани.
Лорета: Вече е безопасно да ходиш нощно време по улиците, Рег.
Франсис: Точно така е! Римляните знаят как да пазят обществения ред. Трябва да го признаем. Те са единствените, които могат да го сторят на място като това.
Зийлоти: Даа, даа, даа ..
Рег: Добре. Но ако оставим настрана канализацията, медицината, образованието, виното, обществения ред, напоителните системи, пътищата, водоснабдителната мрежа, общественото здраве, (пауза) КАКВО СА НАПРАВИЛИ РИМЛЯНИТЕ ЗА НАС?
Ксеркс: Донесоха мир!
Рег: Мир? Я млъквай!



Тема А можеше и по-иначенови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 18:37



Да се направи един много по-умен преход.Да бяхме постигнали консенсус, че старата система не бачка и, че трябва да я сменим. да го бяхме направили по най-умния възможен начин. Да бяхме признали, че всички произхождаме от тая система,а не някакви говеда до 10 ноември плували до уши в лайната след това да я плюят все едно, че са ангели небесни! И някакви идиоти да се кълнат в новите ценности със същия плам с който само няколко години преди това поздравяваха бай Тошо и другите тулупи на трибуната в същата софия! Можеше нали селското стопанство да не се разсипва така катастрофално с връщането на земята в "реални" граници което повлече съсипията на големите напоителни съоръжения и направи така, че да внасяме безвкусни домати от Полша.Можеше да се продадат каквото можеше от читавите фабрики и заводи още в самото начало когато не бяха разсипани на значими и новаторски западни компании.Да нямахме мениджъри но те имаха! Имаха и пари за модернизация! а тук имаше работници,много от които и квалифицирани.Можеше от да го наречем от всеобщата бедна средна класа поне половината да стане истинска средна класа, една Полша на която пращахме консерви и чорапи да не изпукат от глад 1980 та ни изпревари на порядъци!Ми дайте да видим- от бившия съветски блок пред нас бяха само ГДР, Чехословакия и Унгария! И то не с много! Ние бяхме далеч напред пред другата паплач! в една румъния имаха по 3 часа телевизия дневно,а селата им бяха по-з;е от нашите преди 9 септември 1944.От тази гледна точка нашият "преход" е катастрофален. От индустриална страна ние сме хотелиерско текезесарска обезлюдяваща се държава като даже текезесарска се изразява в няколко десеткли едри мутроарендатори!Положението никак не е розово дами и господа. Дори съвсем напротив!
П.с. Да вземем даже една русия. През соца от там масово дойдоха хиляди рускини които се изпожениха забе;лежете за наши багеристим булдозеристи и дървосекачи в огромното си мнозинство само за да дойдат да живеят в българия!Сега даже в една русия от преди санкциите БВП на човек беше по-висок! Ебати резила това никога не е било даже руснаците да ни изпреварят!

Редактирано от Crazy Space на 03.12.17 18:52.



Тема Re: Още малко РЕАЛНИ спомени от соцанови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 19:12



Ако някой ден в България се роди човек без предразсъдъци и напише обективна история на България, съм сигурен, че времето на комунизма ще е най-тъжната част от нея. Защото комунизмът е единствения кратък период в дългото ни битие, когато някой се е опитал да промени нещо към по-добро, за съжаление неуспешно. Едничкото светло петно сред 1300 години инертност и простолук.
Ама защо неуспешно? Сам си публикувал едни цифри. Растежа ни след 9,9.1944 поне до края на 60 те е бил не в някакви смешни 1.5-3% както до сега а на порядъци, пъти! После следва застой и после бърз упадък но основната грешка кактпо писах и по-долу без да прочета твоя пост е точно какво направихме ние след комунизма! Там положението е катастрофално и трагично!
П.с.Ето дори маркера брой население да вземем. в гнилия соц достигнахме 9 милиона ? И да напълно съм съгласен, че комунизма особенно ако има такъв идиотски хегемон като СССР склонен да дава нафта, метали, въглища, тевхнологии без пари или на ниски цени то за един бърз преход от изостанала селска държавица до нормална такава комунизма не е бил никак лош!Обаче му дойде "времето" и ние когато вече нещата се решаваха в софия тотално се насрахме! тотално!Мутри, скрабажии и курви! Продажни съдии и прокурори! И едион тиквеник който е смесица между плазмодий и амеба за министър председател!
П.П.С. за колите не си прав!Запада дърпа 80 те и краят им. Преди това масовия фолксваген или опел не се е различавал от една лада или волга така драстично както дръпнаха 80 те особенно втората половина когато дойде и електрониката.

Редактирано от Crazy Space на 03.12.17 19:25.



Тема Е те тук при соца имаше БДСнови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано03.12.17 19:45



Да живее соца. Да живее БДС.
Имам един въпрос: Ти четеш ли какво пишеш?





Тема Re: Е те тук при соца имаше БДСнови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 19:48



Соца умря

Ама БДС си беше нещо яко. знаеш ли ако действаше и днес колко по-малко боклуци би имало по магазините?



Тема за колите не си прав!нови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано03.12.17 19:49



Не ми трябва нито Комиците, нито Двама мъже и половина. Ти ме развеселяваш истински. И за космоса напиши нещо





Тема не знамнови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано03.12.17 20:00




Младо момче, но това не е недостатък. Понякога с годините минава.
Та БДС беше преписван от ГОСТ. Но живота показа, че трябва да се преписва и от DIN!
За АSCII изобщо няма да споменавам. Между другото знаше ли какво е ASCII код?


Редактирано от mak ot Sofia на 03.12.17 20:03.



Тема Аз разбирам малко от колинови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 20:02



Да вземем масова "кримка" опел кадет 1.3 от 1985 та.Карбуратор.55 коня.Не е много широко. Ако е стандартната комплектация имаш плюшени седалки.Много ръждясва,много!
Лада 1600. 80 коня.На комфорт са кажиу речи идентични с опела. По-малко ръждясва.Гори с 2-3 литра отгоре ама кво ти пука бензина беше стотинки.



Тема Re: не знамнови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 20:06



Дедек аз съм програмист по образование


Не мисля да споря шом те кефи масовата безконтролност и наличието на стоки със съмнително качество по магазините



Тема ти държиш на държаватанови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано03.12.17 20:10



и разчиташ държавата да те предпази от боклуци, които се продават?
Вместо да разчиташ на държавата защо не питаш някой приятел: Намислил съм да купя... нещо. Дали не е китайско? Излишно е. И компютърните чаркове са жълти


Не че няма и истински.



Тема ти четеш ли какво пишешнови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано03.12.17 20:17



Отвори очи и се огледай. Колко Лада виждат очите ти и колко Опела да се търкалят около очите ти?

Редактирано от mak ot Sofia на 03.12.17 20:31.



Тема Re: Още малко РЕАЛНИ спомени от соцанови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано03.12.17 20:52



"П.П.С. за колите не си прав!Запада дърпа 80 те и краят им. Преди това масовия фолксваген или опел не се е различавал от една лада или волга така драстично..."


Ще ти спестя "съвеЦките" модели от 30-те и 40-те...













