Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:09 22.05.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Астрономия Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? [re: Uns70pPaBl3]
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.08.15 15:07  



"Ортодоксалната физика се дъни на поне няколко места.Когато трябва да обясни полетата, взаимодействията и константите, които хем се предскавят като имплицитни и непричинени, хем се променяли с времето и то отново явно без причина. "

Какво разбираш под дънене? Физиката работи с полетата, като използва техните свойства. Нищо повече не може да се каже на този момент, и измислянето на модели, неподкрепени от опита не може да доведе до нищо добро. За това терминът "обясняване" в случаят няма смисъл. Полето е първична проява на материята, тя е такава каквато е, и нашата задача е да обясним как работи, а не какво е. Квантовата теория на полето се справя великолепно с този въпрос.

Да, има въпроси на които още няма отговори. Навсякъде е така. Ето ти един: Бог като е всемогъщ, може ли да направи планета толкова голяма, че да не може да я вдигне?

Не е проблемът с липсващите отговори в науката, тя се развива и някога ще отговори. Всяка теория си има граници, граници си имат и теориите използващи константите като такива. Просто още не сме стигнали границата, когато ще се наложи да се обясняват промените в константите. Това е нормалното състояние на нещата.


"Интересно ми е как си обясняваш забавянето на времето.Последното се измерва чрез трептенията на цезивия атом и изминатото разстояние от светлината.Ако времето се променя, то или честота на трептене на цезият трябва да се променя или скоростта на светлината.Кое си избираш и как си го обясняваш? "

Променят се и двете - и честотата на цезия, и скоростта на светлината. При това се променят така, че в произволно гравитационно поле измерената скорост на светлината според честотата на цезия в точката на измерване дава същата константа, както и навсякъде по света.


"Броят на молекулите наистина няма да се промени, но дали нашите измервания няма да показват друго?Защото ако промениш някоя от константите в природата, то ти автоматично би променил "метър, с който мериш" така да се каже.Това е така, защото всяко едно измерване включва в себе си съпоставяне на нещо с друго нещо."

След като броят на молекулите няма да се промени, а ние знаем да броим, няма начин да преброим друго. При това броенето няма нищо общо с изборът на останалите еталони - за метър, килограм, секунда.


"Пак да ти кажа, че нищо не значи нищо само по себе си, а само в случай, че е съпоставено с нещо друго"

Бройката е абсолютна. Имането и нямането са абсолютни. Има абсолютни неща.
Тук трябва да уточня - това е вярно само в инерциални системи. В неинерциални, ускоряващи се или гравитация, нещата са доста по-сложни. Има един ефект на Унру, следствие от квантовата теория на полето, който твърди: в ускоряваща се отправна система в околното пространство ще се наблюдават различен брой кванти в термодинамично равновесие, от колкото в инерциална система. Тоест в абсолютно празно пространство се движим ускорено, ще наблюдаваме пространство запълнено с кванти с температура, зависеща от ускорението. Това е изцяло квантов ефект.


"Проблемът е много по-фундаментален.Всичко е относително спрямо абсолюта."

не разбирам нещо. Ако нещо е в отношение към абсолюта както А къмто В, то абсолютът ще е в отношение с това нещо както В къмто А. Демек абсолютът ще е неразличим от всичко останало, което е в относителни отношения,. Тоест абсолют не трябва да има. Нали? Какво му е абсолютното на абсолюта тогава?


"Това е така, тъй като за да кажем, че нещо съществува, то трябва да го характеризираме или опишем"

Не е така. Нещо съществува, когато то извършва промени в причинно-следственият цикъл на вселената. Забелязването на такива промени може да стане и без да знаем нищо повече , тоест не е нужно описание и характеризиране. Така например по изменението на орбитата на планетата Уран са открити планетите Нептун и Плутон. - още преди да се е знаело каквото и да било за тях. Те просто са променили причинно-следствената верига.


