Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:04 28.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Хуни или Тюрки [re: MБ]
АвторDobrin (Нерегистриран) 
Публикувано22.09.01 09:32  



Ami kato sam pochnal s komentarite da si dovarsha rabotata


1. Политическото отношение на стратегическо партньорство на прабългарите с конфедерацията Дулу в Западнотюркутския хаганат и родствените им династии навеждат на такова заключение

Ivori Izvori MB, tova koeto cheta oshte ot kilometri mi izglezhda na izmishljotinite na golemia Fantasmagor na Rusko-Savetskata shkola drugarja Lev Gumiljev. Uchudvashto e kak negovite fantastichno-istoricheski romani sa pusnali tolkova dalbok koren


, още повече, че връзките на тези народи с Волжките българи не прекъсват още сто години.

Volzhki Bulgari prez tozi period prosto ne sashtestvuvat - lipsvat pismeni pametnici za tazi chast ot Evropa, oficialnata ni istoriografia priema che Prabulgarite osnovavat Volzhka Bulgaria sled smartta na Kubrat i razdeljaneto na sinovete mu pri koeto Kotrag povezhda horata si na Sever. Drugi izvori chak do nachaloto na 10 vek njama taka che tezi sajuzi i kontakti za koito govorish predi po vremeto i sled Kubrat sa plod edinstveno na bogato vaobrzhenie i nikakvi neposredstveni pismeni svedenia.


Повечето руски изследователи приемат, че Моходу Хеу, водач на конфедерацията Дулу, срещу срещу Западните тюркути и съюза Нушиби, властвал под името Ышбара Шибир хан (ако не се лъжа в името) е близък родственик (най-вероятно вуйчо) на хан Кубрат, чиито род се нарича Дуло. Въстанието на конфедерацията Дулу срещу Тун Джабгу каган, в разгара на Голямата кампания в Кавказ е подкрепена само от прабългарския племенен съюз, който впрочем, единствен печели нещо от цялата каша и успява да формира държавно образувание.

Fantasmagori Fantasmagorii che chak shte se spukam ot smjah. Pogledni samo za kakvi hora stava vapros kakvi sa im imenata i kakvo obshto mogat da imat te s nashite Bulgari kato sa na njakolko hiljadi ( a verojatno i desetki hiljadi) kilometri ot Balkanite i Kavkaz. Ako edno vreme horata letjaha po zemjata sas skorosta na vashata fantazia sveta oshte togava e shtjal da bade edno goljamo selo no uvi ne e bil.

I da ostavim nastrana obshtite prikazki i "kritichnite" mi belezhki kam podoben rod pisania i da se obarnem s lice kam faktite. Vidjal njakoj njakade che v drugia kraj na Asia v njakakva Kitaiska hronika napisana s nerazbiraemi jeroglifi imalo njakakvo ime na Tjurkski Kagan za koeto Kitaistite PREDPOLAGAT che mozhe i da e zvuchalo na neshto napomnjashto imeto na Bulgarskia vladetelski rod Dulo i Hop goljamoto "nauchno otkritie" stana momentalno povod za "svatba" - svatba pri kojato bjaha srodeni hora koito sa zhiveli ot vekove v razlichni kontinenti govorili sa savsem razlichni ezici i nikoga ne sa se nito chuvali nito vizhdali - sega ako pohoda im kam Vizntiiskite vladenia po Severnoto Chernomorie, edinstvenoto meroprijatie na Tjurkskia Kaganat v Evropa, e dokazatelstvo che te sa ustanovili njakakva vlast i vlijanie v Evropa, to az prodalzhavam da tana v nevedenie zashto Kubrat e izgonil ot zemjata si voiskata na Avarskia a ne na Tjurkskia Hagan.