***

Тема Re: Още малко РЕАЛНИ спомени от соцанови [re: Amateur]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано03.12.17 21:22



Не знам каква е историята с другите модели, но Фиатите са произвеждани в СИВ по двустранно споразумение. Дизайна им е правен от италиянци и някои от частите им са внасяни от Италия. Затова например ВАЗ 2105 е пуснат в СССР преди FIAT Miraflori в Западна Европа.

Доколкото съм чувал, политиката на СИВ е била да се внасят технологии от държави, където комунистическите или други леви партии са имали силни позиции. Така хем ще се изнася революция, хем източния блок ще е в час със съвременните технологии. Затова в България по някое време се сглобяват Булгаррена. В Сливен сглобяваха стругове Фанук с ЦПУ.



Тема Re: И малко спомени за звуците на двигателитенови [re: Crazy Space]  
Автор cumanich126454 (ивохристовист)
Публикувано03.12.17 21:31



В 80 те години на 20 век вече всички виждаха, че Зиловете и Газките са отживелица...като чуехме звука на V8 това беше синоним на това, че горат като змейове по 30-40 литра на 100 и се влачат като гъсеници по пътищата..

Аз като по-стар мога да кажа, че разликите бяха видни още през 60-те години. У наше село роднина на комшии преселил се във ГФР подари на брат си Мерцедес. Естествено, надареният се фукашес тази придобивка. Та от малко дете можех да правя разлика от ЗАЗ-ка и Мерцедес. ЗАЗ-ката беше първата кола на баща ми и още помня как купето ухаеше на ново. Какъвто полъх не съм срещал след това (вероятно защото след това не съм се качвал на чисто нова кола)... А и други неща ни подсказваха , че там живеят по-добре. Като започнем от изхвърлените кутии от опаковки на цигари, които ние старателно събирахме и изрязвахме лицевата им част, което за нас беше нашата валута. И ние децата ги събирахме и според според съгласувани критерии им определяхме цената. (нещо като на филателна борса). И после на импровизирана рулетка всеки залагаше и играеше. Е, не беше рулетка ... беше нещо подобно на една френската игра с хвърляне на топки. И който се окаже най-близо до окръжността в която са залозите имаше право на пръв удар да ги изкара от кръга и да ги спечели.



Тема Re: ти държиш на държаватанови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 21:53



А ти не държиш ли държавата да изследва кво ядеш или и за това ще питаш приятел?





Тема Re: ти четеш ли какво пишешнови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 21:58



Ти разбра ли за кво говорех изобщо? Не нали?За факта, че автомобилния парк в началото на 80 те не беше така драстично изостанал както вече в 90 те.Защото там навлезе електрониката и друго ноу хау. И да лади има повече в движение сега от тоя модел опел за който ти говорех понеже както споменах гниеше на поразия





Тема Re: Още малко РЕАЛНИ спомени от соцанови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 22:08



На края идеологическите умрели старци в руското политбюро бяха съвсем изперкали. Бай Тошо беше далеч по-практичен ама като последна дупка на кавала не е можел да се наложи.Както си праскаше супер качествена кока кола по лиценз колко му беше да изпукат най-модерна западна кола? Железо,алумин,ток и квот се сетиш имаше в изобилие.Но ония дебили по идеологически причини явно са блокирали всякаква подобна инициатива.Даже ние тогава щом можахме със собствени сили да построим атомна електроцентрала да не би един пиклив завод за коли да ни се беше опрял?Без майтап ако не беше центъра на комунизма Москва ,а Пекин можеше и да имаме коли на ниво.Е сега в Китай се произвеждат доста сносни автомобили, влакове, самолети. кораби и какво ли още не. И западни компании даже си местят производството там.
П.С.Как пък избраха тоя баш невероятно грозен и чуплив модел рено бе мамка му, аз съм се возил веднъж в такова





Тема Ти доказваш моята тезанови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 22:15



Факт, е че повечето коли особенно руските са крадени или по лиценз на западни.От един момент обаче престават да крадат да лицензират. Мисля известната жигула е последната купена с лиценз западна кола и това е от 60 те.Престават да купуват и да копират.Времената на застоя и упадъка.а ти ако си мислиш, че тоя огромен политически и икономически и военен блок не е имал кинти да купи най модерния модел заедно със завода и оборудването му според мен се лъжеш.Даже ние като Народна репоублика България можехме да привлечем и купи изключително с наша валута който и да е съвременен модел.ама по идеологически причини не разрешаваха. Те и за това пропаднаха щото си затваряха очите пред реалността





Тема И малко ептен да се изкефишнови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 22:32



Това е факт

Закарват трофеен германски завод след ВСВ в русия. Всичко от до.Германски инженери пускат завода в действие. Първия месец 95% брак. директора на завода директно на разговор със Сталин, грози го ако не разстрел то дълги години чист въздух в Сибир. На въпроса на вожда защо така, отговаря смело- трябва да внесем и германски работници тавариш Сталин!. вожда се разсмива хо хо хо.Обучават там работниците и след няколко месеца бракът е само 30%



Тема Re: И малко спомени за звуците на двигателитенови [re: cumanich126454]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 22:41



А при нас в другата махала имаше едно огромно пежо от ония готините, големите.На това пропагандата отговаряше просто- там малцина живеят охолно и свръхбогато на гърба на многобройната угнетена работническа класа. и ни показваха спящите под мостовете в ню Йорк

колкото до цигарите едно боро беше само 3 лева и го имаше кажи речи във всеки по уважаващ себе си бар.
П.с. Естествено е, че е имало изоставане.Даже и във филма ЮОркестър без име" ония переха с оня пропадналджип,а Леопарди караше бегачка Обаче пък нали видя, че като Леопарди аварира нашия пич му ремонтира колата и му каза нещо от сорта, че е тъп жабар



Тема Re: Ти доказваш моята тезанови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано03.12.17 22:46



Абе ти дзъркелите ли си си загубил, че не виждаш датите? Какви 60-те, какви пет лева?

***


Тема Re: Ти доказваш моята тезанови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано03.12.17 23:08



Ми ти не виждаш ли, че повечето копия са от 60 те и началото на 70 те? На по-популярните и масови коли? Демек и тия и ония западни- тогава от къде мита, че сме карали по-лоши? Проблема беше друг- взимат да кажем мотоциклет БМВ 43 та и със съвсем малки доработки го произвеждат до 1980 та

Взимат жигула от 60 те и я пукат до 1980 та когато в Италия тоя модел е спрян преди 10 години най-малко
П.с.И не не са точни пълни копия в смисъл чел съм за доста доработки чиято цел е да вдигнат нещата на горе но се получава в общия случай обратният ефект.
П.П.с. Най-нагледнмото сравнение колко е пропаднал соца е бившата ГДР.Там успяха да произведат само Варбург и Трабант.Демек както каза Крез това е регрес за тях.Даже срам.

Редактирано от Crazy Space на 03.12.17 23:17.



Тема Re: И малко спомени за звуците на двигателитенови [re: cumanich126454]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано03.12.17 23:46



Е, не беше рулетка ... беше нещо подобно на една френската игра с хвърляне на топки. И който се окаже най-близо до окръжността в която са залозите имаше право на пръв удар да ги изкара от кръга и да ги спечели.

