Първо, нека направим уточнението, че никой не оспорва това, че Иисус Христос е нашият Господ, нашият Първосвещеник, нашият Владика, Който е Глава на Църквата, че Той е Синът Божий, Който е роден от Отца преди всички векове: Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало. . .

Накратко - никой не оспорва Божието Върховенство , Неговото Първенство, Главенство, Всемогъщество, Всеслава и Всевеличие, Неговата Всесвята Премъдрост и непонятен за никоя твар Разум и всичко за каквото се сетите в този смисъл, като синоним на Абсолюта , на Всевишното Господаруване и Вседържителство , т.е. на Неговото Господ_ство.


Темата е за единственият Ходатай - но нека погледнем нещата под друг ъгъл.

Да, Ходатаят м е ж д у Бога и човеците е Един - т.е. Един Единствен.

Може би, обаче, ще е интересно да се замислим върху следното - защо не е казано, например:

"Защото един е Бог, един и Ходатай за човеците
пред Бога - Синът Божий и Господ наш Иисус Христос" ,

а е казано:

“Защото един е Бог, един и Ходатай м е ж д у Бога и човеци -Човекът Христос Иисус, ” (1Тим., 2:5).

(Нашият Господ Иисус Христос, заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Светия Дух и Дева Мария. Той, бидейки от вечност Бог, в дните на цар Ирод възприе нашето човешко естество - душа и тяло, и затова Той е едновременно истински Бог и истински човек, или Богочовек. В една Божествена Ипостас Той съединява двете естества - Божественото и човешкото. Тези две естества навеки ще пребъдат у Него неизменно, без да се сливат и превръщат едно в друго) .

Самата употреба на определението " м е ж д у Бога и човеци", доказва взаимо_връзката на Човешкото Естество на Господ Иисус Христос както с Бога, така и с живите човеци – тия, на Земята, и тия, на Небето. Това, разбира се са тайни, които на нас не ни е дадено да разберем в дълбочина. ("Бога никой никога не е видял. Единородният Син, Който е в недрата на Отца, Той Го обясни.", Иоан 1:18)

“ никой не дохожда при Отца, освен чрез Мене . ” (Иоан, 14:6), казва Господ Иисус Христос.

Да, Ходатаят м е ж д у Бога и човеците е Един - т.е. Един Единствен.
Но точно това показва, че пред Ходатая, има пред_стоящи човеци..

Казано е: "Аз съм Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковов", казва Господ Бог. “Бог не е Бог на мъртви, а на ж и в и.” (Матея, 22:31-32)

И още: "И рече ми Господ: да се изправеха пред лицето Ми д о р и Мойсей и Самуил (те били тогава покойници) душата Ми няма да се приклони към тоя народ". (Иер.15:1)

Значи Чрез второто Лице - чрез Господа Иисуса Христа - Сам Господ ни показва, че допуска, и че е напълно възможно умрелите телом, но живи духом праведници като Мойсей, например да се застъпват (ходатайстват) пред Него, пред второто Лице на Бога, Господа наш Иисус Христос.

Сам Господ по-късно п о к а з а л на света, че св. пророк Мойсей и с е г а е жив и че може да се изправи пред Лицето Господне.

“И ето, явиха им се Моисей и Илия, р а з г о в а р я щ и с Него.” </font>

. . .

Редактирано от Eжko_ на 19.01.06 09:14.

Без да съм теолог искам да напиша и моето скромно мнение.

Светиите, които са живи (тук на земята) и тези, които са пред Бога на небето сигурно биха могли да молят Господа за нещо (а също и за някого). Тези, които са на небето, са в непрекъснато общение с Бога, хваление, молитва... Напр.:
Йоан 9:
9 И когато отвори петия печат, видях под олтара душите на ония, които са били заклани за Божието слово и за свидетелството, * което опазиха.
10 И те викаха с висок глас, казвайки: До кога, Господарю свети и истинни, не ще съдиш и въздадеш на живеещите по земята за нашата кръв?

Но мисля, че е по добре да се молим на Бог по следните няколко причини:
Защо ще се притесняваме да се молим на Бога? Кой е по-милостив: Бог или светиите? Та нали Бог засвидетелства голямата си любов към нас, като дойде на тази земя, оставяйки Славата си на небето, за да даде живота си заради нашите грехове? Кой има по-голяма любов от тази?

Рим 5:8 Но Бог препоръчва Своята към нас любов в това, че, когато още бяхме грешници, Христос умря за нас.
Рим 8:35 Кой ще ни отлъчи от Христовата любов? скръб ли, или утеснение, гонение или глад, голота, беда, или нож?

1 Йоан 2:
1 Дечица мои, това ви пиша, за да не съгрешите; но ако някой съгреши, имаме Застъпник при Отца – Иисус Христос Праведния.
2 Той е умилостивението за нашите грехове, но не само за нашите, а и за греховете на целия свят.

Бог е този, който прощава греховете. Ако се молиме на светия да ни прости греховете (а има такива молитви), тогава какво правиме?

Да кажем, че можем да се молим на светия да се моли на Бога за нас за здраве, за изцеление, за разрешение на някакви лични проблеми и пр. Но не е ли Бог, който в крайна сметка се смилява за нас и благоволява да подейства за добро в живота ни? Не трябва ли на Него да благодарим и Него да прославим за милостта? Защото такива молитви много често са предпоставка да забравим да благодарим на Бога. По този начин се отнема част от Божията слава.
Голяма част от светиите, които са на небето са възлюбили Господа до толкова, че са дали живота си за Него и са презряли себе си и този свят. Те са Го прославили с живота си и със смъртта си. Как ли се чувстват, когато стоейки в Божието присъствие, чуват че християните, които са на земята, отнемат от Божията слава, за да прославят тях?

1 Йоан 3:1 Вижте каква любов ни е дал Отец – да се наречем Божии деца; а такива и сме. Затова светът не ни познава, защото Него не позна.
Мисля също, че е възможно молитвата към светии, да бъде причина християните, които са по в периферията да сметнат, че общуването с един или няколко светии е всичко и да не се стремят към общение с Бога. А Господ ни е призовал да бъдем Негови чеда. Той е този, който в любовта си протяга ръка към падналото човечество. Той води хората към Себе си.

Не мисля, че е необходимо да се обсъжда въпросът за това дали може и как светиите на небето чуват молитви (нали само Бог е всеприсъстващ), може и да има начин, но има по-важни въпроси от този.

Горе долу за това се сещам.

Чудно нещо е човешката логика...

- но ако опитаме да се вгледаме по-внимателно в думите на св. Апостол Павел, ще открием дълбокият смисъл например това, че

"Вие обаче [т.е. ние] П Р И С Т Ъ П И Х Т Е към планина Сион и към града на живия Бог, небесния Иерусалим,. . . и към д у х о в е т е на праведниците , които са достигнали съвършенство. . ." (Евр., 12:22. . .)

[в протест. издание е казано, че "пристъпихМЕ . . . при духовете на усъвършенствуваните праведници. . ."]

Щом сме пристъпили към ж и в и т е праведници, какво по нормално от това, да ги имаме за наши приятели, да ги почитаме, да търсим помощта им [застъпничеството им] още по-вече, че Сам Бог ги е уважил - и ги уважава,- приемайки ги в Любовта Си (за това накратко в следващия постинг - единствено, според Писанието).

Праведниците на Небето са “Божиите приятели”, за които Сам Иисус Христос е казал, че са равни на Ангели и бидейки “синове на възкресението, са синове Божии” (Лука 20:36). Ние не само трябва да ги облажаваме (Иак.5:10-11), но трябва и да молим тяхното ходатайство и застъпничество за нас пред Бога. Защото "Голяма сила има усърдната молитва на праведника" (Иак.5:10-11), а праведниците на Небето са живи, много по-живи от нас, мъртвите живи.

Ако някой смята, че е по-голям праведник от св. ап. Павел, например,- а следователно и за по-голям (велик) Божий служител - нека го изяви на всеослушание. Или някой би се възпротивил на йерархията, установена от Самаго Бога.

"и Аз ви завещавам, както Ми завеща Моят Отец, царство,
за да ядете и пиете на трапезата Ми в Моето царство, и да седнете на престоли да съдите дванайсетте колена Израилеви." (Лука, 22:29-30)



". . .който се отмята от вас, от Мене се отмята; а който се отмята от Мене, отмята се от Оногова, Който Ме е пратил . . ." [Лука, 10:16]

. . .


Сърдечни поздрави

Редактирано от Eжko_ на 19.01.06 18:01.

Бог е почел - и почита и с е г а св. ап. Павел, например, който свещенодейства и царува в едно с Царя. Ако Сам Господ е почел - и почита Своите приятели, как няма и ние да ги почитаме ? Не като богове, разбира се, а именно като Божии приятели, които ж и в е я т в Царството Небесно в_Едно с Бога.

Неслучайно Църквата Христова е Негово тяло - има ли някой, който би твърдял, че членовете на Небесната Църква, - които са голямата част от Тялото, - са в изолация - "ни шават, ни мърдат" - Господ не им обръща никакво внимание, че дори и не общува с тях.

Ако мъжът е глава на семейството и слуша молбата на любимото си дете, което се застъпва за братчето си ["татко, моля те, прости му"], колко по-вече Главата на Тялото слуша молитвите на праведниците, които се застъпват за всички нас.

Да, редно е да се молим преди всичко директно на Бога, но е знайно също и това, че не винаги Бог откликва на нашите молитви. Докато молитвата на праведниците имат неизмеримо пъти по-голяма сила от нашите. Не е все едно ние да молим Бога, и св. ап. Павел да Го моли, нали.

"Отче! тия, които си Ми дал, желая и те да бъдат с Мене там [в Царството Ми], дето съм Аз, за да гледат Моята слава, що си Ми дал, . . . и явих им Твоето име и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, в тях да бъде, и Аз в тях [Йоан,17:22-26].


. . . “ и Аз в тях"

Ако се обръщаме към Божиите приятели - светиите, - дали пък не се обръщаме И към Самият Христос – Ходатаят между Бога и човеците.

Редактирано от Eжko_ на 19.01.06 18:26.

или "Защо е нужно да се обръщаш към светиите?" :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 19.01.06 19:39.

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Да, редно е да се молим преди всичко директно на Бога, но е знайно също, че не винаги Бог откликва на нашите молитви.

Яков:
4:3 Просите и не получавате, защото зле просите, за да иждивявате в сластите си.

1 Йоан:
5:14 И увереността, която имаме спрямо Него е това, че, ако просим нещо по Неговата воля, Той ни слуша;
5:15 и ако знаем, че ни слуша, за каквото и да Му попросим, знаем че получаваме това, което сме просили от Него.

Йоан:
14:11 Вярвайте Ме, че Аз съм в Отца и че Отец е в Мене; или пък вярвайте ме преди самите дела.
14:12 Истина, истина ви казвам, който вярва в Мене, делата които върша Аз, и той ще ги върши; защото Аз отивам при Отца.
14:13 И каквото и да поискате в Мое име, ще го сторя, за да се прослави Отец в Сина.
14:14 Ако поискате нещо в Мое име, това ще сторя.

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

но на мнозина, молитвите ни често са лицемерни, небогоугодни. . .

Неслучайно Спасителят нарича нашият (човешки) род, "род лукав и прелюбодеен".

Според мен Попето иска да покаже с тези стихове нещо, а именно, че всички описани молитви в Словото са към Бога, а не към светии.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявам се за лаконичните отговори, но аз участвам във форума от работното си място и нямам много време за подробно излагане на мнението си. Също така смятам, че не съм достатъчно умен и достоен да говоря за Бога от мое име, затова предпочитам да цитирам Неговото Слово, "Защото Божието слово е живо, деятелно, по-остро от всеки меч остър и от двете страни, пронизва до разделяне душата и помислите и намеренията на сърцето.
И няма създание, което да не е явно пред Бога ; но всичко е голо и разкрито пред очите на Този, на Когото има да отговаряме. "

Та на темата за молитвите към светий, починали и отишли при Господ. Ето какво мисля аз.

Господната молитва. Тя започва с думите " Отче наш.....".
Отче значи Баща, Татко. Ако ти се обръщаш към Бога с думите Татко наш или Татко мой, защо ти е необходимо да молиш някой твой брат да се обръща към Баща ти с молба да го помоли за твойте нужди. Исус ни казва, че нашия Баща знае думата още преди да е излязла от устата ни, знае сърцето ни, помислите ни, чувствата ни, цялото ни естество. Ако моят син отиде да помоли сестра си да ме помоли за нещо, аз бих се обидил. Бих я попитал защо той лично не дойде при мен и да ме помоли за това което иска !!! Това е и уникалното чудо което се случва с нас, когато се покем и приемем Исус за свой Спасител, това че биваме ОСИНОВЕНИ от Бога, ставаме Негови деца, Негови НАСЛЕДНИЦИ !!!!

Римляни:
8:14 Понеже които се управляват от Божия Дух, те са Божии синове.
8:15 Защото не сте приели дух на робство, та да бъдете пак на страх, но приели сте дух на осиновение, чрез който и викаме: Авва Отче!
8:16 Така самият Дух свидетелствува заедно с нашия дух, че сме Божии чада.
8:17 И ако сме чада то сме и наследници, наследници на Бога, и сънаследници с Христа, та, ако страдаме с Него , да се и прославяме заедно с Него .
8:18 Понеже смятам, че сегашните временни страдания не заслужават да се сравнят със славата, която има да се открие към нас.
8:19 Защото създанието с усърдно очакване ожида откриването ни като Божии синове.

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Редактирано от Popeto64 на 20.01.06 12:45.

В отговор на:

---

Господната молитва. Тя започва с думите " Отче наш.....".
Отче значи Баща, Татко. Ако ти се обръщаш към Бога с думите Татко наш или Татко мой, защо ти е необходимо да молиш някой твой брат да се обръща към Баща ти с молба да го помоли за твойте нужди.

---

Редактирано от Eжko_ на 20.01.06 17:15.

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Имам някакви проблеми с изпращането на по-дълги текстове !!!

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Та нали са царе заедно с Царя, и богове заедно с Бога.

Това пък от къде го измисли !!!!

Аз казах вече, че според мен Бог се обижда когато молиш някой, който на земята е бил като теб, и сега е при Него, да го моли от твое име, защото виждаш ли тебе те е срам или ти е неудобдно от Татко, или мислиш, че Той е много зает да те изслуша или не искаш да му досаждаш или........

Колкото до това дали сме достойни да се молим на Татко Бог, отговорът е един - НЕ !!! Не сме достойни, защото нашата правда е като мръсна дрипа пред Бог, но зарати Исус сме достойни, заради Кръвта на Кръста сме приети, заради Жертвата сме умити. Затова и Павел казва: " Нека пристъпваме с дръзостно към престола на благодатта, за да придобием милост, и да намерим благодат, която да помага благовременно."

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

В отговор на:

---

Но няма съмнение и това, че твърде често нашето държание не е богоугодно, нашите молитви - също, - причини затова, колкото щеш.

Затова Божиите приятели - праведниците на Небето - могат да бъдат - и са - нашите застъпници, нашите бързи помощници, чийто вопли, чийто молитви имат много, много пъти по-голяма сила от на когото и да било тук.

---

Следвайки логиката на това, което твърдиш, бих задал следният въпрос:
Има ли документирани молитви от първи век към починали светии?

Още по времето на първите апостоли би трябвало да са се отправяли молитви към починалите светии, живели преди тях (например пророците), и разбира се, ако това е така и е било част от учението на апостолите, все някакъв документ трябва да е останал.

Ако ли пък нищо не се споменава за такива молитви, какво да си мисля - че старовременните пророци не са част от небесната църква ли?

Редактирано от lvoBG на 20.01.06 23:14.

В отговор на:

---

Следвайки логиката на това, което твърдиш, бих задал следният въпрос:
Има ли документирани молитви от първи век към починали светии?

Още по времето на първите апостоли би трябвало да са се отправяли молитви към починалите светии, живели преди тях (например пророците), и разбира се, ако това е така и е било част от учението на апостолите, все някакъв документ трябва да е останал.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 21.01.06 16:44.