"Ето ти прост пример.Имаме сиво сферично топче.Сивият цвят изглежда да е абсолютен, но той има смисъл само съпоставен с останалите цветове.Сферата изглежда да е абсолютна, но и тя има смисъл съпоставена спрямо останалите геометрични фигури."

Пак не си прав. Сивият цвят е трептения с определен спектър на вълни с определена дължина на вълната. Ако създадем правило за възпроизвеждане на еталонът на дължина навсякъде във вселенета, то сивият цвят става абсолютен. Сферата пък няма нужда от никаква съпоставка с каквото и да било. Това е повърхнина с постоянна кривина. Кривината е вътрешна характеристика на геометричната крива, не е нужна никаква съпоставка. Виждам, че някак използваш много примитивни виждания за градене на светоглед...


"Примерно един кръг винаги ще има окръжност приблизително 3.14 пъти по-дълга от диаметъра си.Това представляват константите - съотношения, които винаги се запазват в природата.Но стойностите на техните характеристики могат да се променят(оставайки в същото съотноешение), също както кръгът може да се увеличи или намали n пъти, но формулата за намирането на неговите радиус, диаметър, окръжност и площ ще се запазят. "

За константите, да погледнем малко и неевклидовата геометрия. В неевклидово пространство отношението на обиколката и диаметър вече не е 3.14, а зависи от геометрията на това пространство. Вземи една конична повърхнина (конус), избери си върха на конуса за център на кръга, опъни радиуса по образуващата на конуса, и си нарисувай с постоянен радиус кръг (той ще е паралелен на основата). С прости сметки можеш да се убедиш, че отношението обиколка/диаметър няма да е 3.214 а много по-малко. Това идва да ни каже, че константите в неевклидово прострабнство могат да се променят, тоест гравитацията е фактор който променя тези константи (за скоростта на светлината вече знаеш).


"Чудесно!Промяната на планковата константа(Всъщност за коя по-точно говориш?Предполагам тази за дължина?) пряко би променила скоростта на светлината"

Планковата константа е само една, , и няма общо със скоростта на светлината.


"Изобщо как си представяш промяна само на някои константи, след като всички те са навързани и е очевидно, че промяната на една би променила всички останали? "

А дали са навързани, и как?


"Ако гравитацията е била по-силна в миналото, то това би обяснило тъмната материя."

И как ще стане това? Тъмната материя около Андромеда е почти същата плътност, както и около галактики на 10 милиарда години. Какво общо има миналото с тъмната материя?


"Ами физиката ни е нужна в дискусията за геоцентризма, тъй като той трябва да не нарушава физичните закони.На мен лично ми е най-важно да ти докажа, че абсолютни параметри в света няма, а само абсолютни зависимости.Иначе не виждам как ще приемеш идеята(тъй като си школуван в ортодоксалната физика), че Земята има огромна гравитация, на фона на малкия си размер и липсата на ядрени реакции."

Точно така, физиката е нужна. Въпросът е - какви са физическите закони в геоцентризма? Нютоновата физика е конструирана за инерциална отправна система, и тя перфектно обяснява и работи в хелиоценризма. По отношение на хелиоцентризма обаче, геоцентризма е силно неинерциална система. В такава система трябва да се въведат допълнителни, фиктивни (инерчни, координатни) сили, за да се използват същите физични закони. И всичките проблеми които видяхме досега пред геоцентризма са по причина, че се прави опит за обяснения без тези фиктивни сили. Центробежната сила е такава сила, тя е тази, която в такава неинерциална система ще държи спътниците да не паднат. Гравитацията на земята няма да е като Нютоновата, тя трябва да расте с отдалечаване от земята (и то в зависимост от обекта на който действа), защото ако геоцентричният спътник подмине границата на устойчивост, силата с която земята му действа го връща обратно, т.е. тя се увеличава там. И обратно, ако падне под тази граница, земята отслабва гравитацията си и той се връща. Орбитите са устойчиви състояния, обектите в тях се намират в устойчиво равновесие.