Играли сте на ламади.



Ти от кой край си (ако не е някаква съкровена тайна)?

Редактирано от croesus на 03.12.17 23:51.



Тема Re: Ти доказваш моята тезанови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано03.12.17 23:47



Чудя се, как изобщо си представяш развитието на съветското автомобилостроне без крадене и копиране от Запада? С кой може да се конкурира "Волга" например, че да тръгне да прави нови разработки и модели, за да отвее конкуренцията? Със "Шкода" ли?

***


Тема Re: Ти доказваш моята тезанови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 00:32



В соц. идеологията достоен за конкуренция беше само Западът но се даваше предимство на оръжията където съветските отговори бяха повече от достойни като се почне още от корейската война и първите съветски реактивни изтребители дали достоен отпор на американските самолети.Сега само идиот би допуснал, че страна построила реактивен самолет при това съвсем читав през 50 те изстреляла първия човек в космоса, посторила атомни подводници и ледоразбиачи не може разбийш ли да направи кола като хората.Това никога не е било приоритет.Процедираше се чрез крадене или откровен лиценз на нещо западно, усвояваше се производството и леко се модернизираше с времето и това продължаваше длаеч след като оригиналът беше снет от производство в оригиналната , измислила го фирма.Казано просто докато вършеше работа го правеха без да се задълбочават много и без да се харчат особени пари за разработки.Разбира се, че и тук с особена сила виждаме антинормалното начало на плановата и без конкурентна икономика.Казано с прости думи и накратко- никога в соц. блока не беше приоритет разработката и производството на върхови автомобили.Пукай нещо ефтино докат може и върши работа и когато вече ептем не може- прави ново.
П.с. Наскоро гледах филмче в ютуб за съветските камиони.Млад конструктор създава доста класен камион за времето си.Обаче струва примерно 10 000 рубли. а молотовката струва 2 000. Ми новия модел изобщо не стига до серийно производство. Колхозите купуват евтините молотовки.
П.П.с. Изобщо несе опитвай да ме хлъзгаш по леда коя идеология и икономика е по-добра. На мен ми е ясно коя е по-добра. Другата умря.Аз се включих в темата понеже наистина се опитват да втълпяват в масовото съзнание някакви небивалици за соца, неща които не са се случвалио. а не, че той бил икономическия и идеологическия връх.Той се роди в бедна страна където нямаше средна класа и на бедните им писна да ги тъпчат шепа самозабравили се олигофрени. Какво сътвориха е друг въпрос но това са фактите.

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 00:44.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Crazy Space]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано04.12.17 00:43



България, при целия процес на ликвидация и амортизация на капиталови активи през деветдесетте години, все пак не е бивша индустриална, понастоящем “хотелиерско-текезесарска” държава, както я описа.

България, която, например, има повече електрифицирани железни пътища от САЩ, Канада и Аржентина взети заедно, е трудно да се окачестви по този начин.



Тема Малко за престъпносттанови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 01:21



Първо тогава не и се даваше особенна гласност. По новините в радио или телевизия да кажат, че некой некъде си бил убит става въпрос за вътре в страната- абсурд.
Имаше разбира се дребни кражби като на пример на баба ми и откраднаха едно агне от кошарата и така и не се откри кой беше, най-вероятно съсед понеже кошарата беше в дъното на двора и трябваше да се мине покрай кучето.
Другата ми баба пък имаше градина на 2 км от градчето над реката и там имахме мотор с помпа.Е откраднаха го веднъж но дядо ми беше викан в милицията и му показваха намерени мотори но нашия така и не откриха.Градината никога не беше обирана в смисъл на кражба на продукция нещо немислимо в наши дни.
На баща ми са му краднали поне 3 колелета едно от които моето което ми купиха със здравната застраховка след като си счупих ключицата.Неговото му беше спаднала гумата и беше вел мойто отишъл да шибне 2 бири и се прибра без колело. Така и не ми купиха друго та си сглобих едно с резервни части.Нито едно от тия колелета не се откри.Не беше подавана и жалба в милицията за тях в интерес на истината.
Такава циганска престъпност въобще нямаше.Онова с белезниците за парното и бой в милицията явно не беше мит.
Криминални убийства на пиянска. за жени, ревности и т.н. основа си ставаха но за тях се разбираше по слухове.Наказанията бяха жестоки включително и често смъртни.

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 01:23.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Kpakpa]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 01:38



А кога се електрифицираха 99% от тия пътища?Да не беше през соца когато тировете на сомат се занимаваха предимно с превози извън страната,а цялата промишленост лежеше практически на ЖП транспорта понеже големи вътрешни реки нямаме.Състоянието сега на инфраструктурата е толкова зле, че немам думи веднъж се излъгах да пътувам с влак по една линия по която съм пътувал поне 200 пъти преди. Такова лашкане и сецане като контраст със возенето по същата линия през соца. Диагноза- релсовия път не се поддържа, там трябва на определен период да се сменяват траверси и релси иначе потъват, криват се износват се и т,н,
А сравнението ти точно с тия огромни страни е доста манипулативно. СаЩ има огромна железопътна мрежа 200 000 километра ако не се лъжа но растоянията и натоварванията са такива, че и досега ползват дизелови локомотиви тоест електрификацията не би им се изплатила, сега баш американците да учиме на технологии и икономика малко не върви. Канада и Аржентина същата работа.А локомотивния парк на БДЖ, тия машинки които често се палят в движение.. огромния порцент са от соца. Червените са чешки шкоди, сините румънски електровози е верно повечето модернизирани за луди пари в хърватската фабрика "Кончар" щото хърватите са и техническа нация ,а ние шофьорчета, трактористи и келнерки и гледачки на старци в чужбиона.

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 01:40.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Kpakpa]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано04.12.17 01:56







Ако се запази тренда, през 2048 ще стигнем индустриалното си производство в натурални измерители от 1980, а през 2099 - това от 1989.



Тема Ако графиката почваше от 1944нови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 02:10



То 1944 сигурно би била някъде около 0 та. Това за особено вървежния в някои малоумни среди мит за Швейцарията по царско време.Тая графика показва всъщност, че ако имаше един лек упадък докато се трансферира икономиката на пазарен принцип,а не такъв срив днес щяхме като цяло да сме доста по-богати.И хората да не се изселваха като луди.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Crazy Space]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано04.12.17 02:13



Това за липсата на доходност при електрификация на страни с големи железопътни мрежи e, как да го кажа по-меко, доста неточно. Погледни съответните показатели като приходи, разходи, товари, превози и възвращаемост на капитала на електрифицираната жп мрежа на страни като Германия, Япония, Италия, Франция, Русия, Швеция.

Да се твърди, че България днес е “туристическо-земеделска”, неиндустриална страна няма нищо общо с истината. Като първа стъпка, при желание, човек може да се запознае как се формира към днешна дата БВП и националния доход на страната.