В отговор на:

---

В кои случаи ти ще се молиш на светии вместо на Живият Бог?

---

В отговор на:

---

Днес раждат ли се светии на които ти или твоите деца утре биха могли да се молят? Например: Смяташ ли, че днешните бебета след 50 г. ще се молят на патриарх Максим вместо на Бог. Можеш ли да дадеш примери с други имена?

---

Редактирано от Eжko_ на 21.01.06 19:15.

В отговор на:

---

Според мен Попето иска да покаже с тези стихове нещо, а именно, че всички описани молитви в Словото са към Бога, а не към светии.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Новоповярлавите величаели (прославяли) светите Апостоли още тук, по време на земното им странстване, понеже по съвест усещали, че Сам Бог ги е прославил, и затова още приживе търсели И тяхната помощ.

Копирам (цитирам) с малка редакция от съмишленик:

”Из Книга Деяния на светите апостоли, гл. 5

А чрез ръцете на апостолите ставаха у народа много личби и чудеса; и всички единодушно прекарваха в притвора Соломонов. От другите пък никой не смееше да се допре до тях; ала народът ги в е л и ч а е ш е [прославяше]. А вярващи все повече се присъединяваха към Господа, множество мъже и жени, тъй че по улиците изнасяха болните и ги слагаха на постелки и одъри, та, като минава Петър, поне сянката му да осени някого от тях. Стичаха се в Иерусалим и мнозина от околните градове, донасяйки болни и от нечисти духове измъчвани, и всички се изцеряваха.” (12-16)

” ала народът ги величаеше.”

Това би трябвало да е достатъчно основание и ние да ги величаем, което и правим в дните на паметта им. Ако вие НЕ величаете Апостолите, нека ви попитам З А Щ О не го правите, след като казвате, че държите на Писанието - това ли е "държането" ви - едно приемате, а друго отхвърляте ?

По-надолу се казва, че идвали и носели при апостолите всякакви болни и сакати и те се изцерявали. Странна работа. Нали Бог изцереява, защо хората прибягват до апостолите? Не е ли поради това, че Христос им е казал :”болни изцерявайте, прокажени очи
ствайте, мъртви възкресявайте, бесове изгонвайте. Даром получихте, даром давайте.”? Но как е казал Вседържителят ”Даром получихте, даром давайте”?

Нали САМО Бог дава?? Виж обаче, че АПОСТОЛИТЕ СЪЩО ДАВАТ! И то това, което сами са получили от Бога. И това не само не противоречи на Бога, но Той сам казва така да бъде.

Редактирано от Eжko_ на 21.01.06 16:39.

В отговор на:

---

Та нали са царе заедно с Царя, и богове заедно с Бога.

Това пък от къде го измисли !!!!

---

Редактирано от Eжko_ на 21.01.06 17:01.

В отговор на:

---

Ако Господ е В_ЕДНО с приятелите Си, и те са В_ЕДНО с Него, можем да се молим винаги, когато "душа сака" - и на Премилостивия наш Господ, и на удостоилите се да съ_царуват в едно с Него.

Бог прославя своите Си, но разбира се, личностното ни отношение в молитвите ни към Божиите приятели, както и личностното ни отношение към тяхното прославление, НЕ е едно и също, каквото е към Бога. то е твърде л и ч н о с т н о - като към личностИ, и като към Л и ч н о с т.

Единствено на Пресветата наша Троица всяка една личност трябва да отдава б о ж е с т в е н а слава, чест и поклонение. Така би трябвало да е от Небето, до Земята. (личности са и Ангелите, със свои имена . . .)

---

В отговор на:

---

Да, без съмнение всички се раждаме повредени, ала все още има и такива, които биват удостоени да станат като Ангели още тук, на Земята. Ако оттук насетне няма ни един свят човек, то тогава не трябва ли да дойде и Краят.

---

В отговор на:

---

Ако Господ иска патриарх Максим да пребъде в едно с Него, “тебе що ти е” ?

---

В отговор на:

---

* (хилядата години не бива да се разбират буквално, а като символично число, което образно обозначава периода “от Въплъщението на Господа до появяването на антихриста”, а не някакви си календарно измерени и уточнени по брой 1000 години, както съвсем погрешно учат хилиастите).

---

Енос,

Ако искаш приемай, ако искаш, недей - "насила хубост не става".

По-вечето неща, които предоставям, не са мои.

Например, относно хилиазма:

Св. Андрей Кесарийски съвсем ясно подчертава, че хилядата години не бива да се разбират буквално, а като символично число, което образно обозначава
периода “от Въплъщението на Господа до появяването на Антихриста” . Хилядата години тук са едно символично число, определящо, съгласно символичните образи на Апокалипсиса, пълнота от време, известна само на Бога, а не някакви си календарно измерени и уточнени по брой 1000 години, както съвсем погрешно учат хилиастите, о с ъ д е н и още на II Вселенски събор като еретици.

Следователно, вашите учения са против Църквата, и против Самаго Бога, Който е и Нейн Глава и Първосвещеник.


Само искам да кажа нещо, относно: "как става това "удостояване" с безгрешност? Разкажи, тази интересна теория.".

Такова нещо никъде не съм казал, нито пък че “сами със собствените си усилия са станали безгрешни тук на земята.” Защо ми приписваш чужди мисли, защо, Енос ? Казах единствено следното:

“
Да, без съмнение всички се раждаме повредени, ала все още има и такива, които биват удостоени да станат като Ангели още тук, на Земята. Ако оттук насетне няма ни един свят човек, то тогава не трябва ли да дойде и Краят.”

Това е според Библията.

Светото Писание свидетелства за св. първомъченик Стефан, например следното:

“И всички, които седяха в синедриона, се вгледаха в него и видяха, че лицето му беше като лице на Ангел.”

За св. ап. Павел четем, че “. . .вече не аз живея, а Христос живее в мене. ”

Какво ще кажем ние, прочее, на това - какво, Енос ?


По другите теми не виждам смисъл да дискутирам, понеже ти не искаш да приемаш, а искаш да спориш.

Желая ти здраве - не само телесно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 22.01.06 12:17.

В отговор на:

---

Царуването с Бог далеч не започва след смъртта на човека.
Лоното на Авраам (Лука 16гл.) , което цитираш не е царуването с Бог. Това е едно временно място наречено "светът на духовете" (рай и ад). Там има да се върши много работа, например да се проповядва евангелието на тези, които не са имали възможност да го чуят преживе и др. Справка - Библията. После има Второ пришествие, Милениум, Страшен съд и чак тогава е Божието царство за тези, които са изработили спасението си. Пак там.

---

Редактирано от promtrei на 22.01.06 14:40.

Ежко,само да вметна в точния ти коментар,че думата като е вид сравнение.

“И всички, които седяха в синедриона, се вгледаха в него и видяха, че лицето му беше като лице на Ангел.”

Първомъченик Стефан, изглеждаше като Ангел,а не че е бил Ангел...

Енос,пита как разбираш когa Библията говори буквално и кога символично?

Кажи му,че Библията говори за "много начини" на откриване на Бога,но ние разграничаваме два вида откровение - общо и специално...


Евреи 1

1 Бог Който при разни частични съобщения, и по много начини, е говорил в старо време на бащите ни чрез пророците,
2 в края на тия дни говори нам чрез Сина, Когото постави наследник на всичко, чрез Когото и направи световете,
3 Който, бидейки сияние на Неговата слава, и отпечатък на Неговото същество, и държейки всичко чрез Своето могъщо слово, след като извърши [чрез Себе Си] очищение на греховете, седна отдясно на Величието на високо,
4 и стана толкова по-горен от ангелите, колкото името, което е наследил, е по-горно от тяхното.



Нашите знания са празни съждения за Бога и ако го търсим с плътския си ум сме тръгнали за зелен хайвер.Ако искаме да Го познаваме,трябва да разчитаме на онова което Той ни казва за Себе Си.
Интересното е обаче,че "зеления хайвер" са харесва на някои.Например - агностиците.Те отричат "откровенията",но забележи - бунта им към Бога не е толкова явен както на атеистите.Но това не означава,че са по-малко противни на Бога от войнстващите атеисти.

Така,че Бог ни открива кое е символично и кое буквално...

Promtrei
само да вметна в НЕ точния ви коментар,място в което пребивават духовете съществува:

Емо,преди 5 години ти стоеше на портата на ул. "Марин Дринов" - 21.

Тогава имаше Богуслужение в неделя от 10 h.Но ти не беше в клас.Тогава ли са изучавали 1-во Петрово?

Не прави от мухата слон и от едни стихове /макар и боговдъхновенни/ доктрина...

Как разбра,че е "буквално",а не "символично"?Вие казвате,че Христос е възкръснал като дух,а не с тялото си.Пък в Библията пише,че Христос яде печена риба и пие меден сок и че един от учениците му хваща краката.Дух може ли да яде и да го хванеш за краката?Това "символично ли е или "буквално"?

И последен въпрос.Още ли стоиш в неделя в 10 h. на поратата.Ако стоиш поне си покрий тялото с ветрище и посипи главата с пепел и вземи една керемида да си стържеш раните.А бездомни кучете в София има колкото си щеш.Така поне "междучасието" ти е вързано в кърпа.

Обичам те,но не и доктрината ти.

В отговор на:

---

Ежко,само да вметна в точния ти коментар,че думата като е вид сравнение.

“И всички, които седяха в синедриона, се вгледаха в него и видяха, че лицето му беше като лице на Ангел.”

Първомъченик Стефан, изглеждаше като Ангел,а не че е бил Ангел...
Енос,пита как разбираш когa Библията говори буквално и кога символично?

---

скъпи promtrei-чо,преди 5 години не съм стоял до портата на Марин Дринов 21 защото ми е много далече от Пловдив,но ако ти набереш смелост и влезеш през портата на горе споменатия адрес ,и посетиш учебните часове ,ще разбереш че това което представяш за наша доктрина е пълна глупост ,която не се нуждае от коментар.
с обич :Емо

Не си слушал вниматлно беседите защото започваш да пишеш глупости.
Нито сме казали, че възкресението е само по дух, нито някой е решил да прави от едни стихове доктрина, или дори църква, както при евангелистите. Тези и други стихове просто потвърждават нещо. което на вас ви се губи и тогава започват или да се пренебрегват или да се казва, че нещата били символични, но какво точно символизират всеки разбира по своему. За това е било необходимо възстановяване. Възстановяване на всичко... А не може да има възстановяване без божествено откровение и напътстие. Нищо ново под слунцето:


Данаил 2:44 И в дните на ония царе небесният Бог ще издигне царство, което до века няма да се разруши, и владичеството над което няма да премине към други люде; но то ще строши и довърши всички тия царства, а само то ще пребъде до века.
***
Деяния 3: 20 и Той да ви изпрати определения за вас Христа Исуса,
21 Когото трябва да приемат небесата до времето, когато ще се възстанови всичко, за което е говорил Бог от века чрез устата на светите Си пророци.
***
6 И видях друг ангел че летеше посред небето, който имаше вечното благовестие, за да прогласява на обитаващите по земята и на всеки народ и племе, език и люде.


Поздрави,
Енос

Choose The Right!

В отговор на:

---

Да, без съмнение всички се раждаме повредени, ала все още има и такива, които биват удостоени да станат като Ангели още тук, на Земята. Ако оттук насетне няма ни един свят човек, то тогава не трябва ли да дойде и Краят.”

Това е според Библията.

Светото Писание свидетелства за св. първомъченик Стефан, например следното:

“И всички, които седяха в синедриона, се вгледаха в него и видяха, че лицето му беше като лице на Ангел.”

За св. ап. Павел четем, че “. . .вече не аз живея, а Христос живее в мене. ”

Какво ще кажем ние, прочее, на това - какво, Енос ?

---

Е, тогава за какво говориме?

Choose The Right!

Моите основания да твърдя, че човек трябва да се моли единствено на Бог, чрез Исус Христос с помощта на Святия Дух са следните:

1. Словото ни казва, че ВСИЧКИ хора са грешни и е не заслужават да се прославят от Бога.

Римляни:
3:23 Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога,

5:12 Затова, както чрез един човек грехът влезе в света, и чрез греха смъртта, и по той начин смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха,

2. Словото ни казва, че ВСИЧКИ хора са грешни / 1 Йоан 1:10 / и по тази причина не бива да уповаваме и да разчитаме на хора, но да уповаваме и да разчитаме на Бога / Еремия:17:5-10./.

3. Словото ни казва, че Исус Христос понесе на Кръста нашия грях, болест, проклятие. Той беше бит заради нашите престъпления и грехове, върху Него дойде наказанието, докарващо нашия мир и в неговите рани ние се изцерихме / Исая 53. /.

4. Словото ни казва, че Исус Христос е ЕДИНСТВЕНИЯ ПЪТ, ИСТИНА И ЖИВОТ, и че никой не може да отиде при Бога, освен чрез Него / Йоан- 14:6 / !!!!!!!.

5. Словото ни казва, че ние не знаем и не можем да се молим както трябва, но Святия Дух ни помага в нашата немощ / Римл. 8:26 /!.

Кажи някой безгрешен човек, достоен да бъде мой ходатай !!!

Библията е пълна с описания на живота и Вярата на наши братя и сестри в Бога ! Те са ни дадени за пример, не за да ги превъзнасяме и да не им се кланяме,заради слабостите им, но да се учим от живота им заради Вярата им !!!

Отново ще повторя, че ако сина ми помоли дъщеря ми да ме помоли от негово име, защото не се чувста достоен, аз бих се обидил, бих отишъл при него и бих му казал, че много го обичам и че не е нужно да моли сестра си, да се моли за него, а е достатъчно той лично да дойде при мен, защото го обичам. Колко повече Бог, който ни е простил за всичко, заради Исус, ще ни приеме, ще ни изслуша, ще ни помогне. Спомни си какво каза Исус на своите ученици, когато го помолиха да ги научи да се молят.
Лука:
11:11 И кой е оня баща между вас, който, ако му поиска син му хляб, ще му даде камък? или ако му поиска риба, наместо риба, ще му даде змия?
11:12 или ако поиска яйце, ще му даде скорпия?
11:13 И тъй, ако вие, които сте зли знаете да давате блага на чадата си, колко повече Небесният Отец ЩЕ ДАДЕ СВЯТИЯ ДУХ на ония, които искат от Него!

Защо ти е необходим Святия Дух !!!

1. За да получиш СИЛА да бъдеш Свидетел за Исус !!!

Деяния:
1:8 Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята.

2. За да можеш да се молиш както трябва и за да може Святия Дух да ходатайства за теб !!!

Римляни:
8:26 Така също и Духът ни помага в нашата немощ: понеже не знаем да се молим както трябва; но самият Дух ходатайствува в нашите неизговорими стенания;
8:27 а тоя, който изпитва сърцата, знае какъв е умът на Духа, защото той ходатайствува за светиите по Божията воля .

3. За да ни направи да Бъдем ПЛОДОНОСНИ, защото НИЕ НЕ МОЖЕМ да произвеждаме така желаните - любов, мир, дълготърпение, благост, милосърдие, И защото тези качества са ПЛОДОВЕ НА СВЯТИЯ ДУХ, А НЕ НА ХОРА !!!

Галатяни:
5:22 А ПЛОДА НА ДУХА е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милост, милосърдие, вярност,
5:23 кротост, себеобуздание; против такива неща няма закон.

4.За да екипира Църквата с дарби за да можем да служим на Бога в Едно Тяло, за да можем един на друг теготите си да носим, да растем заедно в Познаването на Бога !!!

И тук идва въпроса - ти кръстен ли си в Святия Дух ? Същия този въпрос зададе Павен на учениците в Ефес !

Деяния:
19:1 А когато Аполос беше в Коринт, Павел, след като беше минал през горните страни, дойде в Ефес, гдето намери някои ученици.
19:2 И рече им: Приехте ли Светия Дух като повярвахте? А те му отговориха : Даже не сме чули дали има Свети Дух.
19:3 И рече: А в що се кръстихте? А те рекоха: В Иоановото кръщение.
19:4 А Петър рече: Иоан е кръщавал с кръщението на покаяние, като е казвал на людете да вярват в Този, Който щеше да дойде подир него, сиреч, в Исуса.
19:5 И като чуха това, кръстиха се в името на Господа Исуса.
19:6 И като положи Павел ръце на тях, Светият Дух дойде на тях; и говореха други езици и пророкуваха.
19:7 И те всички бяха около дванадесет мъже.