Физиката трябва да обяснява фактите, и съвкупността от геоцентризъм и класическа физика е нежизнеспособна. А от друга страна, отчитането на всички допълителни сили прави геоцентричният модел изключително тежък и неудобен, в сравнение с хелиоцентричният, който обяснява леко същите неща.


"Как електронът създава поле?Как една елементарна частица може да създава енергия, тъй като полето е точно енергия.Всъщност без полетата не би имало взаимодействия и всичко би било статично, а при това положение енергия не би съществувала."

Полето не е енергия. Полето е форма на материята, а енергията е качество на материята. Полето притежава качеството движение, тоест то може да се променя, и тези промени се описват с енергията.

И без полета може да има взаимодействия, класическата физика нали описва ударите между телата как пренасят импулс и енергия. Просто полето се е наложило като форма на материята поради комплексните си свойства.


"Защото според физиката частицата и нейното поле са едно и също нещо."

Не е така. Тя физиката затова е толкова сложна, защото описва и полетата, и частиците. "Частиците" са кванти на полето, те си имат собствени качества, затова им се обръща внимание отделно. Квант на поле не е самото поле, затова не са едно и също.


"Целта трябва да е да се намери причината.Нещата не може да се случват без причина.Докато един модел не даде причини, поради които се случват нещата, за мен не е модел. "

Причините са ясни. Проблемът е в следствията.


"Да, тъй като природата е неодушевена.Но Този, който е създал природата, е имал ясна цел и е вложил смисъл.Ще ти дам пример.Ентропията е нещо удивително.Всичко върви към разруха, също както светът, в духовно естество, го прави от Адам и Ева насам.Дали това е случайно?Защо физичните закони не са такива, че да водят към ред?Всъщност благодарение на ентропията можем да отречем еволюцията, както в космически план(звезди, планети, галактики), така и в биологичен. "

Хубаво е да прочетеш една книжка, "Слепият часовникар" (The Blind Watchmaker, намира се в мрежата) на Ричард Докинз (май още не е издадена на български). Там той изключително подробно обяснява тези въпроси от биологична и еволюционна гледна точка. Идеята на заглавието идва от твърденията на креационистите: щом имаме часовник, значи имаме и негов Създател. И пренасяне на тази аналогия върху цялата природа :)


"Всъщност проблемът е във физиката.Светът е рационален и логичен, за разлика от това, което ни представя ортодоксалната физика.Ти наистина ли вярваш в нейните нелогизми?Частица на две места едновременно?Хем вълна, хем частица?Флуктуации от нищото?Призрачно влияние на разстояние(квантово преплитане)?Що за абсурди са това?Бог е създал света логичен и с принципи, които можем да проумеем. "

Това което си споменал, всичкото почива на факти. Обясненията които дава физиката са на език, който не е за всеки и с който ти не си се сблъсквал. Така че проблемът не е във самата физика, а в необичайността на фактите до които сме стигнали.


"Няма статистика, която да показва, че християните са с нещо по-различни от средностатистическите хора.Имаме си и гении, и по-елементарни хора, както във всяка една средна извадка от социума."

Един от основните проблеми на християнството според мене, че всеки факт първо се пречупва през светогледа, което е стъпване върху предразсъдъци. И само гениите, произлязли от християнските среди, са успяли да превъзмогнат този проблем. А за науката такъв проблем е пагубен - не трябва да оценяваш нещата на базата на предразсъдъците.


"Ако спътника се намира от източната страна на Земята, то само звездите в изтучното полукълбо на Вселената биха му влияли"

Тук е основната грешка. По какво се различава действието на звездите от едната страна с действието на звездите от другата страна? Гравитацията не се екранира, така че земята не пречи за такова действие. Разстоянията до звездите са гигантски, така че разликата в силите от всичките страни е нищожна и на практика неизмерима. Показах ти прости сметки, ако звездите са хомогенно разпределени около кухината на слънчевата система, тяхното сумарно влияние е нула. Тоест поведението на спътниците не може да се свързва с тях по никакъв начин. Ти се опитваш да защитаваш геоцентричният модел с погрешни средства, фактите ти противоречат.