Що се отнася до жп мрежата, включително електрическата, у нас, още немалко има да се направи да се извади от състоянието вследствие на липсата на поддръжка и инвестиции през 90-те. Но се постигна и немалко по модернизирането и електрифицирането на възлови трасета през последните 10 години.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Kpakpa]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 02:23



В САЩ бензина и нафтата са по-ефтини отколкото тука. А растоянията не са нашите 20 или 300 км макс,а 3000+ километра. Освен това вероятно не крадат нафтата от локомотивите какъвто беше масовия спорт тука както и да е щом не са го направили това бъди сигурен не е от липсата на стълбове и медна тел.
А на бат бойко ако продължава да ми обяснява как съм живял добре ама не съм го знаел ще му бия шута на следващите избори както гласувах за Радев на президентските, на парламентарните не гласувах щото корнела пресоли с русофилията,а и ги знам на местно ниво кви мърши са. това при условие, че съм все още тука,а не съм драснал някъде.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: croesus]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано04.12.17 02:33



Промишлеността и индустрията като цяло дават днес един много приличен размер като процент от БВП, който често надхвърля този и при по-развити от нас държави.

Относителният дял на промишлеността и индустрията спрямо БВП през 80 години е на значително по-високо ниво от днес, но има и качествени различия като качество, пазари, доходи в “твърда валута”, рентабилност, ефективност. През 80-те България разви електронно-компютърна промишленост,например, за която плащахме годишно около 2 милиарда долара за комплектовачни, докато цялата тази промишленост не можеше да осъществи доход от 15 милиона долара продажби - което беше и една от основните причини за задлъжняването на страната през втората половина на 80-те, и в крайна сметка ни доведе и до “мораториум” върху външния дълг с всички произтичащи от това негативи за икономиката и инвестициите.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Crazy Space]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано04.12.17 02:41



Разстоянията нямат никакво значение. Огромните разстояния не пречат на Китай, например, да има ефективна, натоварена и предимно електифицирана жп мрежа.

Да, в САЩ става дума именно за сериозен недостиг на инвестиции в инфраструктура, включително жп такава, за което има ясни причини, свързани с икономическия им модел.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Kpakpa]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 02:59



Да бе нямали:) Една жп линия за да се електрифицира това значи да е мнооого натоварена.Защото това не са само стълбовете и медната жица а и подстанции. В САЩ автомобилния транспорт е силно развит. И въпреки това имат 265 000 км железопътни линии.Докато Китай има само 124 000 и освен това извършва масирани инвестиции от над 500 милиарда долара за да си ги дооправи. в китай на места още се ползват парни локомотиви


П.с.Териториите на САШ и Китай са практически еднакви по площ.



Тема Това задлъжняване беше митнови [re: Kpakpa]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 03:06



Доколкото помня беше някакви си 10 или 12 милиарда долара коеото е направо смешно, днес сме повече задлъжнели. Просто тогава наистина не знам какво стана,явно не намериха банки от къде да рефинансират една Гърция с нейните колосални задължения от 300 милиарда я рефинансираха на нас 1 милиард не искаха да ни дадат техната мама!



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Kpakpa]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано04.12.17 03:09



Индустрията е най-точния показател за хала на една икономика, защото тя е най-рисковия от четирите компонента на обобщаване - индустрия, манифактура, услуги, селско стопанство (у нас има малко разминаване в терминологията - "индустрия" и "манифактура" са "тежка промишленост" и "лека промишленост"). Ако индустрията оцелява и се развива, значи и останалите три се справят (в икономическата верига тя им е клиент). В България след 1996 манифактурата и индустрията си смениха местата и големия "завой" към селско стопанство и услуги може частично да се обясни и с икономическата несигурност. В числово изражение към БВП нещата може да изглеждат добре, но на пазара на труда това е катастрофа, защото манифактурата има нужда от плетачки и шивачки, докато индустрията - от механици и инженери. Това за мен е основната причина да се промени толкова много образователния профил на средностатистическия българин.

Напълно възможно е през 80те електронната промишленост да е деряла бюджета, обаче това според мен е напълно нормално. В изработката на чипове се ползват най-сложните машини, създавани от човек - степерите. Инвестициите в заводи за електронни компоненти наистина са колосални и са винаги в милиардите. Все пак тогава сме били в планова икономика и подобни дисбалансирани трансфери са нормално нещо, и не могат да са причина за икономическия крах. Отделно, за да се произвеждат електронни компоненти са били нужни един куп други производства, особено химически. Не знам обаче в България да е имало заводи за силициеви "вафли", нито за флуороводородна киселина (просто не знам, може да е имало). Предполагам, че са били планирани, но така и не са видяли бял свят или е правен план компютрите да се произвеждат с вносни компоненти.

Ако комунизмът беше оцелял още 10-15 години, можеше днес да произвеждаме най-евтините процесори в света (и с най-ниско качество естествено

).



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 03:18



Абе на нас ни еба майката разпада на СССР няма какво да си кривим душата.И най-калпавиоте компютри да произвеждахме имаше кой да купува

Обаче Горбачов реши да ни спре доставките на нафта за реекспорт и ред други благини и спря да купува нашите боклуци. Реално ако се не беше разпаднал политически блока още 10-15 години целия Варшавски договор можеше да обяви мораториум на плащанията. а да видим как щяха да дойдат да си искат парите с толкова оръжие и войнициЛош кредит ама не могат да пратят съдия изпълнител

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 03:20.



Тема Две неща които наистина мразех от душанови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 03:48



Първото беше така наречената пионерска организация.Аз винаги съм учел в тогавашен окръжен град. Там това нещо се беше разпаднало тотално и ако не го ненавиждаха открито пгрпмния процент от децата го приемаха с нескрита досада и разните там кви бяха събори на пионерския отряд които обикновенно се провеждаха след часовете бяха истинска досада и всички чакаха по-бързо да свършат.Също много ми тежаха разните събирания на хартия и пионерски поръчения които трябваше да изпълняваме, да се предадат не знам си колко кила хартия или билки. Никога не ги изпълнявах но ме бех аизбрали за знаменосец. влизаш с едно знаме и стоиш като идиот, после излизаш


Също и проклетите манифестации за които тренирахме като идиоти да маршируваме по двора.
В по-малките градчета и села като, че ли беше по интересно то си зависеше и от хората де, знам, че една ваканция дойде тяхната дружинна в махалата и правихме театър, беше готино
Второто което искренно ненавиждах бяха тъпите бригади.Винаги съм ненавиждал земеделски труд, нашите от рано разбраха, че това ми е вътрешно не присъщо и ме оставиха на мира, с радост участвах само в докарването на реколтата било от бостана или частното с кукуруза или от градината като умел шофьор на магарешка каруца
Та на една бригхада помня, че от устрем да изпълним нормата по бране на череши се бяхме качили с един на една череша и цъкахме сантасе до момента в когато се сетихме да слезем и видяхме, че всички се бяха прибрали с автобусите и трябваше да се прибираме на стоп
Раборихме веднъж и в една консервна фабрика. Беше яко там имаше и инсталация за кондензирано мляко, отиваш и ти точат на корем колкото искаш. Помня, че особенно ни допадаха едни трилитрови буркани с праскови които дегустирахме на воля.Също и, че слагайме гайки в бурканите с граха на поточната линия, колко горки руснаци са си изпочупили зъбитеТам най ме кефеше с телфера да спускам кошовете с буркани в едни парни казани и после да ги товаря на мотокара. Не ми дадоха обаче да карам мотокараТа там имаше и интернационални връзки.Едни унгарци невероятни пияници,абе соца си отиваше, то беше ясно с такива млади сили
П.с. Някой да си не помисли, че съм бил дисидент? Нищо подобно, приемах го като нещо супер досадно но неизбежно.Освен това пионери не бяха само много пропаднали типове като един Брусли който дишаше лепило и после го изключиха и мисля, че отиде в ТВУ за кражби.