Vav vrazka s cjalata tazi shumotevica okolo Dulo i predpolagaemoto rodstvo na Prabulgarite s Hunite najdobre e napravo da dadem dumata na najgolemia unishtozhitel na Hunomanskite Izvrashtenia v Bulgarskata istoria. Ta eto kakvo kazva baj vi Dobrev po tozi vapros:

"Sled kato po tozi nachin se srodili s Chingis Han, prabulgarite bili objaveni i za preki naslednici na hunite i na tehnite najblizki rodnini - drevnite tjurki ( pradedite na dneshnite Turci i Tatari). Spisaka na Bulgarskite bratovchedi po zemjata se razrastnal neimoverno mnogo, pti tova v nego vlezli vse gramki i famozni imena, ot koito treperela njakoga cjala Asia i polovinata Evropa. Pri tova rodstvoto na Prabulgarite s vsichki tia narodi se razglezhdalo savsem ne na shega, a v direktna i kategorichna forma. Schitalo se , che rodat na Asparuh - Dulo - e prjak naslednik na roda na Atila i ednokraven rodnina s mongolskata dinastia na Chingis han. A kogato v njakoi Kitaiski hroniki bilo otkrito , che nachelo na drevnite Tjurki stojal edin osoben rod - , narechen po Kitaiski Dulo ili Tun-lo i verojatno srodnik na dneshnia samodiiski narod Dolgani , tova bilo prieto kato oshte edin nebesen znak. Resheno bilo che Bulgarskia rod Dulo e upravljaval njakoga vsichki golemi imperii na iztoka - i Mongolcite, i Hunite, i Tjurkite ot Tjurkskia kaganat. Vsichko tova bilo podhvanato v nashata istoria s ogromen entusiazam, makar che i v tozi sluchaj se nalozhilo popretencioznite ucheni da popritvorjat leko ednoto si oko, zashtoto istinskoto ime na tjurksia upravljavasht rod bilo ne Dulo, a Dulga , koeto spored kitaicite znachelo "shlem" i tova direktno e otbeljazano v Kitaiskite letopisi. Ako tragnem da tarsim , kade v zemite na iztoka naistina se e sreshtalo imeto Dulo , shte trjabva da otidem ne pri Tjurkite, a najveche pri drevnite Alani , chiito najdreven Tsar spored Ungarskite letopisi se e narichal Dulo, a i do dnes sred tehnite potomci osetincite i sasednite s tjah Chechenci se sreshta tova starinno ime Dulo, koeto po Chechenski znachi vozhd, gospodar. Kakto lichi ot tezi novi nahodki sledite ot imeto Dulo dnes sa zapazeni najprjako tochno sred onezi iztochni narodi koito njakoga sa narichali vozhdovete si s drevnata Bulgarska duma Kana / a ne Han/."

Abe koeto si e vjarno vjarno si e, znae baj vi Dobrev kak da podigrae Hunistite. Chak men me zabolja za tjah.



Сещаш се, че езиковите белези и археологическите данни в Централна Азия са слабодостъпни до нас, но, доколкото се цитират в работите на Артамонов и Гумильов подкрепят тезата.