Ако не си кръстен в Святия Дух , то аз имам една добра новина за теб ! Искай и ще ти се даде, търси и ще намериш, хлопай и ще ти се отвори. Защото всеки, който иска получава; който търси , намира, и на онзи, който хлопа ще се отвори. !!! Поискай сега от Бог да те кръсти в Святия Дух и той ще Го направи !

Лука:
11:11 И кой е оня баща между вас, който, ако му поиска син му хляб, ще му даде камък? или ако му поиска риба, наместо риба, ще му даде змия?
11:12 или ако поиска яйце, ще му даде скорпия?
11:13 И тъй, ако вие, които сте зли знаете да давате блага на чадата си, колко повече Небесният Отец ЩЕ ДАДЕ СВЯТИЯ ДУХ на ония, които искат от Него!

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Редактирано от Popeto64 на 23.01.06 13:50.

Привет Енос,

мога ли да се включа в диалога ви с Ежко? Простете за късната реакция.

В отговор на:

---

Как така очакваш някой по-праведен да "измоли" благословии за някой по-неправеден? Къде е справедливостта? Незнаеш ли, че неправедните желания не се изпълняват?

---

В отговор на:

---

1. В кои случаи ти ще се молиш на светии вместо на Живият Бог?

---

В отговор на:

---

2. Днес раждат ли се светии на които ти или твоите деца утре биха могли да се молят? Например: Смяташ ли, че днешните бебета след 50 г. ще се молят на патриарх Максим вместо на Бог. Можеш ли да дадеш примери с други имена?

---

Редактирано от н@блюдaтeл на 23.01.06 16:02.

Ами всъщност не отговаряш на въпроса ми.

"Има ли документирани молитви от първи век към починали светии?"

Нека поясня - питам за документирани молитви на християни към починали светии.

В притчата за Лазар и богаташа, нито богаташа е християнин, нито случката претендира да е действителна - нали все пак е притча. Ако тълкуваме всички притчи като действителни случки, тогава притчите спират да бъдат притчи. Не вярвам да вярваш, че съществува буквална жена, която меси буквално тесто и така прави Божието Царство на земята, или че един буквален земеделски сеяч е излязъл на буквална земна нива, да хвърля буквални зърна и да очаква резултатът да са плодоносни за Божието Царство хора?

Знам, че сте изоставили самостоятелното тълкуване на библейските текстове и приемате безкритично всичко, което се нарича православно, но все пак, дори наречено с това име, всяко тълкуване подлежи на проверка.

(връзката ми към clubs.dir.bg е изключително бавна - не съм сигурен дали мога да продължавам да отговарям)

Нека не забравяме, че св. Иоан Богослов е любимият Христов ученик и е своего рода едно изключение - точно по отношение на него, Господ, в отговор на любопитните, дал ясен отговор : ". . . тебе що ти е".

Можем да прочетем, че “Авраам и Лот се поклонили доземи на Ангелите" (Бит.18:2; 19:1).

Разбира се, те им отдали чест не като на Бог, а именно като на Ангели - отдали им чест НЕ такава, каквато заслужава единствено и само премилостимият наш Триединен Бог.

В Стария Завет, още четем:

"Аз пък, по Твоята велика милост, ще вляза в Твоя дом и ще се поклоня в светия Твой храм. . . "(Псал. 5:8).

"Покланям се пред светия Ти храм…" (Псал.137:2).

- храмът, където имало изображения на херувими . . . .

Скъпи Енос,

Не знам дали родителите ти са живи.

Но всички трябва да проумяеем, че НЕ САМО трябва да ги обичаме, но и че сме длъжни да ги п о ч и т а м е. Ако се наведеш да целунеш десницата им искайки им прошка, дали Господ би ти се разсърдил, как мислиш ?

Когато Христос умил нозете на учениците Си, дали не е п р е в и л гърба Си ? И когато отдал п о ч и т т а Си към тях – показвайки ни за пореден път пример за най-велико смирение - ще има ли такъв, който би Го обвинил в идолопоклонство, например.

Да, без съмнение, ще има и дори и такива, макар и не от този форум . . .

А кой знае, освен ебин Бог, Нему слава сега и вовеки. Амин.

. . .


Желая ти лека вечер

Редактирано от Eжko_ на 24.01.06 19:09.

Ежко,

Ти много се отклони! Питаш ме, що ти е. Отговарям:На мен нищо ми няма, надявам се и ти да си добре...

- Авраам и Лот се поклонили на ангелите. Добре, това не означава, че са ги молили да се молят на Бог заради Авраам.

- Това, че някой се покланя на Бог в светия храм, не означава, че трябва можем да използваме ходатайство при молитвите ни.

- Родите лите са ми живи и ги почитам по начим много повече от целуване на десницата. Да искал съм им прошка и т.н. Това не означава, че можем да използваме ходатайство при молитвите ни.

- С измиването на нозете на учениците си Исус им е показал смирението и службата като неотменима част от Неговата Църква. Това не означава, че можем да използваме ходатайство при молитвите ни.

***
Молитвата може да бъде нещо лично, съкровено. Той е нашият Творец и само Той може да разбере най-добре най-дълбоките чувства, намерения, желания и помисли на творението си - човека. По всяко време, на всяко място, без никакви ограничения.
Има основно четири много важни неща за да бъдат изпълнени молитвите ни:

1. Нещата, който желаем да съвпадат с Божията воля
2. Да бъдем искрени в желанията си
3. Да бъдем праведни (да показваме вярата си на дело)
4. След молитвата "да запретнем ръкави" и да направим всичко, което зависи от нас.

Никакви "ходатайства" на отдавна починали хора намиращи се в света на духовете ( а не при Бог, както твърдят не един и двама) не могат да ни помогнат така както, ако са на лице изброените 4-ри точки.

Поздрави,
Енос





P.S.

"Почитай баща си И майка си" е много важна заповед! Не може зачеването и раждането да бъдат грях, (както твърдят някои православни люде, които не знаят собственото си учение) и същевременно да има директна заповед като тази. Но може някой да не почита замните си родители (по плът), а да твърди, че почита небесните си родители.

Choose The Right!

"Тебе що ти е", ако Господ е решил да пребъдва в приятелите си, каквито са светиите ?

Ако ти се отмяташ от помощтта, която могат да ти дадат Божиите приятели, преселили се на Небето, ако ти не искаш да приемеш приятелството им - в частност тяхното застъпничество пред Ходатая - то това не е наш проблем.

Ако за теб св. ап. Павел, например - с е г а, в този момент - е някаква въображаема безгласна за Бога душица, то за мен не е така. А пък за Бога и дума не може да става, понеже Син Божий е в него, и той е в Син Божий. И защото у Него всички са ж и в и.

Щом всички преселили се в Царството Христово са ж и в и, щом съ_царуват в едно с Царя, щом са част от Тялото Христово, защо да не ги молим за помощ, след като тяхното застъпничество не само, че има голяма сила, но и може да е за наша полза.

Ако магьосникът Симеон, чувствайки Божията благодат у Апостолите, се обърнал към тях с думите: " помолете се вие Господу за мене ", та дано ме не постигне нищо от това, що казахте.” [Книга Деяния на светите Апостоли, 8:24 ], защо и ние да не им искаме да се молят Богу за нас, знаейки че са Ж И В И в Бога и Той е В тях.

Докато в нас най-често са с т р а с т и т е.


"Отче! тия, които си Ми дал, желая и те да бъдат с Мене там, дето съм Аз,. . . и явих им Твоето име и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, в тях да бъде, и Аз в тях."

". . . желая и те да бъдат с Мене там, дето съм Аз. . . и Аз в тях"

Щом Христос е в тях, какво по-вече от това.

Човек, който не почита Божиите приятели, в това число не търси и тяхното застъпничество (защото това също е почитане - "в края на краищата" Сам Бог ги е почел тук, на Земята, а отпосле и в Царството Си), може само да съжалява.


Господ, по отношение на Ангелите пазители, откровил следното: "Гледайте да не презрете едного от тия малките, защото, казвам ви, техните Ангели на небесата винаги гледат лицето на Моя Отец Небесен." (от Матея свето Евангелие, 18:10)

т.е., нашите Ангели са и наши застъпници пред Бога, наши ходатаи. Защо тогава да не просим И тяхната помощ ?

. . .

Редактирано от Eжko_ на 25.01.06 19:05.

В отговор на:

---

Ами всъщност не отговаряш на въпроса ми. Има ли документирани молитви от първи век към починали светии?"Нека поясня - питам за документирани молитви на християни към починали светии. В притчата за Лазар и богаташа, нито богаташа е християнин, нито случката претендира да е действителна - нали все пак е притча. Ако тълкуваме всички притчи като действителни случки, тогава притчите спират да бъдат притчи. Не вярвам да вярваш, че съществува буквална жена, която меси буквално тесто и така прави Божието Царство на земята, или че един буквален земеделски сеяч е излязъл на буквална земна нива, да хвърля буквални зърна и да очаква резултатът да са плодоносни за Божието Царство хора?
Знам, че сте изоставили самостоятелното тълкуване на библейските текстове и приемате безкритично всичко, което се нарича православно, но все пак, дори наречено с това име, всяко тълкуване подлежи на проверка.

---

Редактирано от Eжko_ на 26.01.06 11:34.

Ако преди близо 2000 години св. пророк Мойсей Боговидец е разговарял с Христа Бога, защо да не разговаря и с е г а ? Защо да не Му се моли, в това число и да се застъпва за нас човеците, както е правил това по време на земното си странстване ? Защо не приемате С в е т о т о Откровение на Самаго Бога, станало достояние за нас чрез любимият Негов ученик св. Иоан Богослов :

“А когато сне петия печат, видях под жертвеника д у ш и т е на закланите за словото Божие и за свидетелството, що имаха; и в и к а х а с висок глас, думайки: докога, Владико Светий и Истинний, [Застъпниче пред Бога] не ще съдиш и не ще отмъстяваш за нашата кръв на ония, които живеят на земята ?” (6:9-10)


Тук съвсем ясно се вижда, че има човешки души,преминали в небитието, които са ж и в и и са в общение с Ходатая Христа Бога.

Редактирано от Eжko_ на 26.01.06 10:08.

Ако ние просим молитвите на светиите, то а поради това, щото тяхната молитва има несравнимо по-голяма с и л а от нашата.

Няма ли да се зарадваш, ако св. ап. Павел се застъпи за теб ? Или си мислиш, че си по-голям от него и твоята молитва стои "по-горе" от неговата.

Затова по-горе бе казано:

Да, редно е да се молим преди всичко директно на Бога, но е знайно също, че не винаги Бог откликва на нашите молитви.

Понеже сме род лукав и прелюбодеен.

Редактирано от Eжko_ на 26.01.06 10:52.

Ок, значи не разполагаш с никакви документи от първи век, които да показват по какъвто и да е начин наличието на молитви към починали светии.

Изкушавам се да коментирам тълкуването ти на притчата за Лазар и богаташа и Авраам, но няма да го направя - няма смисъл.

Ежко, Приятелю !!!

Какво искаш да постигнеш с този разговор ? Да ни накараш да повярваме на това, което ти си приел, да ни накараш да не спазваме Божието Слово което ни казва: ...:

"Когато се молите, думайте: Отче [наш, Който си на небесата]", / Лука 11:2

или

Юда:
1:20 А вие възлюбени, като назидавате себе си във вашата пресвета вяра и се молите на Светия Дух,

Римляни:
1:8 Най-напред благодаря на моя Бог чрез Исуса Христа за всички ви, гдето за вашата вяра се говори по целия свят.

Ефесяни:
1:16 непрестанно благодаря Богу за вас и ви споменавам в молитвите си.

1 Солунци:
1:2 Всякога благодарим на Бога за всички ви и ви споменаваме в молитвите си,


и т.н, и т.н......


Ти си вярваш в това ! Хубаво ! Някой пречили ти да вярваш в молитви към светии ? Аз не съм съгласен с теб, защото не го виждам в Словото. Това обаче не ми пречи да те обичам като брат в Господа. Един ден всичко ще стане ясно, ще разберем всичко, ще живеем заедно при Исус. Ти се моли на когото си искаш, но да знаеш най-добре си е да се молиш на Татко !!!

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Редактирано от Popeto64 на 26.01.06 17:23.

mnogo prawilna zabelejka. В крайна сметка, дискусиите трябва да имат някаква възвисяваща и укрепяваща духа цел.

Отдавна исках да го кажа, но се въздържах. Обърни мнението на Цвете Шарено:

"Ок, значи не разполагаш с никакви документи от първи век, които да показват по какъвто и да е начин наличието на молитви към починали светии.

Изкушавам се да коментирам тълкуването ти на притчата за Лазар и богаташа и Авраам, но няма да го направя - няма смисъл."


Иво,

Ако такива като тебе - които твърдите че държите на Писанието - едно приемате, а друго отхвърляте, то какво остава за Преданието.

Да не би да искаш да ни кажеш, че четеш житията на светиите, например ?

Светото Предание е засвидетелствало, че самите Апостоли се молили на Божията майка, която дори им се явила след успението си.

Св. Игнатий Богоносец се явявал на мнозина християни, като ги утешавал в скръбта. (той бил онова дете, което Господ прегърнал, вж.Матея 18:2-5).

А какво да кажем за почитането на св. мощи, което е засвидетелствано още у древните християни и било толкова силно, че те построявали храмове над гробовете на мъчениците.


Ако св. ап. Павел е молел верните да се молят за него: "Братя, молете се за нас" (1 Сол. 5:25), и още "Молете се също и за нас, за да ни отвори Бог врата на словото да разгласим Христовата тайна..." (Кол. 4:3), и смятал това необходимо за себе си, то колко повече на нас, които сме грешни, са необходими молитви те към светиите като наши ходатаи пред Бога.

. . .

Нещастни са наистина хората, които от суетно мъдруване лишават себе си от ходатайството на светите Божии приятели. Сто пъти по-нещастни са тези, които не почитат, не се молят и не обичат пресвета Богородица, която Господ благоволил да избере в служение на тайната на Своето въплъщение и която подир нейното успение възнесъл със слава на небето, както предрече пророк Давид: "Застани, Господи, на мястото на Твоя покой, ­ Ти и ковчегът на Твоето могъщество" (Пс. 131:8).

Бедни по дух са отричащите св. Богородица, които в ослеплението си не изпълняват свещения завет на Майката Божия: "Защото, ето, отсега ще ме облажават в с и ч к и родове" (Лука 1:48) и лишават себе си от всемогъщото застъпничество на онази, която Църквата възпява като "Огнен престол на Вседържителя".


С какво право реформистите ни обвиняват в това, че почитаме светиите?

Трябва да отговорим на тези заблудени хора, че нашата почит не е равносилна на обожествяване, а е благоговейно хваление, въздавано на светиите, и е съвсем редно да ги молим за тяхното ходатайство пред Бога, понеже Сам Господ ги е почел и п р о с л а в и л.

Ние много добре знаем, че Седмият вселенски събор, който утвърди честването на светиите, заедно с това е осъдил тези, които светиите "яко Боги призивают".

Редактирано от Eжko_ на 26.01.06 18:42.

Няма смисъл - не разполагаш с никакъв документ от първи век за евентуални молитви на първите християни към починали светии (старозаветни или новозаветни).

Без такъв документ - всичко е в областта на спекулациите, които може да водят до правилни изводи, но може и да не водят. Въпросът е КАК ние да разберем кои изводи са правилни и кои не са? Отговор - Писанието тълкува самО себе си. Но твоята тълкувателна система включва външни за Писанието авторитети, и по този начин се губи всякакъв смисъл да разискваме дори в областта на спекулациите. За да се уверят в достоверността на апостолските твърдения за Христос, добросъвестните беряни не са изследвали всичката религиозна литература, която е съществувала по тяхно време, а точно определен набор от текстове, наречен Свещено Писание. За да се уверя в твоите твърдения за молитви към починали светии, аз се старая също да бъда добросъвестен и да изследвам измежду писанията на пророците и апостолите, а там не намирам такива молитви - или по-точно молитви на живи вярващи към починали вярващи. Е, има ли смисъл да обсъждаме?