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 04:11.



Тема Ако една държаванови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано04.12.17 07:40



изследва всички храни, които се използват за един ден от всички, тя ще фалира.
Изследват се храни, за които е установено, че са предизвикали беля.
Темата за администрацията и бюрокрацията е толкова дълга, че ако я захванем, ще съсипем клуба.
Добавям само едно изречение: Симулация на кипяща дейност



Редактирано от mak ot Sofia на 04.12.17 07:48.



Тема мисля да намаля споровете с тебнови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано04.12.17 08:11



Причината е, че ти преувеличаваш някои неща, други, очевидни ги пренебрегваш.
Например ВАЗ. Имах и я ползвах 25 години. Прочетох, че ФИАТ 124 е конструиран и произвеждан с цел да се ползва 5 години. Руснаците го подобриха, увеличиха дебелината на ламарината. На петата година по калниците се появиха дупки





Тема Re: Ти доказваш моята тезанови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано04.12.17 09:49



"П.П.с. Изобщо несе опитвай да ме хлъзгаш по леда коя идеология и икономика е по-добра. На мен ми е ясно коя е по-добра..."

Не бе, опитвам се да те спра.



***

Тема ти сериозно ли си написал това?нови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано04.12.17 09:58



щом можахме със собствени сили да построим атомна електроцентрала
На една АЕЦ главното не е сградата, а реактора


Също така е важен и генераторът.
Знаеш ли кой е произвел генератора на ПАВЕЦ Чаира?



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: croesus]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано04.12.17 10:13



Тази твоя графика чупи тъпомера! В смисъл, че няма нищо общо с реалността. От една страна сме ги спукали индустриално (сигурно за това спираха тока), от друга, както сам твърдиш "след 1985 нещата прогресивно тръгват на разпад и цените започнаха да се увеличават". И сега, аз като по-прост не мога да преценя гот ли ни е било през 88-89 или не ни е било гот. Или викаш, да не мешам баби и жаби.

***


Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 12:21



Пич тока го спираха понеже имаше индустрия която гълташе адски ного ток освен това беше супер евтин и практически всички в градовете с малки изключения където имаше парнпо се грееха също на ток. И този проблем щеше да бъде решен окончателно със строежа на 5 и 6 блок на АЕЦ козлодуй които и се построиха 5 със светлинна скорост, а 6 се дострои след 10 ноември.
Графиките обикновенно не лъжат, те са безчувствени но показват реалноста обективно.



Тема Re: Образование преди 1944нови [re: Shtrkot]  
Автор headhunter (Z-95)
Публикувано04.12.17 12:28



В отговор на:

През 1989 г. всички бяха грамотни.....



Когато отидох да служа през '92 искрено мислех, че е точно така. За мен беше истински шок да видя хора, които не можеха да пишат или сричаха, когато четат.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Тема Глей чешката графиканови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 12:28




Е за топва говорех. Зашо тия не пропаднаха,а продъулжиха?Ето го простото обяснение защо българи ходят гастарбайтери в Чехия,а не обратното

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 12:34.



Тема И още по красноречивонови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 12:39




Сравнителен анализ. който има мозък да "чете "графики мисля, че се учеше в 5-6-7 клас. Всякакви епитети и цветисти етикети падат низ вода както казват фиромите. кой кой е с една графичка.
П.с. Малка разшифровка за неграмотните:
фиром е дното:)
Ние водим на косъм пред сърбия.
Унгария ахааа да стигне нашите нива от преди разпада.
Чехия и Полша са дръпнали резко нагоре когато ние падахме в бездната.

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 12:42.



Тема Re: Ти доказваш моята тезанови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 12:47



Кво да спреш? От що е готино развитието на БГ си духнал в Унгария която вече е стигнала нашето ниво от 1988

Що не си останал тука да гребеш с пълни шепи от успехите и благодата? Що духна?

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 13:07.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано04.12.17 12:51



"Графиките обикновенно не лъжат, те са безчувствени но показват реалноста обективно."

Върнете ни парите! Графики всякакви има. Може да са напълно манипулирани (на соц-статистиката не вярвам), може да са само леко напудрени, точно, колкото да излъжат човека, може да са извадени от по-общ контекст и т.н. Последните 2-3 месеца от казармата - 87-а - бачкахме в "Кремиковци" и си спомням, как драпахме муде по цял ден (барабар с останалите работници).
Навремето, тук във форума ми обясняваха и ми представяха статистики от ООН-ето как в Куба качеството на живот било по-добро от в България, и как здравната им система къртела мивки. При положение, че всеки поне малко запознат с живота на Острова на свободата (по една случайност аз съм такъв) знаеше, че в болниците нямат вода, тока им го спират като на дискотека, че за да си извадиш зъб без да ти побелеят косите първо трябва да си набавиш обезболително от някъде на черно и т.н. Ама те в Куба крият и като някоя заблудена акула нападне човек, че да не си развалят туризма...

***


Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 13:03



Тия графики са над личните драми. ако са те сгазили в САЩ нали се сещаш, че ако си останал жив в Камбоджа субективната ти оценка би била, че в САЩ е ада,а Камбоджа е много напред

Много си се изнежил нашите предедовци да не би да им вадеха зъбите с упойка? Нали каза, че си обичал да си пийваш? Ако добре се упоиш сам преди зъбовадене може и нищо да не усетиш. Разбира се показваш на зъбара кво да вади преди упойката

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 13:04.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано04.12.17 13:25



"Тия графики са над личните драми"

Да де, ама ако две ролки тоалетна хартия струват 1,50 долара, а заплатата ти е 15 долара и се чудиш за задника си ли да мислиш първо или за предника, това лична драма ли е или статистика? И кога съм казвал, че обичам да си пийвам? Пия с отвращение, и само като има повод. Е, поводи се намират отвреме-навреме.



***

Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 14:11



Тия графики както се опитах да ти обясня хващат всички параметри а не само някои и са над личните драми. Ето аз по тая графика ти обясних що си духнал в Маджария то кво да ти обяснявам видно е от всеки който може да чете цифри


Всъщност ние с тебе за какво "споорим"?
Аз не ти доказвам, че соца е бил нещо супер-дупер или, че требеше да остане до днес. От една страна пиша разни реални факти мои лични спомени от това време.
От друга ми е крайно неясно защо държави които бяха малко пред нас като любимата ти унгария, а други и далеч зад нас сега са пред нас?Защо ние не надградихме постиженията на соца,а пропаднахме?