"Защото така както го обясни излиза, че гравитацията на пръстените(в случая) не би придала никакво движение на тялото.Според мен то(тялото) ще се върти заедно с пръстени около централната точка"

Ако тялото е в плоскостта на пръстена, няма да му действат никакви сили. И това може да се сметне (по линка който ти дадох) а не да се изсмуква от пръстите.

`По-голямата опасност за мнозина е, че целта е твърде ниска и я постигаме`

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   25.05.15 07:41
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? bozho-109952   27.05.15 17:27
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   27.05.15 17:36
. * Отговор: Нютън и Лагранж futurologist   08.07.15 16:11
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   25.07.15 00:12
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   25.07.15 00:16
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   25.07.15 00:46
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   25.07.15 08:48
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   26.07.15 22:37
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   27.07.15 08:19
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   27.07.15 12:36
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   27.07.15 19:49
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   27.07.15 20:29
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   27.07.15 21:01
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   27.07.15 22:57
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   28.07.15 00:05
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   28.07.15 21:56
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   28.07.15 21:54
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   28.07.15 22:18
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   28.07.15 22:25
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   28.07.15 22:58
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   28.07.15 23:07
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   28.07.15 23:27
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   28.07.15 23:31
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   28.07.15 23:47
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   29.07.15 18:58
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   29.07.15 21:50
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   30.07.15 08:31
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   30.07.15 12:55
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   30.07.15 19:24
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   30.07.15 20:15
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   30.07.15 21:02
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   31.07.15 12:43
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   31.07.15 19:28
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   01.08.15 08:16
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   01.08.15 11:55
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   01.08.15 21:34
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   01.08.15 21:54
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   05.08.15 17:39
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   05.08.15 20:11
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   05.08.15 21:33
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   05.08.15 21:39
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   05.08.15 21:44
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   06.08.15 19:32
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   06.08.15 22:58
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   07.08.15 03:08
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   07.08.15 09:02
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   08.08.15 23:50
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   09.08.15 09:38
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   05.08.15 21:43
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   05.08.15 21:58
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   07.08.15 03:20
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   07.08.15 09:13
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   05.08.15 21:54
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   05.08.15 22:09
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   05.08.15 22:37
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   05.08.15 23:16
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   06.08.15 00:05
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   06.08.15 22:53
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   07.08.15 10:45
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   07.08.15 20:42
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   07.08.15 22:05
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   08.08.15 10:15
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   08.08.15 10:51
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   08.08.15 19:20
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   08.08.15 21:52
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   08.08.15 22:03
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   08.08.15 22:09
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   08.08.15 22:16
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   08.08.15 11:39
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   08.08.15 21:03
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   08.08.15 23:15
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   09.08.15 12:03
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   09.08.15 13:08
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   09.08.15 18:10
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   09.08.15 20:43
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   09.08.15 21:26
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   09.08.15 21:28
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   09.08.15 21:36
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   09.08.15 21:58
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   09.08.15 22:06
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   09.08.15 22:20
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   09.08.15 23:44
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 01:53
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 07:22
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 10:41
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 12:33
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 13:46
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 18:26
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 18:56
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 21:07
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 21:19
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 21:28
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 21:50
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 22:01
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 22:08
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 22:13
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 22:41
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 23:04
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   11.08.15 12:44
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   11.08.15 19:43
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   11.08.15 21:16
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   12.08.15 22:35
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 22:16
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 23:03
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   11.08.15 00:02
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   11.08.15 21:21
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   11.08.15 22:22
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   12.08.15 20:51
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   12.08.15 22:48
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   14.08.15 00:08
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   14.08.15 15:07
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   14.08.15 23:13
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   15.08.15 00:42
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   16.08.15 14:03
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   16.08.15 15:49
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   24.08.15 21:09
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   25.08.15 16:09