Привет Ежко,

В отговор на:

---

Ако магьосникът Симеон, чувствайки Божията благодат у Апостолите, се обърнал към тях с думите: " помолете се вие Господу за мене ", та дано ме не постигне нищо от това, що казахте.” [Книга Деяния на светите Апостоли, 8:24 ], защо и ние да не им искаме да се молят Богу за нас, знаейки че са Ж И В И в Бога и Той е В тях.

---

Енос,

Че Апостолите са се помолили за Симеон е съвсем сигурно - това, че не е написано д и р е к т н о, не означава, че не са се застъпили (пред Бога) за него. А че е съвсем сигурно свидетелства това, че той изявил В Я Р А Т А си - " помолете се вие Господу за мене", казал С_ВЯРА човекът.

Не е важно какво е било сърцето на Симеон преди това - важното е какво е било СЛЕД това - той се обърнал [сърцето му се обърнало] и изявил вярата си на всеослушание.



За разлика от другият маг Елима, който не само че не повярвал, но и "се стараеше да отвърне проконсула от вярата." Заради НЕверието си , заради коварството си спрямо човеците и Бога, той получил начаса Божието възмездие, загубвайки зрението си. [Книга Деяния на светите Апостоли, 13:11])


И дума не може да става, че Апостолите не са откликнали на молбата на Симеон: "помолете се вие Господу за мене" - та човекът е изявил на всеослушание ВЯРАТА си в Господа, какво по-вече.

Твърде вероятно е в този момент човекът да се е засрамил, да е имал страх Божий. . . само един Господ знае, какво е ставало в сърцето му.


Така че, нека не правим прибързани, повърхностни заключения -
Симеон не само че може да ни бъде пример относно прошението си за апостолското застъпничество пред Бога, но е възможно да изпреварва мнозина в Царството Небесно. За разлика от нас, чиято участ все още не ни е известна.


Не би ли помислил, че нашите сърца с е г а, могат да са много по НЕправи от това на Симеон.

Редактирано от Eжko_ на 27.01.06 09:57.

IХ. ЗА МОЛИТВАТА КЪМ СВЕТИИТЕ

Свети и праведни Иоан Кронщадски

95. Светиите изпълнили думите на Господа; Господ изпълнява тяхната дума: те работили за Него, Той - за тях. "С каквато мярка мерите, е казал Господ, с такава ще ви се отмери" (Мат. 7:2). Ето защо Господ бързо изпълнява молитвите на светиите за нас.

96. "Авраам, Моят раб, ще се помоли... Моят раб Иов ще се помоли за вас... Моисей... Самуил... Илия." (Иов. 42:8; срв. Бит. 20:7, 17; Иер.15:1; 3 Цар. 18:36; Пс. 98:6) Молитвите на светиите за нас са приятни на Господа, защото те са Божии верни раби.

97. Божиите светии са големи търговци, богати на всякакви душевни съкровища, на всякакви добродетели: кротост, смирение, въздържание, търпение, богата вяра, надежда и любов. Затова и ние просим техните свети молитви - като бедни от богатите, - да ни помогнат в нашата духовна бедност, да ни научат да се молим и преуспяваме в християнските добродетели; и понеже имат дръзновение пред Бога, да се молят за опрощаване на нашите грехове и да ни предпазват от нови. Ходим в магазините на земните търговци, за да купуваме стоките им: как да не се обръщаме към небесните търговци с усърдна молитва, все едно със сребро и злато, как да не си купуваме от тях ходатайство пред Бога да ни прости греховете и ни дари различни християнски добродетели! Струва ми се, това е съвсем естествено.

98. Призовавай светиите с непосрамваща вяра и нелицемерна любов, ако искаш да те чуят и да изпълнят молбата ти. Помни: всеки търси подобен на себе си. Светиите са угодили на Бога с вяра и любов, същото искат и от тебе. Към вярата и любовта прибави и подобаващото им благоговение.

99. Лютераните казват: "Защо трябва да просим молитвите на светците за нас? Ние молим Самия Бог" - и сами себе си опровергават: защо тогава те просят от пастора молитви за себе си? Нека се молят без пастор, щом всеки има еднакъв достъп до Бога и нямаме нужда от освещени молитвеници. Каква слепота! - Казват: молейки се на светиите, идолопоклонстваме. Не е вярно! Ние нито един светец не почитаме като Бог, на нито един светец не се молим като на Бога, а само просим неговите молитви за себе си; има ли дори сянка от идолопоклонство? Както молим живите свещенослужители и молитвеници пред Господа да се помолят за нас, така молим и небесните молитвеници, които поради своята любов към Бога имат голямо дръзновение пред Него; при това мнозина от тях и тук, на земята, са били молитвеници и ходатаи за света пред Бога; там, на небесата, това тяхно занимание продължава, получава по-големи размери и е особено силно, невъзпрепятствано от тромавата и ленива плът. Всички светии, макар да са завършили земното си поприще, са живи: "не е Бог на мъртви, а на живи, защото у Него всички са живи". (Лук. 20:38)

100. Как ни чуват светиите? Чуват ни, защото са едно с нас в Светия Дух - "и те да бъдат в Нас едно" (Иоан. 17:21), като членове на едната Божия Църква, възглавявана от единия Христос, одушевявана от единия Дух Божий. - Светиите ни виждат и чуват в Светия Дух така, както ние с телесните очи и уши виждаме и чуваме посредством светлината и въздуха; но нашите телесни слух и зрение далеч не са съвършени в сравнение с духовните слух и зрение: на далечно разстояние ние твърде много предмети не виждаме и твърде много звуци не чуваме. Духовното зрение и духовният слух са съвършени: от тях не се изплъзва нито едно движение на сърцето, нито една мисъл, нито една дума, намерение, желание, защото Божият Дух - в Който пребивават, виждат и ни чуват светиите - е всесъвършен, всезнаещ, всичко вижда и чува, защото е вездесъщ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Словото на Бога ни е дадено, за да познаем Истината и Истината да ни направи Свободни / Йоан 8:32 / . Свободни от какво ??? От неистината, от лъжата, от заблудата !!!

Та по отношение на Св. Богородица. Как би тълкувал следните стихове ?

Марка:
3:20 И дохожда в една къща; и пак се събира народ, така щото те не можаха нито хляб да ядат.
3:21 А своите Му, като чуха това, излязоха за да Го хванат; защото казваха, ЧЕ НЕ БИЛ НА СЕБЕ СИ.

Кои бяха тук – СВОЙТЕ МУ, които смятаха, че е луд / не бил на себе си / ???

3:22 И книжниците, които бяха слезли от Ерусалим, казваха, че Той има Велзевул, и че изгонва бесовете чрез началника на бесовете.
3:23 Но Той, като ги повика казваше им с притчи: Как може Сатана да изгонва Сатана?
3:24 Ако едно царство се раздели против себе си, това царство не може да устои.
3:25 И ако един дом се раздели против себе си, това царство не може да устои.
3:26 И ако Сатана е въстанал против себе си, и се е разделил, той не може да устои, но дошъл му е краят.
3:27 Обаче никой не може да влезе в къщата на силния човек , да ограби покъщнината му, ако първо не върже силния, и тогава ще ограби къщата му.
3:28 Истина ви казвам, че всичките грехове на човешкия род ще бъдат простени, и всичките хули с които биха богохулствували;
3:29 но ако някой похули Светия Дух, за него няма прошка до века, но е виновен за вечен грях.
3:30 Това рече Той , защото казваха: Има нечист дух.

Как ли изглежда човек, и как ли се държи и говори, за да помислят околните че е луд, или обладан от нчист дух ???
Историята продължава. Идват вече при Исус майка му и братята му, които са стоели отвън и са искали да го хванат, защото не бил на себе си. И какаво става ?

3:31 Дохождат, прочее, майка Му и братята Му, и като стояха вън пратиха до Него да Го повикат.
3:32 А около него седеше едно множество; и казват Му: Ето, майка Ти и братята Ти вън, търсят Те
3:33 И в отговор им каза: Коя е майка Ми? кои са братята Ми?
3:34 И като изгледа седящите около Него каза: Ето майка Ми и братята Ми!
3:35 Защото, който върши Божията воля, той Ми е брат, и сестра, и майка.

Йоан:
7:5 Защото нито братята Му вярваха в него.

Знаеш ли кога в Мария, майката на Исус, става Божествената промяна и Новорождение ? На Петдесятница в Ерусалим, заедно с другите ученици и братята му .

Деяния:
1:4 И като се събираше с тях, заръча им да не напускат Ерусалим, но да чакат обещаното от Отца, за което, каза Той , чухте от мене.
1:5 Защото Иоан е кръщавал с вода; а вие ще бъдете кръстени със Светия Дух не след много дни.
1:6 И тъй, веднъж , като се събраха, те Го питаха, казвайки: Господи, сега ли ще възвърнеш на Израиля царството?
1:7 Той им рече: Не е за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в собствената си власт.
1:8 Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята.
1:9 И като изрече това, и те Го гледаха, Той се възнесе, и облак го прие от погледа им.
1:10 И като се взираха към небето, когато възлизаше, ето, двама човека в бели дрехи застанаха при тях,
1:11 които и рекоха: Галилеяни, защо стоите та гледате към небето? Тоя Исус, Който се възнесе от вас на небето, така ще дойде както Го видяхте да отива на небето.
1:12 Тогава те се върнаха в Ерусалим от хълма наречен Елеонски, който е близо да Ерусалим, на разстояние един съботен ден път.
1:13 И когато влязоха в града , казаха си в горната стая, гдето живееха Петър и Иоан, Яков и Андрей, Филип и Тома, Вартоломей и Матей, Яков Алфеев и Симон Зилот и Юда Яковов.
1:14 Всички тия единодушно бяха в постоянна молитва, [и моление], с някои жени и Мария, майката на Исуса, и с братята Му.

2:1 И когато настана денят на Петдесетница, те всички бяха на едно място.
2:2 И внезапно стана шум от небето като хвученето на силен вятър, и изпълни цялата къща, гдето седяха.
2:3 И явиха им се езици като огнени, които се разделяха, и седна по един на всеки от тях.
2:4 И те всички се изпълниха със Светия Дух, и почнаха да говорят чужди езици, според както Духът им даваше способност да говорят.
2:5 А тогава престояваха в Ерусалим юдеи, благочестиви човеци, от всеки народ под небето.
2:6 И като се чу тоя шум, една навалица се събра; и смутиха се, защото всеки един ги слушаше да говорят на неговия език.
2:7 И всички, смаяни и зачудени, си думаха: Ето всички тия, които говорят, не са ли галилеяни?
2:8 Тогава как ги слушаме да говорят всеки на собствения наш език, в който сме родени?
2:9 Партяни, мидяни и еламити и жители от Месопотамия, от Юдея и Кападокия, Понт и Азия,
2:10 Фригия и Памфилия, от Египет и от ония страни от Ливия, които граничат с Киринея, и посетители от Рим - и юдеи и прозелити,
2:11 критяни и араби, слушаме ги да говорят на нашите езици за великите Божи дела.
2:12 И те всички се смаяха, и в недоумение си думаха един на друг: Какво значи това?
2:13 А други им се присмиваха, казвайки: Те се се напили със сладко вино.

Кръщение в Святия Дух !!! В Святия Дух бяха кръстени учениците, майка му и братята му !!!

То беше пророкувано от Йоан Кръстител !
МатеЙ; 3:11 Аз ви кръщавам с вода за покаяние; а Оня, Който иде след мене, е по-силен от мене, Комуто не съм достоен да поднеса обущата; Той ще ви кръсти със Светия Дух и с огън.
Марка:
1:8 Аз ви кръщавам с вода; а Той ще ви кръсти със Светия Дух.
Лука:
3:16 Иоан отговори на всички, като каза: Аз ви кръщавам с вода, но иде Оня, Който е по-силен от мене, Комуто не съм достоен да развържа ремъка на обущата Му: Той ще ви кръсти със Светия Дух и с огън.

Апостолите го разбраха, приеха, бяха Кръстени в Святия Дух и започнаха да кръщата и те.

Деяния:
2:38 А Петър им рече : Покайте се, и всеки от вас нека се кръсти в името Исус Христово за прощение на греховете ви; и ще приемете тоя дар, Светия Дух.
2:39 Защото на вас е обещанието и на чадата ви, и на всички далечни, колкото Господ, нашият Бог, ще призове при себе Си.

10:44 Докато Петър още говореше тия думи, Светият Дух слезе на всички, които слушаха словото.
10:45 И обрязаните вярващи дошли с Петра, се смаяха загдето дарът на Светия Дух, се изля и на езичниците,
10:46 защото ги чуваха да говорят чужди езици и да величаят Бога. Тогава Петър проговори:
10:47 Може ли някой да забрани водата, да се не кръстят тия, които приеха Светия Дух, както и ние?
10:48 И заповяда да бъдат кръстени в името на Исуса Христа. Тогава му се примолиха да преседи няколко дни у тях .

19:1 А когато Аполос беше в Коринт, Павел, след като беше минал през горните страни, дойде в Ефес, гдето намери някои ученици.
19:2 И рече им: Приехте ли Светия Дух като повярвахте? А те му отговориха : Даже не сме чули дали има Свети Дух.
19:3 И рече: А в що се кръстихте? А те рекоха: В Иоановото кръщение.
19:4 А Петър рече: Иоан е кръщавал с кръщението на покаяние, като е казвал на людете да вярват в Този, Който щеше да дойде подир него, сиреч, в Исуса.
19:5 И като чуха това, кръстиха се в името на Господа Исуса.
19:6 И като положи Павел ръце на тях, Светият Дух дойде на тях; и говореха други езици и пророкуваха.
19:7 И те всички бяха около дванадесет мъже.

Святия Дух идва и Новоражда твоя дух. За това Новораждане Исус говори на Никаодим !!!

Иона:
3:1 Между фарисеите имаше един човек на име Никодим, юдейски началник.
3:2 Той дойде при Исуса нощем, и Му рече: Учителю, знам, че от Бога си дошъл учител; защото никой не може да върши тия знамения, които Ти вършиш, ако Бог не е с него.
3:3 Исус в отговор му рече: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой отгоре* , не може да види Божието царство.
3:4 Никодим Му казва: Как може стар човек да се роди? може ли втори път да влезе в утробата на майка си и да се роди?
3:5 Исус му отговори: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой от вода и Дух, не може да влезе в божието царство.

3:6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух.
/обърни внимание на този стих /

3:7 Не се чуди, че ти рекох: Трябва да се родите отгоре.
3:8 Вятърът духа гдето ще, и чуваш шума му; но не знаеш отгде иде и къде отива; така е с всеки, който се е родил от Духа.
3:9 Никодим в отговор Му рече: Как може да бъде това?
3:10 Исус в отговор му каза: Ти си Израилев учител, и не знаеш ли това?