Ami prodkrepjat, nishto ne podkrepjat. Za kakvi Tjurki Huni i Mongoli i za kakva centralna Asia mozhem da govorim kato Arheologicheskite i Antropologicheski danni nedvusmisleno i ednoznachno svarzvat Prabulgarite s teritoriite na Kazahstan i Sredna Asia - ha poznaj koi e zhivjal tam? za Guliljov izobshto njama kakvo da govorim no Artamonov opredeleno se pravi na mnogo hitar. Negovata posledna teoria che Prabulgarite bili Tjurkizirani Sarmati a v posledstvie razbrah che se e sprjal okonchatelno na Tjurkizirani Ugri se krepi ne na njakakvi arheologicheski danni a na tova che gospodin profesora prav si dade smetka che izvorite spomenavat Bulgarite v Evropa dalech predi pojavata na Hunite poradi koeto toja barzo zabravi za Huni Tjurki Mongoli i drugi podobno i si otvori ochite za tova koeto realno go e imalo v Evropa po topva vreme - Irancite ( Sarmati i vposledstvie Alani) i Ugrite. A zashto se e sprjal na Ugrite i gi e narekal Tjurkizirani pozvoli mi edin "educated guess". Tova koeto vednaga mi idva na um e che izsledvaniata na profesora kasajat predi vsichko Volzhka Bulgaria a tam polozhenieto e slednoto - Tatarite sa van ot borbata za Prabulgarskoto nasledstvo zashtoto samo Chuvashkia ezik pokazva blizost s ezika izpolzvan vav Volzhka Bulgaria neposredstveno predi Tatarskoto nashestvie ( da ne se smesva s ponjatieto Prabulgarski ezik v nashite diskusii zashtoto tova ponjatie se izpolzva za ezika donesen ot Prabulgarite na Balkanite toest na edin dosta po ranen etap, imaj vpredvid che tozi Srednovekoven "Chuvashki" Volzhko Bulgarski mozhe da e tolkova "Bulgarski" kolkoto e Bulgarski StaroBulgarskia ezik izpolzvan v Dunavska Bulgaria po tova vreme). Ezika na Chuvashite ot svoja strana e dosta interesen - klasificira se kato Tjurski ezik no e savarsheno razlichen ot vsichki ostanali i zatova go narichat r-Turkic. Predpolaga se che takav e bil ezika na drevnite Huni, na mjastoto na obshtotjurksoto z tam e imalo r - Oguzi > Oguri. Sledi ot takav r-Turkic ima v Ungarski , v Bulgarskia njama - osven dumata sharan kojato verojatno e Prabulgarska s Hunski proizhod. V tazi vrazka zasluzhava da se otbelezhi che Volzhkite Bulgari sa imali dosta po-zdravi Hunski kontakti za razlika ot Dunavskite pri koito Iranskia element e bil preobladavash. Osven tova zad imeto na Kotrag i Kotragite koito osnovavat Volzhka Bulgaria nishto chudno da se krijat dobre poznatite ni ot prednia vek Kutriguri koito zaedno s Ogurite i Utigurite sa tochno nositelite na Hunski elementi sred Prabulgarite. Vsichki tezi plemena makar i da sa bili sasedni na Bulgarite vinagi sa bili razgranichavani ot hronistite i pri vsichki ot tjah se zabeljazva tochno tozi r-Turkic - guri vmesto guzi v imeto.

A zashto Artamonov se e sprjal na Ugrite - mnogo prosto, naselenieto koeto Volzhkite Bulgari pri preselenieto si na sever sa zavarili v rajona na Volga e bilo Ugro-Finsko i potomci na tova naselenie sa Ungarcite chijato Magna Ungaria se e namirala njakade tam i mestnite Mariici koito oshte si stojat tam.




3. Хунските групи, уседнали в Сарматските и Аланските степи продължават етногенеза си, основно в иранска езикова и културна среда. При това, природните условия са подходящи за частично усядане по Волга, Дагестан, Кубанските и някои от Черноморските степи.

Abe kakvi stepi v Dagestan i Kuban - tam terena e poskoro predplaninski i planinski.

Обилните зимни снеговалежи не позволяват на конете да ровят снега и да се хранят, затова трябва да им се събира сено, а това означава чергаруване през лятото и събиране на зимовища, където са фуражните депа.


Mnogo umestna zabelezhka. Pozvoli mi obache da napravja i az edna. Nima snegovalezhite v Altai Sibir i Mongolia sa bili pomalki? I ti zashto si mislish che tezi hora tam ne sa imali sravnitelno postojanni zimovishta? Imash dosta pogreshna predstava za nomadskia nachin na zhivot. Tezi hora ne sa se razhozhdali iz stepite taka kakto na vas vi se struva nito pak sa prekarvali celia si zhivot na konja. Nomadite sa se prehranvali ne s konete si a s mnogobroinite si stada i sa mozheli da se pridvizhvat barzo edinstveno po vreme na voenni pohodi kogato stadata i cjaloto domochadie e ostavalo v tehnite zimovishta.