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   30.08.15 13:42
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   31.08.15 10:21
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   15.08.15 08:01
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   11.08.15 12:01
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   11.08.15 19:42
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   29.08.15 02:28
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   10.08.15 11:49
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 18:29
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   10.08.15 18:57
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 19:03
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   10.08.15 19:53
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 20:46
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   11.08.15 00:32
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   11.08.15 00:47
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   11.08.15 14:49
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 21:07
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   11.08.15 00:39
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? harish_chandra   10.08.15 22:14
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   06.08.15 21:37
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   06.08.15 23:03
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   07.08.15 02:58
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   07.08.15 09:21
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   09.08.15 16:06
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   09.08.15 16:48
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   09.08.15 19:24
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   09.08.15 22:22
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   09.08.15 22:51
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   09.08.15 22:54
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   09.08.15 23:02
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   09.08.15 23:28
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   09.08.15 23:52
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 00:31
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 00:59
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 07:39
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 10:36
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 21:27
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   10.08.15 21:57
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 22:04
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   10.08.15 22:36
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 23:08
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   10.08.15 23:23
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 23:32
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   11.08.15 07:45
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   11.08.15 19:31
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   11.08.15 19:40
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   11.08.15 20:08
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   11.08.15 20:25
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   11.08.15 20:31
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 21:59
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 22:05
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   10.08.15 22:50
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 23:10
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   10.08.15 22:37
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 23:27
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   10.08.15 23:40
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   11.08.15 00:14
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   11.08.15 19:56
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   11.08.15 21:37
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   12.08.15 22:47
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   12.08.15 23:18
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   14.08.15 00:35
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   14.08.15 13:56
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   24.08.15 21:20
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   25.08.15 16:59
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   30.08.15 13:54
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   31.08.15 15:36
. * Re: Ето и малко видео което ще ти е интересно multiplikator   15.08.15 15:56
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   11.08.15 00:39
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   11.08.15 20:21
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   11.08.15 22:01
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   12.08.15 14:09
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   16.08.15 14:31
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   16.08.15 16:18
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   16.08.15 17:25
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   16.08.15 18:27
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   24.08.15 21:35
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   25.08.15 17:23
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   30.08.15 14:17
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Герисъм   31.08.15 16:00
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ multiplikator   11.08.15 19:29
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ Uns70pPaBl3   11.08.15 19:46
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ multiplikator   11.08.15 22:13
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ Uns70pPaBl3   11.08.15 22:15
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ multiplikator   11.08.15 22:24
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ Uns70pPaBl3   11.08.15 22:35
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ Alenadrow   11.08.15 22:42
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ Uns70pPaBl3   11.08.15 23:11
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ multiplikator   12.08.15 07:39
. * Re: Коментар на един геоцентрик в тубата multiplikator   12.08.15 12:36
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ multiplikator   12.08.15 07:37
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ multiplikator   12.08.15 07:41
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ Uns70pPaBl3   14.08.15 00:39
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ multiplikator   14.08.15 12:39
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ multiplikator   12.08.15 07:45
. * Re: ФИЗИКА НА БОГА ОТ АКАДЕМИК ПАЛЮШЕВ Uns70pPaBl3   14.08.15 00:41
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   09.08.15 21:35
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Alenadrow   29.07.15 23:31
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   25.07.15 10:36
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   26.07.15 17:01
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   26.07.15 22:06
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   26.07.15 22:22
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   26.07.15 22:43
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   26.07.15 22:44
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   26.07.15 22:45
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   26.07.15 22:46
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   26.07.15 22:45
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   25.07.15 12:02
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   25.07.15 21:39
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   26.07.15 13:36
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   26.07.15 17:11
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   26.07.15 22:15
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   26.07.15 22:25
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   26.07.15 22:44
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   26.07.15 22:48
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   30.07.15 07:28
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   26.07.15 17:10
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? forestt   31.07.15 23:15
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? Uns70pPaBl3   01.08.15 06:54
. * Re: И все пак, кой е правият Коперник или Птоломей? multiplikator   02.08.15 20:59
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.