В никакъв случай не искам да омаловажа делота на Мария, майката на Исус, но Словото ни казва, че Бог е този който върши делото си на земята, а ние сме само инструменти в Неговата ръка. От нашето покорство към Него зависи до колко Той ще ни употребява. На Петдесятницаучениците, братята и майката на Исус бяха покорни на това което Исус им беше говорил и Бог ги употреби, и изпълни обещанието си. Изля изобило върху тях Святия Дух, Утешителя, ДУХА НА ИСТИНАТА !!!
Йоан:
14:15 Ако Ме любите, ще пазите Моите заповеди.
14:16 И Аз ще поискам от Отца, и Той ще ви даде друг Утешител, за да пребъдва с вас до века.
14:17 Духът на истината, когото светът не може да приеме, защото не го вижда нито го познава. Вие го познавате, защото той пребъдва във вас, и във вас ще бъде.
14:18 Няма да ви оставя сираци; ще дойда при вас.
14:19 Още малко, и светът няма вече да Ме вижда, а вие Ме виждате; понеже Аз живея и вие ще живеете.
14:20 В оня ден ще познаете, че Аз съм в Отца Си, и вие в Мене, и Аз във вас.
14:21 Който има Моите заповеди и ги пази, той Ме люби; а който Ме люби ще бъде възлюбен от Отца Ми, и Аз ще го възлюбя, и ще явя Себе Си нему.
14:22 Юда (не Искариотски) му казва: Господи, по коя причина ще явиш Себе Си на нас, а не на света?
14:23 Исус в отговор му рече: Ако Ме люби някой, ще пази учението Ми; и Отец Ми ще го възлюби, и Ние ще дойдем при него и ще направим обиталище у него.
14:24 Който не Ме люби не пази думите Ми; и учението, което слушате, не е Мое, а на Отца, Който Ме е пратил.
14:25 Това ви изговорих докато още пребъдвам с вас.
14:26 А Утешителят, Светият Дух, когото Отец ще изпрати в Мое име, тоя ще ви научи на всичко, и ще ви напомни всичко, което съм ви казал.
14:27 Мир ви оставям; Моят мир ви давам; Аз не ви давам както светът дава. Да се не смущава сърцето ви, нито да се бои.
14:28 Чухте как Аз ви рекох, отивам си, и пак ще дойда при вас. Ако Ме любехте, бихте се зарадвали за гдето отивам при Отца; защото Отец е по-голям от Мене.
14:29 И сега ви казах това преди да е станало, та когато стане, да повярвате.

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Редактирано от Popeto64 на 27.01.06 10:47.

Скъпи Ежко,

Какво определя "силата на една молитва"?
Това дали Господ я изпълнява или не?

Ако молитвата ми е такава, че това което искам е за да си задоволявам страстите, то застъпникът какво ще направи? Ще си затрае ли пред Бога или ще моли Бога горещо, тъй като Бог сам ще реши така или иначе как да постъпи?

Понеже сме род лукав и прелюбодеен.

Това, че сме род лукав и прелюбодеен, не става ли явно и от това, което искаме от Бога. И начинът по който го искаме едва ли ще ни помогне.

Ако молитвите ни са по Бога (за да изпълним Божията воля), дали ще засилим молитвата си или не, е въпрос който престава да има смисъл.

Яков 5 гл.

17 Илия беше човек със същото естество като нас; и помоли се усърдно да не вали дъжд, и не валя дъжд на земята три години и шест месеца;

Дали когато се моля на Бог за своите и на други хора нужди, се чувствам по-горен от ап. Павел? Дане бъде! Къде ти такива мисли, когато си паднал като жалък червей в краката на Господа!
Но пък струва ми се като мъничък напън от наша страна, да се покачиме "по-горе" към Бога върху раменете на св. ап. Павел(напр.).
Кой е тогава "по-горе"?
Искам да кажа, че ако разсъждаваме по тази логика, че молитвите към светиите са по-силни, и за това трябва да ги предпочитаме, може да стигнем и до по-различни изводи.

А за Битие 18:1-4

Авраам всъщност не се е поклонил тогава на трима ангели, единият от тях е бил Господ. Това става ясно от текста по нататък. В 3-ти стих се обръща към тях в единствено число: Господарю. После двамата ангели са отишли в Гомор, а Господ е останал за да си поговори с Авраам.
Също така Моисей е разговарял с Господ и докато е бил жив на тази земя "очи в очи". Многобройни са явяванията на нашия Господ Исус Христос в старозаветното време. Ако си спомням добре са наречени Теофании.

А дали Господ ще слуша повече молитвите на праведните отколкото на неправедните? Защото Божието право не е като нашето право и всичката ни праведност е като омърсена дреха.
Сещам се за един пример: срещу УНСС (Икономическия институт) в София от няколко години има построен параклис. Просто някак си символиката се набива на очи, защото вероятно повечето от молещите се, се молят за да си вземат някой изпит. Но съм свидетел, че Господ чува и такива молитви : "Моля, да ми се паднат тези и тези въпроси от конспекта".
Мисля, че Господ е суверен да дава на всекиго според вярата му и в Голямата си Любов няма да пренебрегне никого.
С обич ...

Иво,

Аз ти предоставям неща от Светото Писание - не те насилвам да ги приемаш.

Ако ти тях не приемаш, как ще приемеш другото.

Затова неслучайно в един от последните си постинги към теб цитирах Христовите думи [изречени чрез Авраам], с които завършва притчата за Лазар и Богаташа:

"ако Моисея и пророците не слушат, то и да възкръсне някой от мъртвите, няма да се убедят."

Ако Писанието не слушате,то каквито и доказателства да ви даваме, няма да се убедите. А такива има предостатъчно, стигнали до нас чрез Преданието.

Така че, "молитви към починали светии" не са мои твърдения - такива е имало много преди да се пръкна на белия свят, и ще продължава да има дори и да не се бях пръквал.


И последно: недоумявам, как можеш да кажеш, че "Писанието тълкува самО себе си." - наистина, недоумявам. . .


И тъй - ако искаш приемай, ако искаш недей - напълно си прав, като ме питаш: "има ли смисъл да обсъждаме?"

С тази разлика, че ние не обсъждаме - аз ти предоставям неща, които не са мое откритие, а ти се опитваш да им противоречиш с "голи" аргументи. Понеже досега не си изявил нищо по съществото на темата.


Желая ти здраве

Редактирано от Eжko_ на 27.01.06 13:52.

homo proponit,Deus disponit...

Поздрави

"И разумните ще сияят като светилата на твърдта.. вовеки, за всякога".

За Битие 18:1-4 сте прав – моля, за извинение. Трябва да остане единствено 19:1 "И дойдоха двамата Ангели в Содом вечерта, когато Лот седеше при Содомските порти. Като ги видя Лот, стана да ги посрещне, поклони се с лице доземи"

Св. ап. Павел казва за ангелите: "Нали те всички са духове служебни, провождани да служат на ония, които ще наследят спасение" (Евр. 1:14). А как ние да не се молим на тези добри наши помощници ¬ ангелите -пазители, които ни праща Бог?... Ако ангелите слушат и приемат молитвите на християните, то, разбира се, че и Бог идва и приема искрените молитви на своите угодници, защото Господ е казал: "Ония, които се сподобиха да получат оня свят и възкресението на мъртвите, ... са равни на Ангели" (Лука 20:35-36).


„Какво определя "силата на една молитва"?
Това дали Господ я изпълнява или не? ”

Мисля, че силата на една молитва се определя от Бога – доколко човек се моли с дух и с истина, а това има пряка връзка с очистването на сърцето.

Иначе Бог изпълнява И не толкова праведни молитви – иначе казано, ако Той би бил справедлив, почти никой нямаше да бъде спасен.

Хубаво е за нас, човеците, че Бог е многомилостив и дълготърпелив и чува и изпълнява и наши молитви. Но без съмнение, молитвите на праведниците имат несравнимо по-голяма сила от тия, на неправедниците, каквито сме по-вечето човеци.

Редактирано от Eжko_ на 27.01.06 13:45.

Защо вадиш от контекста казаното от Исус ???

Лука:
20:34 А Исус им рече: Човеците на този свят се женят и се омъжват;
20:35 а ония, които се удостояват да достигнат онзи свят и възкресението от мъртвите, нито се женят нито се омъжват.
20:36 И не могат вече да умрат, понеже са равни на ангелите; и, като участници на възкресението, са чада на Бога.
20:37 А че мъртвите биват възкресени, това Моисей показа в мястото дето писа за къпината, когато нарече Господа "Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Яковов".
20:38 Но Той не е Бог на мъртвите, а на живите; защото за Него всички са живи.

Матей:
22:29 А Исус в отговор им рече: Заблуждавате се, като не знаете писанията нито Божията сила.
22:30 Защото във възкресението нито се женят, нито се омъжват, но са като [Божии] ангели на небето.

Марк:
12:24 Исус им рече: Не за това ли се заблуждавате, понеже не знаете писанието нито Божията сила?
12:25 Защото когато възкръснат от мъртвите, нито се женят нито се омъжват, но са като ангели на небесата.
12:26 А за мъртвите, че биват възкресени, не сте ли чели в книгата на Моисея, на мястото , при къпината, как Бог му говори, казвайки: "Аз съм Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Яковов"?
12:27 Той не е Бог на мъртвите, а на живите. Вие много се заблуждавате.

1 Коринтяни:
15:35 Но някой ще рече; Как се възкресяват мъртвите? и с какво тяло ще дойдат?
15:36 Безумецо, това, което ти сееш, не оживява, ако умре.
15:37 И когато го сееш, не посяваш тялото, което ще изникне, а голо зърно, каквото се случи, пшенично или някое друго;
15:38 но Бог му дава тяло каквото му е угодно, и на всяко семе собственото му тяло.
15:39 Всяка плът не е еднаква; но друга е платта на човеците, а друга на животните, друга пък на птиците и друга на рибите.
15:40 Има и небесни тела и земни тела, друга е, обаче, славата на небесните, а друга на земните.
15:41 Друг е блясъкът на слънцето, друг блясъкът на луната и друг блясъкът на звездите; па и звезда от звезда се различават по блясъка.
15:42 Така е и възкресението на мъртвите. Тялото се сее в тление, възкръсва в нетление;
15:43 сее се в безчестие, възкръсва в слава; сее се в немощ, възкръсва в села;
15:44 сее се одушевено тяло, възкръсва духовно тяло. Ако има одушевено тяло, то има и духовно тяло .
15:45 Така е и писано: Първият човек Адам "стана жива душа", а последният Адам стана животворящ дух.
15:46 Обаче не е първо духовното, а одушевеното, и после духовното.
15:47 Първият човек е от земята, пръстен; вторият човек е от небето.
15:48 Какъвто е пръстният, такива са и пръстните; и какъвто е небесният, такива са и небесните.
15:49 И както сме се облекли в образа на пръстния, ще се облечем и в образа на небесния.
15:50 А това казвам, братя, че плът и кръв не могат да наследят Божието царство, нито тленното наследява нетленното.
15:51 Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,

Тук се говори за Възкресението и за възкресенски тела ! Това е смисъла на казаното. КАТО, а не равни на Ангелите. КАТО е сравнителна форма, за да можем по някакъв начин да го разберем

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Редактирано от Popeto64 на 27.01.06 13:02.

Братко, прости ми невежеството, но би ли ми казал на всички светии, които са при Господа, ли можем да се молим. Например аз знам, че Луис Армстронг е бил вярващ. Мога ли да се моля на него ? Наполеон Бонапарт също е бил вярващ. Мога ли и на него да се моля ? Да не говорим за Блез Паскал и Мартин Лутер. Мога ли тях да моля, да ходатайстват за мен ?

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Аз не ти противореча с нищо. Просто чакам отговор на моя въпрос, на който ти така и не отговори, затова и няма смисъл да се обсъжда.

Не си предоставил нито един пример от Писанието, който да отговаря на моя въпрос. Няма ли най-сетне добросъвестно да ми дадеш някакъв пряк отговор на:

В отговор на:

---

Има ли документирани молитви от първи век към починали светии?"

Нека поясня - питам за документирани молитви на християни към починали светии.

---

В отговор на:

---

И последно: недоумявам, как можеш да кажеш, че "Писанието тълкува самО себе си." - наистина, недоумявам. . .

---

Редактирано от lvoBG на 28.01.06 00:41.

Предполагам не можеш. Трябва да е канонизиран за светец, и то от твоята църква.

Интересен въпрос за разискване.

Напротив, отговорих ти - предоставих ти два примера - с Божията майка, и със свети Игнатий Богоносец, но ти така и не ги прие. Самите Апостоли са просили застъпничеството на Богородицакогато тя им се явявала след успението си - какво по-вече искаш от това.

Дадох ти примери от Светото Писание, където има свидетелства за застъпничеството на много праведни люде не само докато са били живи тук, на Земята, но и когато са се преселили при/в/ Бога.

Св. апостол Петър ни откровил например следното:

". . . справедливо считам, докле съм в тая телесна хижа, да ви подбуждам с напомняне, знаейки, че скоро ще оставя моята хижа, както и Господ наш Иисус Христос ми яви. Ще се постарая, обаче, щото вие и след смъртта ми всякога да си припомняте това ." [Из 2-то му Съборно послание 1:12-15]


"Ще се п о с т а р а я", казва апостолът - "щото вие и след смъртта ми всякога да си припомняте това."- т. е., когато отида в Царството Небесно ще продължа да моля Христа Бога за вас да вървите по Неговите прави пътища, понеже Сам Той ме е удостоил да бъда "апостол Иисус Христов" [стих 1].

Ако святият Апостол се е застъпвал за хората по време на земното си странстване, как няма да се застъпва и с е г а, когато е пред Божия Престол - ж и в в Христа Бога, защото Той е в него.

Вече взех да се замислям, дали светите Апостоли за вас не са "някакви си там м ъ р т ъ в ц и", някакви дремещи, нищо не значещи за Бога душици - завряни в "трета глуха", както биха се изразили адвентистите.


Ако Писанието не слушате,то каквито и доказателства да ви даваме, няма да се убедите.


Лека вечер

Редактирано от Eжko_ на 28.01.06 18:00.

Защо не разбираш какво казва Апостол Петър тук ???

2 Петрово:
1:12 Затова всякога ще бъда готов да ви напомням за тия работи, ако и да ги знаете и да сте утвърдени в истината, която сега държите.

Тук говори за причината, за която той пише това Послание.

1:13 И мисля, че е право, докато съм в тая телесна хижа, да ви подтиквам чрез напомняне;

Тук говори за това, че ще им напомня, докъто е жив, свидетелството за Исус.

1:14 понеже зная, че скоро ще напусна хижата си, както ми извести нашият Господ Исус Христос.
1:15 Даже ще се постарая щото вие и след смъртта ми, да можете всякога да помните тия работи.КАК ??? Ами като ги напише !!!!.

Ето и свидетелството.

1:16 Защото, когато ви обявихме силата и пришествието на нашия Господ Исус Христос, ние не следвахме хитро измислени басни, а БЯХМЕ ОЧЕВИДЦИ на Неговото величие.
1:17 Защото Той прие от Бога Отца почест и слава, когато от великолепната слава дойде до Него такъв глас: Този е Моят възлюбен Син, в когото е Моето благоволение.
1:18 Тоя глас чухме сами ние, че дойде от небето, когато бяхме с Него на светата планина.

Тук говори за това, че словото което пише, ще бъде светлина в сърцата им и то, Словото, ще бъде което ще им напомня, а не че Петър ще им напоня. За това и говори и , че Святия Дух е този който дава Словото, Той ни напомня, чрез Словото. Не помиш ли какво каза Исус за Утешителя, че Той ще ни НАПОМНЯ ВСИЧКО КОЕТО ИСУС Е КАЗАЛ / Йоан 14:26 /!?!

1:19 И така , пророческото слово повече се потвърждава за нас; и вие добре правите, че внимавате на него, като на светило, което свети в тъмно място, догде се зазори, и зорницата изгрее в сърцата ви.
1:20 И това да знаете преди всичко, че никое пророчество в писанието не е частно на пророка обяснение на Божията воля ;
1:21 защото никога не е идвало пророчество от човешка воля, но [светите] човеци са говорили от Бога; движими от Светия Дух.

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

В отговор на:

---

Напротив, отговорих ти - предоставих ти два примера - с Божията майка, и със свети Игнатий Богоносец, но ти така и не ги прие.

---

"Ще се п о с т а р а я", казва апостолът - "щото вие и след смъртта ми всякога да си припомняте това."- т. е., когато отида в Царството Небесно ще продължа да моля Христа Бога за вас да вървите по Неговите прави пътища, понеже Сам Той ме е удостоил да бъда "апостол Иисус Христов" [стих 1].

Тези думи на ап. Петър, са продиктувани от светото откровение на Спасителя лично към него и към другите ученици - откровение, на което отначало те не обърнали достатъчно внимание и което не разбрали , понеже обещаният Дух на Истината все още не бил слязъл върху им.