Това е по-съвършена форма на скотовъдство, която позволява да се намали зимната смъртност при конете до минимум, а с това увеличава благосъстоянието и броя на хората от съответната група. Номадските групи от хунски произход също са подложени на силна метисация от крайно разнообразните заварени етноси и етнически остатъци в района, но и на мощно културно влияние, не само от страна на частично или напълно уседнали ираноезични народи, но и на римските градове по Северното черноморие и в Крим. ПОРАДИ ТОВА СЪСЕДСТВО, ТЕ ПОПАДАТ В ПОЛЕЗРЕНИЕТО НА РИМСКИТЕ ИСТОРИЦИ ПО-РАНО ОТ ЗАПАДНИТЕ ХУНИ. Двата народа Западни Хуни и Прабългари имат обща начална етническа компонента, но тя се е развивала в различна културна и етническа среда и е довела до оформянето на различни народи, пазещи, обаче, известен спомен за родственост. ОТ ТАЗИ ГЛЕДНА ТОЧКА, ТЕРМИНЪТ СУПЕРЕТНОС СИ Е НА МЯСТОТО.

Abe ostavi go termina. Tuk sashtinata e tvardenieto ti che Prabulgarite sa imali Hunski proizhod koeto e dosta razlichno ot tova s koeto zavarshvash - obshta etnicheska komponenta. Tova che sred Prabulgarite e imalo neznachitelno Hunsko prisastvie e fakt no tova che Prabulgarite sa imali Hunski proizhod e tvardenie koeto ne e podkrepeno s nikakvi seriozni dokazatelstva. Osven tova ne moga da razbera kakvo tolkova im e bilo razlichnoto v sredata i chuzhdite vlijanie mezhdu Prabulgarite i Hunite ta za razlika ot poslednite Prabulgarite se vidoizmenili tolkova mnogo. Sredata im e bila ednakvo Irano-Germanska a ako stava vapos za Rimsko i Vizantiisko vlijanie to nesamneno to e bilo dalech posilno pri Hunite koito stigat pochti do Rim i se Hristijanizirat dalech predi Prabulgarite imajki dori svoja sobstvena crkva v rajona na Severnoto Prichernomorie - Partia Onogoria. Hunite nahluvat dori i v Bulgarskite zemi v Kavkaz taka che da se govori che ednite bili v edna sreda a drugite v druga e neseriozno. Tova koeto e poumno e da se nablegne na tova che Prabulgarite bideiki v Evropa predi Hunite sa imali poveche vreme da se Iranizirat primerno. No i v tozi sluchai ostavat kupishta vaprosi na koito Hunskata teoria ne uspjava i ne mozhe da otgovori - nima v Asia otkadeto sa minali Hunite predi da doidat v Evropa ne e imalo Iranoezichno naselenie koeto da gi Iranizira podobno na Prabulgarite. I zashto Latisnkia Hronograf ot 354 postavja Prabulgarite v Baktria na sashtoto mjasto kadeto gi postavjat i Armencite v tehnite geografii i ot koito stava predelno jasno che oshte v Asia Bulgarite i Hunite sa bili savsem razlichni narodi. Edinstvenoto dokazatelstvo za Hunskia proizhod na Prabulgarite koeto posledovatelite na tazi teoria uspjaha da satvorjat beshe izmislicata che Asparuh izvezhdal proizhoda si ot Atila vidite li shtoto Avitohol v Imennika i Atila zapochvat vse s A.

Затова, и когато се поставя политическия въпрос за обосноваване на легитимността на българската владетелска династия при отделянето на българите от Западнотюркутския хаганат, управляващите се обръщат към великата империя на своите братовчеди, част от която са били и изтъкват родството си с династията на Атила, за да я противопоставят на династическите претенции на тюркутските принцове от династията Ашина.