Тема Re: мисля да намаля споровете с тебнови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 14:39



Аз като си купих първата западна кола ако знаеш кви дупки имаше по праговете

ама кво клупих нови прагове, завариха ги грундираха ги, намазаха го с нещо против корозия и не мръднаха повече.Това ако искаш да ми кажеш, че западните не гниели
а намалянето на "споровете" е разбираемо. в един миомент на опонента му свършват аргументите и кво да направи друго?



Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 14:47



Имах щастието цели 8 години да бачкам в АЕЦ "хванах" последните години когато бачкаха всички блокове. моля те не зачеквай и тая тема като аски кода


Реактора е ни повече ни по-малко от един чайник. Там е важен материала и заварките. На мен лично ми е вършел заварки аргончик българин от АЕЦ. Ми то само като го гледаш шева виждаш, че е произведение на изкуството , не ти требе ренген за да разбереш, че няма шупли
П.с. Не не знам кой е произвел генератора в ПВЕЦА. Обаче знам, че лагерите на турбините в старите блокове бяха пред разпад като ги пуснеха цялата сграда вибрирашеа вътре беше като в стара немска подводница от ВСВ- висат тръболяци, излиза пара,а звуиците ах звуците имам записано с телефона но не знам къде съм затрил записа беше направо "адски"



Тема Re: Ако една държаванови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 14:56



Сериозно ли "мислиш" така? БДС значеше, че ако си решил да произвеждаш нещо то трябва да отгоааря на стандарт. носиш, изследват и ти дават "амин" да продаваш.а не да се "самосезират" след като изпуа некой или некои


а вече текущия контрол наистина освен на случаен принцип е и по сигнали ама това е за да се види дали се спазват изискванията. БДС беше като сертификат, че не си мошенник и няма да утрепеш потребителяПревантивен контрол демек. според тебе и такива като тебе такова нещо не требе, ако некой изпука ок ще сиугнализираме. Ама ако се трови бавно няма как да се разбере



Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано04.12.17 15:00



Не си казал, не сме те зачекнали и за АЕЦ-а. Тук на експертно ниво сме много добри!

Малии, като си представя, че тия и Белене искат да правят...

***

Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 15:04



Ти като наясно с матряла можеш да ни обясниш за АЕЦ "Пакш"


Иначе то е ясно като бел ден без аналнизите на БАН МАН, че след като имаме оборудването всеки ден е неизмерима загуба и от към пропуснати ползи и от незнайя ефеклт и качество на "консервацията".



Тема можешенови [re: Amateur]  
Автор persone-48046 (върховист)
Публикувано04.12.17 15:41



Батенце, ти и подобните с мислене формирано от пропагандата и от средата си на възпитание в едно дебилно общество при т.н. псевдодемокрацията, никога няма да разберете защо спираха тока. Спираха го заради милиони долари които печелеше България изнасяйки ток, а просто не се покриваха върховите нива на електропроизводството, понеже имаше работеща ппомишленост. Сори но сте грешка на системата, която в сегашния вид не е по-добра от предишната. Човекът правилно ти каза, бяхме на нивото на Чехия, по-напред от Полша и Румъния и на едно ниво с Унгария леко изпреварвайки я по основни показатели, като производство на енергия например, въпросът на който такива като теб ще си заравят винаги главата в пясъка, е защо въпросните държави отдавна забравиха прехода и вървят напред, а ние още не можем да достигнем нивото от 1989 и до 2050 не се предвижда да го стигнем. Нищо лично приятелче.

Редактирано от persone-48046 на 04.12.17 15:43.



Тема а кажете????нови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 15:45



Защо бехме такива тъпанари през 90 те? защо се занимавахме с "яростния" антикомунизъм на едни хамелеони които преди 10 си бяха прости, безгласни бурмички от комунизма? Защо дадохме мегдан на някакви дегенерати останали в 40 те години като начин на мислене (тука включвам разни безенесари и даже Дертлиев който впоследствие еволюира човека)? За що се занимавахме с глупости когато икономиката и държавата реално пропадаха та в един момент да се молим на Полша да ни изпраща жито ебаси! Полша която преди няма и 15 години (гледано от тогава) ние спасявахме от глад с консерви и топли дрехи?????

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 15:47.



Тема виждаш ли, направих те щастливнови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано04.12.17 15:46



Ти си помисли, че се отказвам, защото ми свършиха аргументите.
За да има пренос на информация трябват предавател преносна среда и приемник. Но приемникът трябва да разбира модулацията или кодовата таблица. Ако приемникът не разбира - той не приема информацията





Тема Re: Две неща които наистина мразех от душанови [re: Crazy Space]  
Автор persone-48046 (върховист)
Публикувано04.12.17 16:00



Крейзи, аз пък мразех комсомола и БКП именно заради системата. Защото издигаха предани на партията тъпаци ченгенца, доносници и боклуци. Подтискаха частната инициатива и това да могат умни и талантливи хора да прогресират напред. Понеже мога да сравнявам двете системи, мога да ти кажа, че сега е същото, даже по-зле и хората, които тогава дърпаха конците сега са същите, маскирани в основните политически партии борещи се за "демокрация", евроатлантически ценности и т.н. Опитвам се дълго време да си отговоря на въпроса защо ние не успяхме, а други по-зле от нас, като Румъния дръпнаха много напред. Въпросът е комплексен, зависещ от много фактори външни и вътрешни. Това са същите фактори, които не позволиха на България през 1912 - 13 година да стане Велика държава - Външни и Вътрешни. Наистина много зависи от нас като общество - няма по крадливи властимащи от нашите, но това зависеше от нивото на службите и наличния капацитет от критична маса на достойни патриоти офицери милеещи за Родината и нейният напредък. Когато основната маса мисли само как да се изживее като Дон Капон или дон Корлеон резултатите са това, което виждаме. Може да се смеехме на румънската секуритате едно време за примитивния и начин на действие и побоища, но тя не допусна грабеж на основни фондове в Румъния какъвто се случи у нас. Вторият фактор Външният - у нас винаги е бил много силен. Т.н. Велики сили. Просто наистина България е на важен геополитически кръстопът, където се срещат интересите на всички Велики сили, затова не ни позволиха да живеем в една сравнително голяма България в етническите си граници, защото завардвахме важни комуникационни ипътища и ъгълчета, бяхме прекалено големи русофили, а то нямаше как при положение, че те ни освободиха, а и нашият елит поради горната причина и на липса на критична маса от всеотдайни честни патриоти на делото, никога не е бил на ниво, за да усети готвените ни капани от съседите и въпросните Велики сили. Само един самоубийствен пример, когато полк. Каварналиев е защитавал Кукуш от нападащата гръцка армия, нашите търговци снабдители на арията са ни пробутали фалшиви снаряди и патрони и просто нашата армия не е имала с какво да стреля по гърците.

Редактирано от persone-48046 на 04.12.17 16:20.



Тема Re: виждаш ли, направих те щастливнови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 16:16



ти не предаваш никаква информация като истински предавател. ти преди 10 ноември и сега си просто кюнец, рупор който предава облъчванията на властта



Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 16:17.