За кое откровение става въпрос.

На последната вечеря Господ дълго беседвал с учениците Си, завещал им да се обичат един други, да пазят Неговите заповеди и установил тайнството причащение с Неговото Тяло и Кръв. Но и след като Господ така ясно обяснил божественото Си учение, земни помисли още смущавали учениците и те спорели помежду си, кой е най-голям.

Господ, знаейки помислите им и предстоящето за Петър изкушение, казал на Петър: "Симоне, Симоне! Ето сатаната поиска да ви сее като пшеница. Но Аз се молих за тебе, [застъпих се пред Бога за теб] да не оскъдее вярата ти. И ти някога, когато се обърнеш, утвърди братята си!" [застъпвай се за тях молейки се на Мен, Ходатая, защото без Мене не можете да правите нищо. Това ще правиш и в Царството Ми, понеже не ти, а Аз теб избрах да бъдеш мой апостол].

Какво, обаче, направил тогава Петър ?

Надявайки се много на себе си, той казал на Спасителя: "Господи, готов съм да отида с Тебе и в тъмница, и на смърт". Иисус му отговорил: "Казвам ти, Петре, не ще пропее днес петел, преди ти три пъти да се отречеш, че Ме познаваш". (Лука 22:31 - 34). И на всички ученици Господ предсказал, че в тая нощ те ще се разколебаят и ще Го оставят. "Дори и всички да се съблазнят поради Тебе, аз никога няма да се съблазня - казал Петър, - ако потрябва дори и да умра с Тебе, няма да се отрека от Тебе". Същото обещали и другите ученици (Мат. 26:31-35; Марк 14:27-31).


Не сме ли често и ние, подобни на "тогавашния" Петър и "тогавашните" ученици - без Святият Дух на премъдростта, Който ". . . ще се отдалечи от лукавство, ще се отвърне от неразумни умувания и ще се засрами от приближаващата се неправда ". (Прем., 1:5)

Колко много можем да се поучим от светото Писание, колко много. . .

Редактирано от Eжko_ на 30.01.06 18:04.

Здравей, Иво

По-горе, съвсем шеговито - но съвсем не случайно, ти казах: "Ако искаш документи на видеозапис, едва ли ще мога да ти предоставя такива.

А на друго място, съвсем сериозно, цитирах откровението на Спасителя [чрез Авраама] :

"ако Моисея и пророците не слушат, то и да възкръсне някой от мъртвите, няма да се убедят."

Ако Писанието не слушате,то каквито и доказателства да ви се предоставят, няма да се убедите.


Бъди здрав

Редактирано от Eжko_ на 30.01.06 17:58.

Ежко, ами тъй кажи в прав текст де - не разполагам с такива документи, е и? И бих ти отговорил.

Кажи ми как може да става обсъждане, след като на един прост въпрос се отговаря след 5-6 постинга спам?

Йоан 15

1 Аз съм истинската лоза, и Отец ми е земеделецът.
2 Всяка пръчка в Мене, която не дава плод, Той я отрязва; и всяка що дава плод, очистя я, за да дава повече плод.
3 Вие сте вече чисти чрез учението, което ви говорих.
4 Пребъдвайте в Мене, и Аз във вас. Както пръчката не може да даде плод от самосебе си, ако не остане на лозата, така и вие не можете, ако не пребъдете в Мене.
5 Аз съм лозата, вие сте пръчките; който пребъдва в Мене, и Аз в него, той дава много плод; защото, отделени от Мене, не можете да сторите нищо.
6 Ако някой не пребъде в Мене, той бива изхвърлен навън като пръчка, и изсъхва; и събират ги та ги хвърлят в огъня, и те изгарят.
7 Ако пребъдете в Мене и думите Ми пребъдат във вас, искайте каквото и да желаете, и ще ви бъде.
8 В това се прославя Отец Ми, да принасяте много плод; и така ще бъдете Мои ученици.
9 Както Отец възлюби Мене, така и Аз възлюбих вас; пребъдвайте в Моята любов.
10 Ако пазите Моите заповеди, ще пребъдвате в любовта Ми, както и Аз опазих заповедите на Отца Си и пребъдвам в Неговата любов.
11 Това ви говорих, за да бъде Моята радост във вас, и вашата радост да стане пълна.
12 Това е Моята заповед, да се любите един друг, както Аз ви възлюбих.
13 Никой няма по-голяма любов от това щото да даде живота си за приятелите си.
14 Вие сте Ми приятели, ако вършите онова, което ви заповядвам.
15 Не ви наричам вече слуги, защото слугата не знае що върши Господарят му; а вас наричам приятели, защото ви явявам всичко що съм чул от Отца Си.
16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете в света и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.

Бог да те води и да те благослови изобилно!

Цитирате стихове, които визират Църквата Христова.

Неслучайно Църквата е и Съборна (Вселенска) - нейните членове са не само тия, които странстват временно тук, на Земята, но и небо_жителите – Богородица, Серафимите, Херувимите, Апостолите, мъчениците за вярата и въобще всички, които Бог е удостоил да живеят в едно с Него в Царството Му.

Затова, колко полезно може да се окажат нашите стремления към застъпничеството на праведниците, понеже тяхната молитва има “голяма сила” пред Бога [Иаков, 5:16].

Книга Притчи Соломонови....[15:8] На нечестиви жертвата е гнусота пред Господа, а на праведни молитвата е благоугодна Нему. [15:29]

Господ е далеч от нечестивите, но чува молитвата на праведните.
“защото очите на Господа са обърнати към праведните, и ушите Му - към молитвите им (воплите им)[1Пет., 3:12, Пс.33:16]

“и Моят раб Иов ще се помоли за вас, защото само неговото лице ще приема, за да ви не отхвърля” ...

“а сега върни жената на мъжа й, защото той е пророк, ще се помоли за тебе, и ти ще бъдеш жив; ” “И помоли се Авраам Богу, и Бог изцери Авимелеха, и жена му, и слугините му, и те взеха да раждат;” [Битие, 20:7, 17]

“…И целият народ рече на Самуила: помоли се за рабите си пред Господа, твоя Бог, за да не умрем;” [1Цар.,12:19]


Ако божиите праведници Мойсей, Илия, Авраам, Апостолите и прочие, и прочие свети люде, са се молили за човеците по време на земното си странстване, как няма да се молят и с е г а, ходатайствайки за нас, особено ако ние, обръщайки се към тях ги молим нелицемерно за помощта им.

Първо послание на св. ап. Павла до Солуняни

[1:2] Винаги благодарим на Бога за всинца ви, като ви споменуваме в молитвите си

Второ послание на св. ап. Павла до Тимотея

[1:3] ... непрестанно те споменувам в молитвите си денем и нощем

Трето съборно послание на св. ап. Йоана Богослова

[1:1] Аз, старецът - до възлюбения Гаия, когото истински обичам. [1:2] Възлюбений, молитствувам да бъдеш здрав и да преуспяваш във всичко, както преуспява душата ти.

Послание на св. ап. Павла до Филимона

...[1:4] Благодаря на моя Бог винаги, кога те споменувам в молитвите си…

до Ефесяни:

[1:16] не преставам да благодаря на Бога за вас, като ви споменувам в молитвите си. . . [6:18] с всяка молитва и просба молете се духом във всяко време и старайте се за същото това с всяко постоянство и молба за всички светии

“молба за в с и ч к и светии”, в това число и за апостолите, които бидейки в тяло, не са били съвсем безгрешни човеци, какъвто Единствен е само Син Човечески.

“Защото не искаме, братя, да не знаете за нашата скръб, която ни постигна в Асия; понеже бяхме отегчени твърде много и вън от силите си, тъй че не се надявахме и живи да останем. Но сами в себе си носехме смъртната присъда, за да се не надяваме на себе си, а на Бога, Който възкресява мъртвите,Който ни избави от такава страшна смърт, и още избавя, и Комуто се надяваме, че пак ще ни избави, като ни съдействувате и вие с молитва, та за подареното нам, по х о д а т а й с т в о на много лица, мнозина да възблагодарят за нас. [1:8-11]

И още:

“Братя, молете се за нас ...” [1Солн., 5:25]

“ молете се също и за нас, за да ни отвори Бог врата на словото да разгласим Христовата тайна, заради която съм и в окови, [Колос., 4:3]

И пак:

Молете се за нас; [Евр., 13:18]

Сърдечни благопожелания и на Вас

Разбира се, сега Апостолите нямат нужда от молитвите на човеците – ние имаме нужда от техните.

Редактирано от Eжko_ на 02.02.06 15:54.

16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете в света и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.

Да, тези стихове визират църквата.
Въпросът е за смисълът на молитвата в светлината на мисионерската заповед на Господа. Църквата е оставена на земята с цел. Всичко което цитирате е свързано със създаването на църквата и утвърждаването на светиите. И молитвите на апостолите са свързани с това. Господ сам създава църквата Си в единомислие с апостолските мъже и всички християни. Понеже ние също имаме свободна воля, тези стихове се отнасят както за църквата (която се състои от отделни човеци) така и за всеки отделен християнин. Искам да кажа, че такива молитви не са насочени само към самите нас, но са в унисон с Божията воля за цялото човечество.
Сега нямам време да мисля много, за да обясня ясно какво искам да кажа и да се аргументирам достатъчно, но по нататък.
Поздрави

В отговор на:

---

"Защото един е Бог, един и Ходатай за човеците
пред Бога - Синът Божий и Господ наш Иисус Христос" ,

а е казано:

“Защото един е Бог, един и Ходатай м е ж д у Бога и човеци -Човекът Христос Иисус, ” (1Тим., 2:5).

…

Да, Ходатаят м е ж д у Бога и човеците е Един - т.е. Един Единствен.
Но точно това показва, че пред Ходатая, има пред_стоящи човеци..

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Може би, обаче, ще е интересно да се замислим върху следното - защо не е казано, например:


"Защото един е Бог, един и Ходатай за човеците
пред Бога - Синът Божий и Господ наш Иисус Христос" ,

а е казано:

“Защото един е Бог, един и Ходатай м е ж д у Бога и човеци -Човекът Христос Иисус, ” (1Тим., 2:5).

---

В отговор на:

---

Казано е: "Аз съм Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковов", казва Господ Бог. “Бог не е Бог на мъртви, а на ж и в и.” (Матея, 22:31-32)

И още: "И рече ми Господ: да се изправеха пред лицето Ми д о р и Мойсей и Самуил (те били тогава покойници) душата Ми няма да се приклони към тоя народ". (Иер.15:1)

Значи Чрез второто Лице - чрез Господа Иисуса Христа - Сам Господ ни показва, че допуска, и че е напълно възможно умрелите телом, но живи духом праведници като Мойсей, например да се застъпват (ходатайстват) пред Него, пред второто Лице на Бога, Господа наш Иисус Христос.

Сам Господ по-късно п о к а з а л на света, че св. пророк Мойсей и с е г а е жив и че може да се изправи пред Лицето Господне.

“И ето, явиха им се Моисей и Илия, р а з г о в а р я щ и с Него.” </font>

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Новоповярлавите величаели (прославяли) светите Апостоли още тук, по време на земното им странстване, понеже по съвест усещали, че Сам Бог ги е прославил, и затова още приживе търсели И тяхната помощ.

Копирам (цитирам) с малка редакция от съмишленик:

”Из Книга Деяния на светите апостоли, гл. 5

А чрез ръцете на апостолите ставаха у народа много личби и чудеса; и всички единодушно прекарваха в притвора Соломонов. От другите пък никой не смееше да се допре до тях; ала народът ги в е л и ч а е ш е [прославяше]. А вярващи все повече се присъединяваха към Господа, множество мъже и жени, тъй че по улиците изнасяха болните и ги слагаха на постелки и одъри, та, като минава Петър, поне сянката му да осени някого от тях. Стичаха се в Иерусалим и мнозина от околните градове, донасяйки болни и от нечисти духове измъчвани, и всички се изцеряваха.” (12-16)

” ала народът ги величаеше.”

Това би трябвало да е достатъчно основание и ние да ги величаем, което и правим в дните на паметта им. Ако вие НЕ величаете Апостолите, нека ви попитам З А Щ О не го правите, след като казвате, че държите на Писанието - това ли е "държането" ви - едно приемате, а друго отхвърляте ?

---

В отговор на:

---

Нали САМО Бог дава?? Виж обаче, че АПОСТОЛИТЕ СЪЩО ДАВАТ! И то това, което сами са получили от Бога. И това не само не противоречи на Бога, но Той сам казва така да бъде.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aux на 03.02.06 19:20.

Не виждам никаква логичност в заядливостта Ви. Ако Ви дразни Ежко, то проблемът си е лично Ваш.

Не разбрах аргументите Ви за да го обвините, че е неправославен.

Ако ли Православната Църква за Вас е секта, то какво название трябва да се изобрети за онези общества, появили се или ПАРАШУТИРАЛИ на сцената едва в 15 век?!

Моят Бог и баща, който ме е създал, родил повторно и ме е осиновил чрез своя едничък син, помазаникът Йесус от Назарет, поради милостта си и любовта си към мене, _Е_ преди всички вековете, и вечно Е.

Ако и Вашият Бог е същият, а не някой от 14 век например, тогава изглежда, че имаме важни общи неща.

Може би трябва да допуснете, че изобщо не се занимавам с Ежко_ в това, което пиша...

предполагам разбирате, че всяко общество отговаря за себе си...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо не разбрах от думите в горния Ви постинг, както и от апологетиката Ви кой е принципно Вашият баща?

Ако вие не разбирате кой е бащата на Йесус, и на кого Йесус от Назарет е едничкия син, тогава за вас пише, че нямате нито бащата нито сина, нито живот.

Ако обаче разбирате кой е той и го познавате и имате живот, то тогава няма нищо сложно в това да разберете написаното от мене. Чели ли сте документите на новото Божие завещание?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

както се опитвате лукавичко да усучите и да увъртите, И ПО ТОЗИ НАЧИН ЗАБЛУДИТЕ.

Величаенето е от ново_П О В Я Р В А Л И Т Е.

Цитирам протестантското издание:

"И чрез ръцете на апостолите ставаха много знамения и чудеса между людете, (и те всички бяха единодушно в Соломоновия трем; а от другите никой не смееше да се присъедини към тях; людете, обаче, ги величаеха; и още по-голямо множество П О В Я Р В А Л И в Господа мъже и жени се прибавяха)"

Ясно се вижда, че тук има два типа народ, два типа люде - едните били "другите", неповярвалите, които "не смеели" да се присъединят към Апостолите - т.е., това били тия, които не поискали да повярват в Христа.

Останалите люде са новообърнатите към вярата чрез Апостолите, които величаели последните - прославяли ги, разбира се, не като Бог, а (именно) като Апостоли на Бога. Към това отворило ушите си за Истината множество, се прибавяло "още по-голямо множество П О В Я Р В А Л И в Господа мъже и жени."

Случаят с Корнилий нищо не доказва – св. Ап. Петър, следвайки примерът на Христа е дал чудесен пример на смиреномъдрие.

Син Божий преклонил гръб за да умие нозете на учениците си, а отпосле ги прославил в Царството Си. Това прославление е и за всички Негови приятели, каквито са светиите – това какво означава според Вас – да не стигнете дотам, щото да обвините Самаго Бога в идолопоклонство ?

Не виждам смисъл да дискутираме - Вие целите единствено заяждане, и нищо по-вече. Преди 2-3 години, когато имах ревност не по разум, щях да Ви се вържа, но сега не искам - Бог да помага. А и тогава исках по-вече да изявя егото си, отколкото да се опитам да помогна на някой. Понеже бях твърде, твърде горделив (не, че се га не съм).


Желая Ви здраве.

Редактирано от Eжko_ на 04.02.06 19:32.

Само за това ли имате да кажете нещо против?

В отговор на:

---

както се опитвате лукавичко да усучите и да увъртите, И ПО ТОЗИ НАЧИН ЗАБЛУДИТЕ.

Величаенето е от ново_П О В Я Р В А Л И Т Е.