Tuka namekvash za Hazarite koito naistina sa se otcepili ot Tjurksia Kaganat no chijato upravljavashta dinastia e bila Tjurkska. Vsichko tova shteshe da ima njakakva stojnost kato razsazhdenie ako 1. Bulgarite se otcepvaha ot Hazarite ili ot Tjurkskia Kaganat, no ti dobre znaesh che te se otcepvat ot Avarite i za nikakvi Tjurki ili Hazari ne mozhe da stava duma chak dokam smartta na Kubrat . 2. Ako v Imennika pisheshe Atila a ne Avitohol i ako toj beshe slozhen ne v 2 a v 5 vek. Osven tova Imennika ima savsem druga zadacha i najmalko v nego mozhe da se tarsjat opiti za izvezhdane na falshivo rodoslovie za da se plashat koi? Hazarite i to s imeto na edin Atila za kogoto sa si spomnjali poskoro Rimljanite otkolkoto Hazarite - poslednite nito sa go chuvali nito sa imali pismenost za da sahranjat spomena za nego. Tova sa absoljutno bezotgovorni hipotezi koito poradi lipsa na preki pismeni danni izobshto ne mogat da se izpolzvat za dokazatelstvo i to na takava daleche otivashta teoria kato tazi za Hunskia proizhod na Prabulgarite. Tova e napalno neseriozno osobeno na fona na obilnata informacia za Prabulgarite - arheologicheska ezikova i izvorna, i kojato nedvusmisleno sochi v savsem druga posoka. Az njamam nishto protiv razsashdeniata i dori dogadkite no kogato takiva se pravjat v palen razrez s cjalata ostnala informacia po problema tova veche e savarshenno nepriemlivo.

4. Археологическите следи от Прабългарите с много повече, отколкото тези от Хуните. Има огромна литература по въпроса, а аз не съм работил на тези терени и не съм виждал тамошните разкопки с очите си. Във всеки случай, много прабългарски групи са били в напреднал стадий на усядане още в началото на седми век.

Njama takiva raboti. Zaharii Ritor pishe che v sredata na VI vek Bulgarite i Alanite bili edinstvenite narodi v Kavkaz koito imali gradove. Armenskite hroniki pishat za Bulgarska zemja vav verigata na ogromnata Kavkazka veriga mnogo predi tova. Tezi hora v obitavania ot tjah planinski teren samo razvintena fantazia mozhe da kvalificira kato nomadi. Dori drugarja Gjuzelev ne posmja da pishe za Prabulgari nomadi v Kavkaz. Za smetka na tova reshi problema s edin zamah - prati gi vmesto v Kavkaz - Na sever ot Kavkaz ( razbiraj stepite) a naposledak zabeljazah che gi zaprati chak na Volga s argumenta che Hipiiskite planini ot koito tragnal Asparuh ne bili dobre izvestnata chast ot Centralen Kavkaz kadeto i dosega se namira Kabardino-Balkaria a bili Ergenskite vazvishenia kraj Volga. Za tozi nov i poreden probiv v rodnata istoricheska nauka nashia expert po Tjurko-Altaiskite etno-lingvistichni obshtnosti veche stana i chlen korespondent na BAN. Dogidina do druga Asparuha shte pravi slanchevi bani v pustinjata Gobi a ako izvadi kasmet mozhe da se potopi i vav vodite na Tihia ili Indiiskia okean

Народът е бил многоброен, изключително адаптивен и за начина си наживот, доста културен и известен. Расовите компоненти в него са отразявали целия етнически гювеч, заварен при заселването им, с преобладаване на европеидите, но отново казвам ЗА ВЕЛИКАТА СТЕП РАСАТА НЯМА ЗНАЧЕНИЕ.

Da obache celia tozi etnicheski gjuvech vsashtnost e dosta ednoobrazen antropologichno i toj ne se harakterizira s preobladavane na Evropeidite zashtoto tazi formulirovka dopuska prisastvieto na seriozen Mongoloiden komponent a tova za koeto govorjat arheolozite ne sa Mongoloidi a neznachitelni Mongolidni primesi sred Evropeidnia rasov tip. Tova oznachava savsem drugi raboti a imenno che ako e imalo smesvane na Evropeidi i Mongolidi to tova e stanalo na edin mnogo poranen etap i sled prodalzhitelna metisacia. Razlikata mezhdu Mongoloid i Evropeid s Mongolidni cherti e mnogo prosta - parvai izglezhda kato Mongoloid dokato vtoria izglezhda kato Evropeid i osven ako ne si nabljudatelen antropolog i znaesh za kakvo da gledash ti mozhe i izobshto da ne zabelezhish kakvito i da bilo elementi na Mongoloidnost. Taka naprimer az za tolkova godini ne sam vidjal i edin Bulgarin koito s neshto da mi napomnja za Mongoloid i vapreki tova sred nas v Bulgaria ima 5 Turanidi i edva li vsichkite sa Turci i Tatari koito vprochem pak ne lichat na mongoloidi.