Тема Re: А можеше и по-иначенови [re: Amateur]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано04.12.17 16:23



Както писах преди време - какво значение има, че кеймбриджки професорчета или световни банки-манки са се подписали под някакви документчета, щом демона е вътре в тези документчета? Ако днешна България, с това богоугодно правителство, изпусне шанса да приеме един закон за екзорцизъм на социалистическите статистики, ще изпуснем исторически шанс!



Ако обаче забелязваш вътре в графиката има и демократични статистики. Например през 1991 Костов излъгал ли е, че индустрията е произвела продукт за 30 милиарда долара по цени от 2000?

Сега сериозно: "финансовият сектор" и "реалният сектор" не е нужно да са синхронизирани. Например през август 2007 на кого му пукаше, че BNP Paribas замразила три инвестиционни фонда? През 2009 вече на всички им пукаше, дори на чистачките в министерствата. При планова икономика разминаванията може да са и още по-разместени във времето. Може през 1985 да са си мислили, че ако натиснат педала на индустрията до ламарината, финансовият сектор ще се стабилизира?! През 1995-96 Румен Гечев опита същото, но то стана по-зле.



Тема Re: Две неща които наистина мразех от душанови [re: persone-48046]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 16:25



Много хора виждаха недъзите на системата.Но да бъдем честни, капиталисти и демократи в днешен смисъл не бяхме.Поне голямото , подавляващо мнозинство.
Иначе съм напълно съгласен с голяма част от това което написа.Крез го е сюблимирал. Под маската, че се борим с комунизма у нас надделяха най-големите гангрени на недозрелия ни български манталитет.Шуробаджанащината и "свинските черва" няма как да позволят читав човек да ръководи която и да е сфера.Няма как да имаме честни прокурори и съдии които за да стигнат до този пост са минали през лайната.Просто няма начин. И т.н. и т.н.

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 16:26.



Тема Имам въпроснови [re: croesus]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 16:37



През времето на Фил и Жан бях студент и кажи речи въобще не следях политическия и икономически живот освен по джоба си


Как мислиш ако Фил беше останал на власт би ли се случил такъв крах?



Тема без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone-48046 (върховист)
Публикувано04.12.17 16:44



Ще ти отговоря аз, ако може.

Щеше да е същото. Нещата бяха предначертани още от времето на Луканов - Ран -Ът в началото на 90-те. Унищожена икономика и 5 милиона население през 2050. Когато го прочетох това тогава не вярвах и ми изглеждаше фантастично зле, но сега се доказва. Жан просто се противеше на наглата кражба и приватизация, но мълчеше като партизанин на разпит, когато го питаха защо нашите честни бизнесмени вдигат курса на долара - то си беше ясно трябваше да връщат кредити, така всичко се обезцени и грабежът се осъществи под мъдрото ръководство вече на Иван Костов.



Тема Re: без изменениянови [re: persone-48046]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 16:56



Не си прав.Единствения ориентир са графиките и там ясно се вижда, че при Костов тръгваме нагоре.Аз при Фил си живеех добре, даже пушех вносни готини евтини цигари и ядях на корем докато после при Жан мани, мани


Приватизацията беше неизбежна но мнооого закъсня и дори така дивашки осъществена като при Костов беше по-добре отколокото да не се прави нищо.



Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано04.12.17 16:57



За Пакш-2 не ми се пише, ясно е като бял ден, че е решението е прибързано, можеха да почакат няколко години с такова решение, което ще определя структурата на електропроизводството за следващите 50 години. Иначе да, Унгария и днес не може самостоятелно да задоволи своите нужди, и при нея този проблем е по-натопорчен от която и да била друга страна в региона. На Пакш-1 животът му свършва някъде към 2035, но казват, че проблеми за страната ще има още към 2025 г. С две думи - и бездействието, и прибързването носи голям риск със себе си. Аз обаче, като знам как обикновено първоначалните обявени цени, с които зарибяват народа, за да докажат как ще цъфне и върже за има-няма 800 дена, в последствие се оказват десеторни, съм сигурен, че трябваше да се изчака. Да, ама никой не знае кой ще е на власт след 3-4 години и кой ще лапа като за последно.

Преди няколко дена излезе интересно интервю с Лайош Шимичка - доскорошен пръв ортак и съквартирант и на Орбан от студентските години. Мултимилионер, разбира се, и по принцип на такива и една дума не може да им се вярва. От няколко години са в много антагонистични отношения. Нарече вече няколко пъти на всеослушание Орбан "геци" (означава сперма и по сила е, като да наречеш някой "п.тка" примерно). Та той каза, че след като Фидес спечели последния път (2014 г.) изборите, Орбан го извикал да си говорят за следващите 4 години, и му казал как щял да се заеме с медиите и т.н и т.н., как искал да купи телевизията RTL Klub и после да я унищожи. Шимичка му бил казал, че това е невъзможно, Орбан го попитал колко може да струва, той му отговорил, че около 300 мил. евро, а Орбан му казал : "Не е проблем, Росатом ще ми я купи".


Та такива ми ти работи. Като заключение ще пусна една снимка от някакъв антиправителствен протест, днес я видях и още се смея. На плаката пише: "Шимичка, върни си думите назад, че ОРБАН Е ГЕЦИ".



***

Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone-48046 (върховист)
Публикувано04.12.17 17:01



Виж, пак ти казвам квалификации от рода на "не си прав", при положение, че в случая си никой, без елементарна информация и питаш елементарни въпроси, без да ми се обиждаш просто не важат. Живей си с графиките и си вярвай тогава религиозно, аз ти казвам какво се случваше пред очите ми.

Как няма да тръгне нагоре една скапана умишлено икономика на кота - 100, дори и една приватизация на Балкан за минус един лев ще я дръпне нагоре.

Редактирано от persone-48046 на 04.12.17 17:02.



Тема Re: без изменениянови [re: persone-48046]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 17:10



А ти да не си някой?говориш общи приказки и вярваш в някаква теория на конспирацията, извинявай ама аз вярвам на графиките,а не на такива всичкознайкиовци за които нещата са "елементарни". ако беха елементарни защо не ги решихме?



Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone-48046 (върховист)
Публикувано04.12.17 17:12



Да някой съм и имам информация от първа ръка. Сега стана ли ти ясно твърда главо.





Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Amateur]  
Автор cumanich126454 (ивохристовист)
Публикувано04.12.17 17:18



За Пакш-2 не ми се пише, ясно е като бял ден, че е решението е прибързано, можеха да почакат няколко години с такова решение, което ще определя структурата на електропроизводството за следващите 50 години.