Цитирам протестантското издание:

"И чрез ръцете на апостолите ставаха много знамения и чудеса между людете, (и те всички бяха единодушно в Соломоновия трем; а от другите никой не смееше да се присъедини към тях; людете, обаче, ги величаеха; и още по-голямо множество П О В Я Р В А Л И в Господа мъже и жени се прибавяха)"

12И пак много знамения и чудеса биваха в народа чрез ръцете на апостолите; (и всички единодушно беха в притвора Соломонов. 13А от другите никой не смееше да се прилепява при тех; народът обаче ги имаше на почест.

Ясно се вижда, че тук има два типа народ, два типа люде - едните били "другите", неповярвалите, които "не смеели" да се присъединят към Апостолите - т.е., това били тия, които не поискали да повярват в Христа.

Останалите люде са новообърнатите към вярата чрез Апостолите, които величаели последните - прославяли ги, разбира се, не като Бог, а (именно) като Апостоли на Бога. Към това отворило ушите си за Истината множество, се прибавяло "още по-голямо множество П О В Я Р В А Л И в Господа мъже и жени."

---

В отговор на:

---

Случаят с Корнилий нищо не доказва – св. Ап. Петър, следвайки примерът на Христа е дал чудесен пример на смиреномъдрие.

---

В отговор на:

---

Син Божий преклонил гръб за да умие нозете на учениците си, а отпосле ги прославил в Царството Си. Това прославление е и за всички Негови приятели, каквито са светиите – това какво означава според Вас – да не стигнете дотам, щото да обвините Самаго Бога в идолопоклонство ?

---

В отговор на:

---

Не виждам смисъл да дискутираме - Вие целите единствено заяждане, и нищо по-вече. Преди 2-3 години, когато имах ревност не по разум, щях да Ви се вържа, но сега не искам - Бог да помага. А и тогава исках по-вече да изявя егото си, отколкото да се опитам да помогна на някой. Понеже бях твърде, твърде горделив (не, че се га не съм).

Желая Ви здраве.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Но независимо от това кой точно вариант е верният, струва ми се, че трудно можете да извадите от тук задължение вярващите в Исус да величаят Божии пратеници".

какво е задължение?
не знаете ли че няма нищо по задължение,правото на личноста е в личния избор.

"ЗА ЖИВИ ХОРА, А НЕ ЗА УМРЕЛИ"
Какво означава умрели,кое им е умряло плътта,духа,личноста?
Кои е умрял според писанието?
КОЙ?

Можеш ли да величаеш хора които не са в близкото ти обкръжение?
Или не са били,но примера им те води?

"Да не би да искате да кажете, че щом пише, че Богът прославя тези, които осиновява;то Богът е длъжен да прави това"???

"противоречат на истината от даденото ни от Бога слово "-
1)коя е тази истина

2)кои думи ни "даде" Бог

"И разумните ще сияят като светилата на твърдта.. вовеки, за всякога".

Редактирано от ЛюбимeЦ 12+1 на 05.02.06 09:45.

Христос благоволи в славата Си да беседва с "мъртвите" Мойсей и Илия, и Апостолите паднаха и им се поклониха и облакът ги скри, а по вашите учения ние грешните трябва да считаме Божиите хора за "мъртви" и пр. Какво неразумие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Който вас слуша, Мене слуша; и който се отмята от вас, от Мене се отмята; а който се отмята от Мене, отмята се от Оногова, Който Ме е пратил"

"Който вас слуша, Мене слуша; и който се отмята от вас, от Мене се отмята; а който се отмята от Мене, отмята се от Оногова, Който Ме е пратил"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Аз не Ви мразя, но не мога да се съглася с много от нещата, които Вие и Вашата секта учите другите, понеже виждам противоречие с думите на Бога и с Неговия Дух.

---

В отговор на:

---

а по вашите учения ние грешните трябва да считаме Божиите хора за "мъртви" и пр. Какво неразумие.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aux на 05.02.06 16:15.

задължение в смисъл, че ако не го вършиш вършиш грях пред Бога

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ПОНЯТИЕТО за "грях" ти е погрешно.

не го казвам за да те засегна.

"И разумните ще сияят като светилата на твърдта.. вовеки, за всякога".

"А това, че Богът нарича Мойсей умрял"??!! какво искате да кажете с това?
За теб какво е "Господ го ПОГРЕБА в долината в Моавската земя срещу Вет-фегор".

кой се погребва?
духовните или телесните мъртъвци?

Между другото тази разлика правиш ли я?
Ако да,къде показваш в казваното от теб че правиш тази разлика.

"И разумните ще сияят като светилата на твърдта.. вовеки, за всякога".

В отговор на:

---

В отговор на:
--------------------------------------------------------------------------------
Аз не Ви мразя, но не мога да се съглася с много от нещата, които Вие и Вашата секта учите другите, понеже виждам противоречие с думите на Бога и с Неговия Дух.
--------------------------------------------------------------------------------

Щом казвате че виждате. . .

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aux на 07.02.06 05:59.

съжалявам, но тая работа с Моисей и Илия как я вързвате не ми става ясно по никакъв начин. Винаги съм се изумявала на нахалството на протестантите да изопачават Писанието. И защо му е на Иисус да говори с тях, ако са някакви духове само, а не небесни жители?

В отговор на:

---

съжалявам, но тая работа с Моисей и Илия как я вързвате не ми става ясно по никакъв начин.

---

В отговор на:

---

Винаги съм се изумявала на нахалството на протестантите да изопачават Писанието. И защо му е на Иисус да говори с тях, ако са някакви духове само, а не небесни жители?

---

В отговор на:

---

И защо му е на Иисус да говори с тях, ако са някакви духове само, а не небесни жители?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aux на 07.02.06 05:57.

pak не мога да разбера какво ми казвате. Упорито повтаряте "духове на умрели вярващи" като нещо срамно и как не трябва да се говори с тях. Как тогава Бог го е правил? Фамулус напълно смислено Ви е писал, а какво Вие проповядвате, това не разбирам.
Значи Иисус говори с духове на умрели вярващи.
Но това е срамно и грешно
Това ли са Вашите изводи, защото нещо наистина не ми се вързва.

Вижте, нали самият аз дадох за пример мястото където е описано как Божий вестоносец се е явил на Корнелиос и двамата са си говорили. Тъй като самият Бог е пратил този вестоносец да каже на Корнелиос какво да направи то явно всичко в случая е одобрено от Бога. Ако ви се случи подобно нещо явно няма никакъв проблем да си говорите с Божий вестоносец (но не и да му се покланяте и да се опитвате да го използвате за посредник – е той така или иначе ще откаже, както виждаме, че реагират истинските Божии вестоносци (кн Откр.)).

Фундаментално различен е случая когато някой от земята се опитва да се свъжре (дори и еднопосочно) с духа на умрял вярващ, който Бога не е пратил да му се яви (и да му каже нещо или да направи нещо), и да го използва за посредник между себе си и Божият син (това беше версията на ТРИ/МладЕж/Ежко_).
Аз допускам, че някои хора вероятно се опитват да използват духовете на умрели вярващи да са им посредници дори с Бога, бащата на Исус.

В Св. Писание няма нито един одобрен от Бога пример (добре, поне аз не зная, но ако Вие знаете покажете) някой човек да отправя молби към духовете на умрели вярващи хора, било то за посредничество пред Бога или за нещо друго.
Самата комуникация предполага, че духовете на умрелите вярващи трябва да се
всеприсъстващи,
всечуващи,
всезапомнящи,
понеже в един момент биха могли милиони хора да отправят молби към тях за посредничество или за нещо друго,
и също трябва да им е дадена власт от Бога да са посредници между хората и Бога или Божия син (за такава власт не пише в Писанието).

Както предполагам разбирате, само Богът е всеприсъстващ, всезнаещ, всечуващ и само Божият син има власт да посредничи между хората и Бога бащата (и щом той е посредника, тогава който учи за други посредници пред Него, осуетява посредничеството на Божият син понеже излиза, че има нужда някой пък да посредничи пред Божият син. И ако такъв осъзнава, че върши зло против Божията наредба и упорито не се обръща от греха си то най-вероятно ще си отнесе наказанието с пълната строгост на Божията справедливост).

Също така това е обида към Божият син, който за да стане единствения (както пише) посредник между хората и Бога е предал себе си като откуп за нашите грехове (1Ти2:6) – никой човек не е направил това и не може да го направи, защото абсолютно всички са (били) грешни (включително и вярващата Мариам от Назарет, която истинно нарича Бога: „моят Спасител”) и имат нужда от посредник за да им бъдат опростени греховете и да бъдат направени праведни и да бъдат приети от Бога
(понеже Вие не може да имате мир с Бога ако имате грях, Богът грях не приема и докато имате грях вие сте враг на Бога и Богът е ваш враг по отношение на справедливостта, макар и всъщност да иска Вашето спасение чрез вяра в Неговия син),
и този безценен и достоен посредник е именно помазаникът на Бога, Исус от Назарет, Божият син,
който е бил наказан вместо нас, и е умрял вместо нас, за да изчисти с пролятата си кръв съвестта ни от виновността поради делата на смъртта които сме вършили, и да ни даде безценният подарък праведност пред Бога, мир с Бога, вечен живот с Бога, новосътворен дух по образа на Божия син, в който дух обитава самия Бог, и така сме направени едно с Бога и деца на Бога, както и да ни даде всякакви духовни благословения
- всички тези безцени, неописуеми неща, абсолютно непостижими за човека без Божията любов, милост, доброта, сила и саможертва, дължим на Него – помазаника Исус, Божият едничък син, който е А и Я, началото и краят, бащата на вечността (Иса 9:6).
На него, а не на спасените от Него хора, които без неговото посредничество и милост са също тъй безпомощни както ние сега бихме били без Него.


Понеже няма никой, който може да бъде по-добър посредник от Божият син, понеже никой няма по-голямо благоволение пред Бога бащата от неговия син, в когото Той благоволява, нито някой човек е платил откупа за греховете ни, понеже и самия друг човек има нужда някой да плати за неговите грехове, ако не иска да бъде справедливо осъден от Бога и хвърлен във вечния огън.

Нито пък някой човек има по-голяма любов към хората от Божия син за да може да бъде по-добър от Божият син и хората да предпочитат да отправят молби към него вместо към единствения посредник между хората и Бога, Исус от Назарет.

Също така някои непознаващи Бога хора, инстинктивно осъзнавайки, че имат грях и страхувайки се да отидат при праведният, свят и справедлив Божий син (който ще е и съдия накрая),
поради незнанието си за Неговите спасителни намерения и действия към хората, или това, че някой ги е заблудил относно отношението на Божият син към човек, който иска да бъде освободен от греховете си, а и дори към някой, който дори не знае за Бога,
могат да бъдат ефективно заблудени да не отидат при Божият син и да получат опрощение на греховете си, а да търсят безмислено контакт с, и помощ от духовете на умрели хора, (понеже те нали са по-малко страшни от Божият син), и така никога да не получат живот и опрощение и да погубят душата си поради заблудите, с които са ги заблудили.


Отправянето на молби към духовете на умрели вярващи е неосновано на Писанията сектантско лъжеучение и практика, което неправославната секта „православна църква” държи и, с което заблуждава много хора.


Послушайте Него и няма да сбъркате:

Мат 6:6, 9

А ти, когато отправяш молба, влез във вътрешната си стаичка, и като си затвориш вратата, помоли се на своя Баща...
...

А вие се молете така: Татко наш, който си в небесата...


доЕф3:14

За това, прекланям коленете си пред бащата на нашия господар Исус помазаника....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aux на 07.02.06 06:04.

[17:1] И след шест дни Иисус взе със Себе Си Петра, Иакова и Иоана, брат му, и възведе ги насаме на висока планина;
[17:2] и се преобрази пред тях: и лицето Му светна като слънце, а дрехите Му станаха бели като светлина.
[17:3] И ето, явиха им се Моисей и Илия, разговарящи с Него.
[17:4] Тогава Петър отговори Иисусу и рече: Господи, добре е да бъдем тука; ако искаш, да направим тук три сенника: за Тебе един, за Моисея един, и един за Илия.
[17:5] Докле още той говореше, ето, светъл облак ги засени; и чу се из облака глас, който казваше: Този е Моят възлюбен Син, в Когото е Моето благоволение; Него слушайте.
[17:6] И като чуха това учениците, паднаха ничком и твърде много се уплашиха.

Аз не можах да разбера с кого смятате, че говори Иисус, с духове на Моисей и Илия? Ако е така, нали е грешно? Значи въпросът ми е как може Той да върши грях. Не говорим за Божии вестоносци, нито за ангели в светли дрехи, а за Моисей и Илия.
От писаното тука ясно се вижда, че Моисей и Илия са небесни жители. Съжалявам, не съм идиот. Още по-ясно е, че Той инициира контакта, а не те.
========================================
27:46] а около деветия час Иисус извика с висок глас: Или'! Или'! лама' савахтани'? сиреч, Боже Мой, Боже Мой! Защо си Ме оставил?
[27:47] Някои от стоещите там, като чуха, казваха: Той вика Илия.
[27:48] И веднага един от тях се затече, взе гъба, натопи я в оцет и, като я надяна на тръст, даваше Му да пие;
[27:49] другите пък думаха: чакай, да видим, дали ще дойде Илия да Го избави.
[27:50] А Иисус, като извика пак с висок глас, изпусна дух.
[27:51] И ето, храмовата завеса се раздра на две, отгоре додолу; и земята се потресе; и скалите се разпукаха;
[27:52] и гробовете се разтвориха; и много тела на починали светии възкръснаха;
[27:53] и като излязоха из гробовете подир възкресението Му, влязоха в светия град и се явиха на мнозина.
=======================================
И къде са отишли после тия светии? Защо са се явили и как са смогнали да го направят на мнозина? Какво са им казали?

Редактирано от ng на 07.02.06 13:12.

Виждаме от Писанието, че ако Бога благоволи да Ви прати пратеник за да Ви каже нещо то явно няма проблем да разговаряме с Божии пратеници. Коренелиос е говорил с такъв пратеник например. Ако Богът Ви прати Моисей да дойде в дома Ви и да Ви се яви за да Ви каже нещо от Бога тогава говорете с Моисей, понеже Богът го е пратил (както и Мариам е говорила с Габриел).
Но това не Ви дава основание да учите, че Бога одобрява някои човек да се мъчи да инициира контакт еднопосочно с невидимия дух на умрял вярващ за посредничество или за нещо друго.

Ако Вие се опитвате да приравнявате славата и способностите на Създателя си с Вас тогава добре, щом и Вие можете като Бога тогава и Вие се преобразете с Вашата “Божествена” слава и инициирайте контакт с Моисей или Илия за да разговаряте с Моисей и Илия…
Но в случилото се на планината няма молби от хора към духове на умрели вярващи.
(А какво ако преди това Богът е казал на сина си да отиде на планината за да засвидетелства бащата за сина си, и така всъщност разговорът им да е иницииран от бащата а не от сина? (не че това променя кой знае какво, а само Ви показвам че не ни е дадено със сигурност да знаем кой точно е инициирал разговора им), така или иначе в тези събития няма иницииране на еднопосчен контакт с (невидими) духове на умрели вярващи за молби и посредничество пред Бога)

Също така когато Писанието (писмото от Симон) обяснява смисъла на случилото се на планината се казва, че то е било за да засвидетелства Бога бащата за своя едничък син и да го прослави (за да знаем чрез кого само има спасение, понеже Богът няма нужда от Йоан и Симон или Иааков за да укрепи или съобщи нещо на сина си, но така те лично чуват гласа от Бога бащата как свидетелства за сина си и това ги прави силни свидетели за Божият едничък син, каквито и наистина са), а не е било някои човек да вика духа на урял вярващ да му посредничи, каквито са заблудителните учения на неправославната секта "православна църква".
Дори само технически погледнато (което изглежда е по-малкия проблем) Вие нямате основание да смятате, че едно човешко същество може да е всеприсъстващо, всечуващо, всепомнещо, какъвто е само Богът и да Ви чуе заедно с още един милион молители в този момент, а да не говорим за моралната страна на въпроса, което вече отчасти изяснихме, ако и да има още какво да се каже.

