Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:26 28.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Хуни или Тюрки [re: MБ]
АвторBacил (Нерегистриран) 
Публикувано01.10.01 17:15  



...
>1. Политическото отношение на стратегическо партньорство на
>прабългарите с конфедерацията Дулу в Западнотюркутския хаганат
>и родствените им династии навеждат на такова заключение, още повече,
>че връзките на тези народи с Волжките българи не прекъсват още сто
>години. Повечето руски изследователи приемат, че Моходу Хеу, водач на
>конфедерацията Дулу, срещу срещу Западните тюркути и съюза Нушиби,
>властвал под името Ышбара Шибир хан (ако не се лъжа в името) е близък
>родственик (най-вероятно вуйчо) на хан Кубрат, чиито род се нарича Дуло.
>Въстанието на конфедерацията Дулу срещу Тун Джабгу каган, в разгара на
>Голямата кампания в Кавказ е подкрепена само от прабългарския племенен
>съюз, който впрочем, единствен печели нещо от цялата каша и успява да
>формира държавно образувание.
>
>Сещаш се, че езиковите белези и археологическите данни в Централна Азия
>са слабодостъпни до нас, но, доколкото се цитират в работите на Артамонов
>и Гумильов подкрепят тезата.


huh.. позволявам си и аз да се намеся в разговора, макар и чрез (доста обширна) цитировка от интернет. Гумилев и Артамонов изглежда не толкова подкрепят колкото си измислят тезата за родството на Дуло на Кубрат и Аспарух със западните тюркюти.

Васил

************


А.В. Комар
Институт археологии НАН
Украины

… Бесспорные аналогии из Средней Азии, Тувы, Алтая и Монголии в практически синхронных тюркских памятниках делают тюркютскую атрибуцию рассмотренных нами комплексов несомненной, а репрезентировать тюркютское население в Европе VII - начала VIII вв. могли только хазары. Подчеркнем одно обстоятельство - центральноазиатские аналогии практически синхронны нашим комплексам, в то время как остальные восточноевропейские тюркские племена - савиры, булгары, оногуры и т.д. появились на Кавказе и в Причерноморье еще в конце V в., и их материальная культура до VII в. должна была обрести полностью европейский облик.

Единственное возражение, которое приходиться слышать в этой ситуации - это напоминание о том, что, согласно “Именнику” болгарских ханов (восходит к ІХ в.), большинство из них принадлежали к роду “Дуло”60, который многими исследователями связывается с названием северо-восточного западнотюркютского племенного союза “дулу”, занимавшего Семиречье и Западную Джунгарию и включающего после 634 г. пять племен тюрок-тугю, а также карлуков и тюргешей. Созвучие этих названий сыграло довольно злую шутку с Л.Н. Гумилёвым, безапелляционно отождествившим дулусского вождя Моходу-хоу с Органой и заставив его таким образом совершить невероятное путешествие в Константинополь и назад, да ещё и креститься вместе со всей знатью61. Завороженный безудержной фантазией Л.Н. Гумилёва, к этой идее серьёзно отнёсся даже М.И. Артамонов62. При этом оба исследователя совершенно отдавали себе отчёт в том, что Моходу-хоу принадлежал к роду Ашина, а никакого рода «Дулу» у тюркютов никогда не было. Суть идеи состоит именно в дулусской племенной принадлежности Кубрата (Курта) и Органы, но всё это изложено таким странным образом, что сегодня, к сожалению, даже у многих серьёзных учёных (список из этических соображений не прилагается) можно найти утверждение о существовании у тюркютов двух конкурирующих родов «Ашина» и «Дуло», причём там, где есть ссылки, «виноватыми» оказываются именно Л.Н. Гумилёв и М.И. Артамонов.