И от къде е ясно? Че нали ЕК се занимаваше с Пакш-2 и излезе със становище, че няма скрита държавна помощ:

„Държавната помощ се състои само в това, че очакваната печалба е малко по-малка от печалбата, която очакват частните инвеститори от подобни проекти“





Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 17:19



Да бе това с гецито е интересно предвид, че унгарци съм срещал само като ученик на бригада и бъкел не се разбирахме с думи понеже не знаеха руски но за това пък с мимики и жестове се разбирахме доста добре


Иначе чисто така теоретично за страна без ресурси АЕЦ е и ще си остане единственото екологично и не парниково решение на проблема.Естествено ако някой не раздуе цената на строежа 10 пъти.Казвам не парниково зашото дори ТЕЦ на метан бълва хиляди и милиони кубически метри въглероден двуокис и вода които са парникови газове.
П.С. аз пък имах колега един унгарец който работеше в козлодуй още от времето на соца беше се оженил за българка и въобще може да се каже, че беше икономически емигрант като тебе ама наобратно. Та и тоя се казваше Томаш е го тоя жимичка абе истински маджари там вече май са само циганите



Тема Re: без изменениянови [re: persone-48046]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 17:26



Не.Пиши на лично ако тука не можеш да споделиш кой си и кво ти е инфото





Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано04.12.17 17:29



Ти как точно си представяш, че трябва да звучи едно име на истински унгарец?

***

Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone-48046 (върховист)
Публикувано04.12.17 17:29



Каквото имам да пиша, го пиша тук. Когато и каквото преценя, приятел. Бъди здрав!





Тема Re: без изменениянови [re: persone-48046]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 17:36



Еми няма как някой да те вземе насериозно като се цепиш "абе знам от първа ръка ама няма да ви го кажа"

И ти бъди здрав



Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone-48046 (върховист)
Публикувано04.12.17 17:39



Не те карам бе новобранец. Казах ти, живей си живота както го виждаш в криво огледало и се радвай, че те възприемат сериозно, както винаги за краткото ти време тук. А изобщо не разчитай да ти пиша на лични каквото и да било.

Редактирано от persone-48046 на 04.12.17 17:40.



Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 17:40



Атила Магярмекешкакиш





Тема Re: можешенови [re: persone-48046]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано04.12.17 17:40



Мухаха, тебе чак сега те забелязвам. Уживай, приятелче!

***


Тема Re: без изменениянови [re: persone-48046]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 17:43



Ти ли ще ми даваш разрешение да живея бе бастун? Да отскоро пиша в клуба ама това кво значение има? Като гледам стажа не пречи на някои да пишат предимно глупости



Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 17:44.



Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано04.12.17 17:46



Името Атила до средата на 20 век почти не се е срещало. Едва напоследък е популярно.

***


Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор Владо Шофьора (върховист)
Публикувано04.12.17 17:48



Хе хе ти си доста тъпо парче.





Тема Re: можешенови [re: Amateur]  
Автор Владо Шофьора (върховист)
Публикувано04.12.17 17:50



Нема везе, уживай и ти!



Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 17:50



Е така се казваше един от унгарците на бригадата. Така смърдеше на джибри постоянно, че в сравнение с него литовците които дойдоха после ми се сториха като някаква висша раса





Тема Re: без изменениянови [re: Владо Шофьора]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 17:51



а па ти си мноо убав.Бастун





Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone (върховист)
Публикувано04.12.17 17:54



Убав съм, а Бастун е баща ти.





Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Crazy Space]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано04.12.17 17:58



Аха, а вие българите на висота ли бяхте?

***


Тема Re: без изменениянови [re: persone]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 17:58



Чао бастун, нищо съществено не казваш по темата в това разклонение





Тема Re: ти сериозно ли си написал това?нови [re: Amateur]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 18:01



Като атила ли? Имаше един Чико който беше пияница от почти същия калибър.На мене алкохола от един момент натам ми действа като афродизиак и почвам да свалям сичко живо с цици така, че гледам да не прекалявам





Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone (върховист)
Публикувано04.12.17 18:03



Сбогом. Поздрави майка ти сине!





Тема Re: без изменениянови [re: persone]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 18:07



Тя да не е като твойта по-известна като Мара общата? Дебил





Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone (върховист)
Публикувано04.12.17 18:11



Ха ха цървул, май не знаеш и кога да спреш.

Сбогом тъпан.



Тема бъркаш ме с антената при Вакарелнови [re: Crazy Space]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано04.12.17 18:14



Аз те критикувам, че не се опитваш да вникнеш в написаното. Но ти оставям един полезен ход. Можеш да напишеш, че пиша неразбираемо





Тема Re: без изменениянови [re: persone]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 18:17



Нема бе ще търпя утрепка като тебе да ми оди по дедовия

гитла

Редактирано от Crazy Space на 04.12.17 18:17.



Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone (върховист)
Публикувано04.12.17 18:23



Ти наистина си някакъв провокатор и май нямаш място тук. Да оставим настрана, че си много примитивен и не усещаш тънката разлика от интелигентен майтап и вулгарна обида. Точно като някакъв селски цървул, освен ако не го правиш нарочно за да съсипеш форума. Няма друг такъв толкова нахален и вулгарен новобранец. Ако си читав човек се замисли за държанието си тук. От втория отговор насам посланията ти са директни непредизвикани обиди.

Имай предвид, че с това поведение няма да те търпят дълго тук.



Тема Re: без изменениянови [re: persone]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 18:27



Напротив, ти си олицетворение на ония мърши които описваше заради които уж не си харесвал комсомола. Аз нямам нищо против да пишеш в клуба. когато не изпадаш в теории на конспирацията и в лични обиди си поносим . Посен и повърхностен, но поносим





Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone (върховист)
Публикувано04.12.17 18:29



Каквото имаше да ти кажа ти го казах. Продължавай все така и ще си счупиш главата. Иначе си ми безличен, безперспективен и примитивен.



Тема Re: без изменениянови [re: persone]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 18:33



Ти за мене си долен интригант и както си свирил на властимащите преди 10 ти си продължил да го правиш и след това.Е зарад такива беше и срива. И тогава ни занимаваха с глупости заради дребните си користни лични цели да пооткраднат малко.



Тема Re: бъркаш ме с антената при Вакарелнови [re: mak ot Sofia]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 18:38



Аз не те критикувам. Толкова си можеш





Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone (върховист)
Публикувано04.12.17 18:41



Интригантът си ти льльо, май си толкова неадекватен, че не можеш да смяташ и ме изкарваш престарял. Преди десети завършвах образованието си и заради такива тъпи натегачи примати селяни комсомолци като теб, щяха да ме изключват от комсомола и от института, защото съм слушал и пропагандирал вражеска капиталистическа музика. Толкова си тъп че не можеш да събереш две и две, седнал да се натяга тук със статистики и анализи.





Тема Re: без изменениянови [re: persone]  
Автор Crazy Space (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 18:45



На кой го разправяш тия бе смешник в 80 те вече имаше дискотеки биехме се метъли и депешари него щели да го изключват за капиталистическа музика

Кога беше в института по времето на бийтълс?Дегенерат.



Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор persone (върховист)
Публикувано04.12.17 18:51



Имаше дечко, а? Разбираш ги тия работи, май?! Да не си гледал някоя статистика или диаграма.

Майка ти разправя ли ти как я водех по дискотьечки, да слушка Ацье Гръмотьевичка Децье?

Редактирано от persone на 04.12.17 18:56.



Тема Re: без изменениянови [re: Crazy Space]  
Автор gomoraМодератор (ентусиаст)
Публикувано04.12.17 19:03



Здравей кретен.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.