Za Avarskia Haganat i Prabulgarskata komponenta v nego az neprekasnato mislja. No kato gledam kak ti vsashtnost si se nastroil da tarsish Prabulgarskata komponenta sred Ungarcite shto mi se struva che dosta poveche me interesuva Prabulgarskata komponenta v Bulgaria



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Хуни или Тюрки Arient   18.09.01 08:55
. * Re: Хуни или Тюрки Mindcrime   18.09.01 22:43
. * Re: Угрофини Apиeнт   21.09.01 11:54
. * Re: Угрофини MБ   21.09.01 13:07
. * Re: Угрофини Arient   21.09.01 17:21
. * Re: Угрофини Dobrin   22.09.01 06:13
. * Българите са българи! Нито хуни, нито тюрки. Xитъp 5ъp   26.12.01 15:51
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   20.09.01 12:02
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   20.09.01 18:32
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   21.09.01 12:11
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   21.09.01 17:34
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   22.09.01 10:12
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   22.09.01 09:32
. * Re: За опроверженията Arient   24.09.01 09:29
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   24.09.01 13:09
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   24.09.01 19:58
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   24.09.01 22:15
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   24.09.01 23:46
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   25.09.01 13:47
. * Re: Arient   01.10.01 09:28
. * Re: Dobrin   01.10.01 10:37
. * Re: Хуни или Тюрки Bacил   01.10.01 17:15
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   01.10.01 22:42
. * Re: Хуни или Тюрки Bacил   04.10.01 14:48
. * Re: Хуни или Тюрки AK47M   20.09.01 20:28
. * Re: За тръпките по раменете Apиeнт   21.09.01 12:14
. * Re: Хуни или Тюрки 3apaтycтpa   10.11.01 01:45
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   11.11.01 01:25
. * Re: Хуни или Тюрки Cтeфaн   10.11.01 15:58
. * Re: Хуни или Тюрки Cтeфaн   10.11.01 19:36
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   11.11.01 01:16
. * Re: Хуни или Тюрки Stefan   12.11.01 19:55
. * Re: Хуни или Тюрки Dobrin   13.11.01 01:04
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   12.11.01 20:51
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   12.11.01 20:20
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   13.11.01 11:59
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   13.11.01 13:27
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   13.11.01 22:02
. * Голямите разлики са в малките подробности Cв. Ckpoмни   13.11.01 23:07
. * Re: Голямите разлики са в малките подробности MБ   14.11.01 14:23
. * Re: Голямите разлики са в малките подробности Dobrin   15.11.01 10:59
. * Хм! Cв. Ckpoмни   15.11.01 18:14
. * Re: Хм! Arient   15.11.01 21:21
. * Re: Хм! Dobrin   16.11.01 02:49
. * Re: Feher Arient   16.11.01 08:48
. * Re: Feher Dobrin   16.11.01 21:57
. * Re: Feher Arient   19.11.01 08:05
. * Re: Eto i neshto ot Feher Dobrin   23.11.01 10:08
. * Re: Eto i neshto ot Feher Dobrin   23.11.01 10:27
. * Re: Eto i neshto ot Feher Arient   27.11.01 23:10
. * Re: Eto i neshto ot Feher MБ   29.11.01 13:06
. * Re: Малко оживление Arient   29.11.01 21:12
. * Re: Малко оживление Bvlgari   30.11.01 09:45
. * Re: За Китай и Япония Arient   03.12.01 07:54
. * Re: За Китай и Япония Bvlgari   04.12.01 07:14
. * Re: За Китай и Япония Arient   04.12.01 08:53
. * Re: Хуни или Тюрки Arient   14.11.01 11:57
. * Re: Хуни или Тюрки MБ   19.11.01 12:09
. * Re: За конницата Arient   19.11.01 17:59
. * Добруджа е май последното "ура" Cв. Ckpoмни   26.11.01 21:19
. * Re: За конницата expeler   09.01.02 02:01
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.