Текст «Именника» довольно ясно даёт понять, что «Дуло» - название именно ханского рода. Собственно, в нём нет и никакого Органы - после легендарных Авитохола и Ирника (прототипами считаются Аттила и его сын Эрнак) и между «Куртом», отождествляемым с Кубратом, находится только «Гостун наместник» из рода «Ерми», правивший 2 года63, которого B.Златарский и попытался отождествить с Органой64. После Аспаруха (Эсперериха) род Дуло представляли ещё три хана (совокупно правили 56 лет), но начиная с Кормисоша в Болгарии сменилась ханская династия. Какое отношение мог иметь к племенам союза дулу Курт (Кубрат) и почему его род должен был называться по имени племенного союза, совершенно непонятно. Тем более невероятно утверждение Л.Н.Гумилёва о дулусской ориентации Кубрата в событиях 630 г., когда Моходу-хоу убил своего племянника верховного джебгу-кагана Тун-шеху и провозгласил каганом себя. Во-первых, в данном случае опять явное игнорирование фактора расстояния, во-вторых, все пространство, разделяющее дулу и уногундуров, занимали нушиби и хазары. Каган последних по странному совпадению умер в том же 630 г.. Будучи племянником Тун-шеху и унаследовав от отца титул кагана, его юный сын резонно решил не вмешиваться в борьбу за власть в Западнотюркском каганате и просто стал правителем независимого Хазарского каганата. Максимум, что в таких условия мог сделать Кубрат, это потихоньку отложиться от хазар, воспользовавшись смутой. Ни о каком же появлении на Северном Кавказе дулусских отрядов65, конечно, и речи быть не может. Таким образом, гипотеза о наличие в составе булгар-уногундуров тюркютской по происхождению верхушки ничем не подкрепляется. Это значит, что кроме хазар других тюркютов в Европе не было, а следовательно, “варварская” группа вещей из Перещепины всё-таки однокультурна с комплексами типа Вознесенки.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Хуни или Тюрки Arient   18.09.01 08:55
. * Re: Хуни или Тюрки Mindcrime   18.09.01 22:43
. * Re: Угрофини Apиeнт   21.09.01 11:54
. * Re: Угрофини MБ   21.09.01 13:07
. * Re: Угрофини Arient   21.09.01 17:21
. * Re: Угрофини Dobrin   22.09.01 06:13
. * Българите са българи! Нито хуни, нито тюрки. Xитъp 5ъp   26.12.01 15:51
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   20.09.01 12:02
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   20.09.01 18:32
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   21.09.01 12:11
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   21.09.01 17:34
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   22.09.01 10:12
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   22.09.01 09:32
. * Re: За опроверженията Arient   24.09.01 09:29
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   24.09.01 13:09
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   24.09.01 19:58
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   24.09.01 22:15
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   24.09.01 23:46
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   25.09.01 13:47
. * Re: Arient   01.10.01 09:28
. * Re: Dobrin   01.10.01 10:37
. * Re: Хуни или Тюрки Bacил   01.10.01 17:15
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   01.10.01 22:42
. * Re: Хуни или Тюрки Bacил   04.10.01 14:48
. * Re: Хуни или Тюрки AK47M   20.09.01 20:28
. * Re: За тръпките по раменете Apиeнт   21.09.01 12:14
. * Re: Хуни или Тюрки 3apaтycтpa   10.11.01 01:45
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   11.11.01 01:25
. * Re: Хуни или Тюрки Cтeфaн   10.11.01 15:58
. * Re: Хуни или Тюрки Cтeфaн   10.11.01 19:36
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   11.11.01 01:16
. * Re: Хуни или Тюрки Stefan   12.11.01 19:55
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   13.11.01 01:04
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   12.11.01 20:51
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   12.11.01 20:20
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   13.11.01 11:59
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   13.11.01 13:27
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   13.11.01 22:02
. * Голямите разлики са в малките подробности Cв. Ckpoмни   13.11.01 23:07
. * Re: Голямите разлики са в малките подробности MБ   14.11.01 14:23
. * Re: Голямите разлики са в малките подробности Dobrin   15.11.01 10:59
. * Хм! Cв. Ckpoмни   15.11.01 18:14
. * Re: Хм! Arient   15.11.01 21:21
. * Re: Хм! Dobrin   16.11.01 02:49
. * Re: Feher Arient   16.11.01 08:48
. * Re: Feher Dobrin   16.11.01 21:57
. * Re: Feher Arient   19.11.01 08:05
. * Re: Eto i neshto ot Feher Dobrin   23.11.01 10:08
. * Re: Eto i neshto ot Feher Dobrin   23.11.01 10:27
. * Re: Eto i neshto ot Feher Arient   27.11.01 23:10
. * Re: Eto i neshto ot Feher MБ   29.11.01 13:06
. * Re: Малко оживление Arient   29.11.01 21:12
. * Re: Малко оживление Bvlgari   30.11.01 09:45
. * Re: За Китай и Япония Arient   03.12.01 07:54
. * Re: За Китай и Япония Bvlgari   04.12.01 07:14
. * Re: За Китай и Япония Arient   04.12.01 08:53
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   14.11.01 11:57
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   19.11.01 12:09
. * Re: За конницата Arient   19.11.01 17:59
. * Добруджа е май последното "ура" Cв. Ckpoмни   26.11.01 21:19
. * Re: За конницата expeler   09.01.02 02:01
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.