Нямате основание от Божията книга, да практикувате и учите (опити за иницииране на) еднопосочно контактуване с умрели вярващи с цел молба за посредничество пред Бога или за някаква друга молба.

Tази ерес на неправославната секта "православна църква" е явна и не става Св. Писание да се нагоди към нея.



Защото като ви обадихме силата и идването на нашия Господар Исус помазаника, не следвахме хитроизмислени басни, но бехме самовидци на неговото величествие; защото прие от Бога бащата чест и слава когато дойде нему от великолепната слава такъв глас: "Този е моят възлюбeн син в когото аз благоволих." И този глас чухме ние че дойде от небето когато бехме с него на светата планина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aux на 07.02.06 18:08.

taka, гледайте какво ще Ви кажа, aux, няма по-голяма обида, освен верската. Ако продължавате да дрънкате за неправославната секта "православна църква", то наистина ще се отнеса към въпросите за правилника и ще предложа бан. Най-малкото, католиците също се молят на светци, така че озлоблението и едностранчивостта са си налице. Омръзна ми туй да го чета всеки път, когато си спра погледа на компютъра. Така че внимавайте в по-нататъшните си приказки. Какво сте точно не стана ясно, но няма значение, няма да питам, не сте православен, не сте католик, не сте протестант, а нещо "истинско".
Не разбрах къде били светците според Вас. Онези в тела, които възкръснали при Божията смърт.

Нищо не преподавам, не уча и на никого не се меся как се моли, след като ми питате какво съм НЯМАЛА ПРАВО. Но не позволявам на мен да ми се натрапват с обиди чужди ЗАБРАНИ за молитвените ми практики. Това е една учтива дискусия, в която се намесихте с обиди към православието.

Кой ще отрече, че и без Моисей Бог би могъл да пощади Своя народ - като му дари продължение на живота - но тогава Господ би бил, тъй да се каже, неправосъден, дарявайки на тях, недостойните живота, живот, след като Самият е решил да ги погуби; но когато започнал да ги защитава Моисей - човек праведен, кротък и смирен, - взорът на правосъдния Бог се успокоил пред праведника, пред любовта му към Бога и към своя народ, и заради неговите заслуги Господ помилвал недостойните, заради праведника - неправедните. Тъй и сега, заради молитвата на Своята Пречиста Майка Той милва и нас, които поради огромните си и непрестанни грехове и беззакония, сами по себе си не сме достойни за Неговата милост. "Да се изправеха пред лицето Ми дори Моисей и Самуил [те били тогава покойници], душата Ми пак няма да се приклони към тоя народ" (Иер. 15:1), казва Господ на Иеремия за иудеите. От това се вижда, че Господ приема ходатайството на светиите за недобрите хора, когато греховете им не превишават мярата на Божието дълготърпение.

Значи чрез второто Лице - чрез Господа Иисуса Христа - Сам Господ ни показва, че допуска, и че е напълно възможно умрелите телом, но живи духом праведници като Мойсей, например да се застъпват (ходатайстват) пред Него, пред второто Лице на Бога, Господа наш Иисус Христос.

Сам Господ по-късно п о к а з а л на света, че св. пророк Мойсей и с е г а е жив и че може да се изправи пред Лицето Господне.

“И ето, явиха им се Моисей и Илия, р а з г о в а р я щ и с Него.”


Дивен е Бог чрез своите светии - Неговите приятели - "Вие сте Мои приятели" (Йоан 15:14). Как да не почитаме тия, дето са и служили, и приятели, и синове Божии, и които Сам Бог е прославил в Царството Си? Честта, която се оказва на най-усърдните служители, доказва любовта към общия Владика. Те подпомагат християнина по-лесно да се доближи до Бога.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 07.02.06 19:19.

Пише

Де 5:17 Тогаз стана първосвещеникът, и всички които беха с него, що принадлежеха на Садукейската ерес/секта, изпълнени със завист, и туриха ръце на пратениците и затвориха ги в общата тъмница.


И ако Писанието нарича различни сформирования "секти"/"ереси" Вие мене ли обвинявате понеже съм казал " ерес”/“секта"?

Очевидно може да предложите също да се забрани цитирането на Св. Божии Писания понеже изобличават неправославната секта "православна църква" в лъжеучения и заблуди, които така или иначе са известни на мнозина.

Разбира се, предложете каквото желаете, на когото желаете.

В отговор на:

---

Не разбрах къде били светците според Вас. Онези в тела, които възкръснали при Божията смърт.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aux на 07.02.06 20:06.

Фамулус, казваш:

''Христос благоволи в славата Си да беседва с "мъртвите" Мойсей и Илия, и Апостолите паднаха и им се поклониха и облакът ги скри, а по вашите учения ние грешните трябва да считаме Божиите хора за "мъртви" и пр. Какво неразумие''

Нека си припомним какво стана на планината и как Бог реагира на Петровата грешка, породена от страх:

30 И, ето двама мъже се разговаряха с Него; те бяха Моисей и Илия,
31 които се явиха в слава и говореха за смъртта {Гръцки: - Изхода}* Му, която Му предстоеше да изпълни в Ерусалим.
32 А Петър и ония, които бяха с него, ги беше налегнал сън; но когато се разбудиха, видяха славата Му и двамата мъже, които стояха с Него.
33 И когато те се разделиха с Него, Петър рече на Исуса: Наставниче, добре е да сме тука: и нека направим три шатри за Тебе една за Моисея една, и една за Илия без да знае какво дума.
34 И докато казваше това , дойде облак та ги засени; и учениците се уплашиха като влязоха в облака.
35 И дойде из облака глас който каза: Този е Моят Син, Избраник Мой; Него слушайте.

Да, Петър и апостолите се поклониха на Мойсей и Илия и искаха да им прислужват, но съгласен ли бе Господ с това им поведение ? Виждаме в Марк 9:6 че Петър от сртах не знае какви ги говори ''6 защото не знаеше какво да отговори, понеже почнаха да се плашат много.'' Но още докато говореше, Бог спря безумието му и абсолютно ясно и недвусмислено каза на него и на всичките присъстващи и на всички нас вярващи в Словото Му, че само и единствено на Неговият Син трябва да служим и само Него да слушаме.

В заключение искам да кажа че за мен светиите не са мъртви, както някои протестанти твърдят, но в никакъв случай не са всевиждащи и всечуващи, и е много погрешно да им се кланяме и да им се молим. Господ го засвидетелства там на планината, апостолите сами го засвидетелстваха, раздирайки си дрехите при всички опити на народа да им се кланя, всички пророци и светии описани в цялата Библия ни дават личен пример, молейки се само и единствено на Господ, и никога на други светии починали преди тях.

Поздрави

Luka 10:27

aux, омръзнаха ми сквернословията, но тука няма кого да обидите православен вече, само аз съм и православният модератор сме членове на клуба. А юродиви като Вас = безброй. Не разбрах къде отишли светиите после. В светия град ли са останали да си живеят с новите тела, в гробовете ли са се върнали?
Разбираме, че могат да се явяват на мнозина, пък са в тела, не са духове или призраци.

и, много се извинявам, но като си чета, не разбирам защо Моисей и Илия да не са с телата си, а да са духове, а другите светци, за които се пише, че са с тела, да не били пък светци.
Не е ли това едно и също евангелие, сквернолсловецо?
Преводите ги обсъждайте с Н.Антонов, в моето еванглие са светци. Пък и разлика не виждам особена във Вашето и моето. Брех, страшна работа е ереста. Отвсякъде се появаяват всякакви, чели, от Писанието се всатанили, озлобили, вместо да го разберат, и дрънкат срещу многовековното църковно познание. Един - светиите били живи, друг - не, били умрели. Ужас.

ng, в пасажа, в който е описано това не е казано къде са отишли след като са се явили на мнозина. Но тъй като Богът ги е съживил в тела, то би трябвало да отидат след това горе при Бога, както и Божият син след като е бил съживен е бил взет горе при Своя баща.
Естествено че, че са могли да се явят, щом са се явили.

Но както, предполагам, разбирате това не променя нищо от казаните преди това неща.
Няма основание в Писанието да се инициира еднопосочна комуникация с духове на умрели вярващи (както и с онези, които са били съживени от мъртвите тогава) за молби за посредничество пред Бога. Нито Богът някога е учел подобно нещо, нито някой от тях е всеприсъстващ (какъвто е Бога), всечуващ (какъвто е Бога), всепомнещ (какъвто е Бога), по-милостив от Божият син, овластен от Бога да посредничи пред Божият син и т. н .(можете да прочетете в тази и други теми цитатите от Св. Писание и доводите, които посочват неоснователността и погрешността на това измислено по-късно учение и практика).

Разбира се, Вие не сте длъжна да се съобразявате с Божието слово, и сте свободна да продължите да приемате и практикувате каквото Ви харесва, както и да наричате сквернословие истината засвидетелства ни в Св. Писания.

Отново, няма никакви доказателства в Св. Писания за тези чужди на Божието слово учения и практики, които неправославната секта "православна църква " практикува и учи.

"Понеже както бащата въздига мъртвите и ги съживява, така и синът, съживява, тези които иска. Защото бащата не съди никого, а е дал на сина целият съд, за да почитат всички сина както почитат бащата. Който не почита сина, не почита бащата, който го е пратил.
Наистина, наистина ви казвам, който слуша моето слово, и вярва в този който ме е пратил, има вечен живот, и няма да дойде на съд, а е преминал от смъртта в живота.
Исус от Назарет




.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aux на 08.02.06 15:40.

Нещо по-вече: "Спасява ли Света Богородица?" - такъв въпрос беше зададен преди време в клуб Православие. Предоставям два интересни постинга:

========================================
По отношение на ИЗКУПЛЕНИЕТО-не.
Според православната догматика то е изцяло Христово дело.
Самата Божия майка пее:


[1:46] И рече Мариам: душата ми величае Господа,
[1:47] и духът ми се зарадва в Бога, Спасителя мой,

Към нея пеем: Пресветая Богородице, спаси нас.
Това е призив към нея да се моли за нас, по същия начин Мойсей е спасил еврейте, измолвайки от Бога отвръщане на Божия гняв.
Това е молитвенно застъпничество, а самото ИЗКУПЛЕНИЕ е друго.
То става по Христовите заслуги и изкупително дело.

========================================

Въпросът “Може ли Дева Мария да ни спаси?” - води до друг: “Можем ли ние да спасяваме други?” Отново Свещеното Писание говори ясно и недвусмислено. Ето няколко примера:

“Внимавай на себе си и на учението; постоянствай в тия неща, защото като постъпваш тъй, и себе си ще спасиш, и ония, които ти слушат” (1 Тимотей 4:16).

“... нека тоя знае, че който е обърнал грешник от лъжливия му път, ще спаси една душа от смърт и ще покрие много грехове” (Иаков 5:20).

“И към едни бивайте милостиви с разсъждение, а други със страх спасявайте като ги изтръгвате от огън ... ” (Иуда 22 - 23).

Огънят спасява (1 Коринтяни 3:15); молитвата спасява (Иаков 5:15); спасяват и ангелите (Исаия 63:9); спасява и кръщението (1 Петрово 3:21); спасява проповедта (1 Коринтяни 1:21); спасява и апостол Павел (Римляни 11:14).

Новият живот в Христа, или спасението, представлява и лично единение с Него, и вграждане в пълнотата на Тялото, което е Църквата. Спасението е дело църковно, грижа на цялата Църква, понеже ние всички сме засегнати от него. И следователно в Христа ние всички сме натоварени с роля, която трябва да изиграем в цялостната природа на Неговото спасително дело.

Ние не спасяваме сами; нито Дева Мария спасява сама. Иисус Христос е нашия извор на спасение. Той казва: “Без Мене не можете да вършите нищо” (Иоан 15:5). Също и: “Ако пребъдвате в Мене, и словата Ми пребъдват във вас, то каквото и да пожелаете, искайте, и ще ви бъде” (Иоан 15:7).

Дева Мария играе уникална роля в нашето спасение, защото тя даде тяло на Христос и чрез това стана “майката” на всички онези, които ще бъдат спасени. Именно поради тази причина, когато висеше на кръста, Иисус каза на майка Си: “Жено, ето син ти!”, а после се обърна и към св. Иоан: “Ето майка ти!” (Иоан 19:26 - 27). Възприемайки го по този начин, спасява ли ни наистина Божията майка? Слава Богу, да!]

Цитат от книгата "Да СТАНЕШ православен"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 08.02.06 15:12.

много хубаво си знам Словото Божие и няма да се оставя да ми обижда вярата някакъв вълк-единак, самолишил се от църковно общение. Молим се на светци именно по библейски основания; и това е отпреди Църквата да се раздели. А юродиви винаги ще има, хора ограничени, които клинчат от въпросите, които поставям и които ясно показват правотата на православното учение; които имат нужда да го хулят единствено поради всатаненото си състояние. Показах и къде има всеприсъствие, показах и къде има светци в тела, които явно са небесни жители, а не са се върнали да изгният в гробовете повторно. При положение, че са се явили на мнозина, имало е основание да го направят. Ако на някой свят православен монах му се яви светец, то се скъсвате да злобеете - хора от Вашия сорт.
Никъде в Билията не било казано това, никъде не било казано онова. Напротив, казано е всичко пределно ясно, свети хора са писали и записвали опита си векове наред, пък който има уши, нека слуша, който няма - уродството му си е негов проблем, спасението му също е въпрос на негово собствено желание.

Самият факт, че упорито хулите светото православие с едни и същи всатанени приказки, с които показах, че дразните, а не нападате католицизма или друга гадна ерес, където също се молят на светци, показва нежеланието Ви да направите изобщо обзор на това кое откъде произтича. Не Ежко е постановил да се молим на светци.

Туй със синичките букви не знам откъде го вземате, но е неграмотно и пълно с правописни грешки. Моето евангелие е православно и тия неща там са написани грамотно. Да, целия Съд Отец предаде на Сина, затова трябва да Го слушаме и да Му се боим. Затова приключвам жалкия контакт с безумните Ви сквернословни тези.

Редактирано от ng на 08.02.06 15:09.

В отговор на:

---

и, много се извинявам, но като си чета, не разбирам защо Моисей и Илия да не са с телата си, а да са духове, а другите светци, за които се пише, че са с тела, да не били пък светци.

---

В отговор на:

---

Отвсякъде се появаяват всякакви, чели, от Писанието се всатанили, озлобили, вместо да го разберат, и дрънкат срещу многовековното църковно познание.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aux на 08.02.06 18:59.

Питър Гилкуист
Да СТАНЕШ православен

Още от самото си създаване Православната Църква учи, че Мария е съвършеният пример, или прототип, на онова, което се случва с човек, който изцяло полага вярата и упованието си на Бога. Всичко, към което се стремим да станем в Христа, намираме в нея. Всички ние трябва да “приемем” Христос (Иоан 1:12), а както отбелязахме по-горе, Мария е първото човешко същество, приело Спасителя. Измежду милионите взети решения “за” Христос, първото е нейно. Следователно, каквито и обещания да се съдържат в Свещеното Писание за нас, тя вече ги притежава.

Наш пример за послушание . Докато Бог със сигурност е знаел за желанието на Мария да бъде угодна Нему, Той не взима послушанието й за даденост. Архангелът й обяснява как тя ще роди Спасителя: “Дух Светий ще слезе върху ти, и силата на Всевишния ще те осени, затова и Светото, което ще се роди от тебе, ще се нарече Син Божий” (Лука 1:35).

Мария трябва да направи своя избор. Дали ще се съгласи? Чуйте отговора й, понеже той представлява вратата към живота на духовното служение за всички нас. “Ето рабинята Господня; -казва тя - нека ми бъде по думата ти” (Лука 1:38). (Митр. Антоний СУРОЖКИ:"Един от нашите велики светци и богослови от XIV век - св. Григорий Палама, казва: „Въплъщението би било невъзможно без думите на Девата: „Ето рабинята Господня, нека ми бъде по думата ти” (Лука 1: 38), точно както би било невъзможно без волята на Отца.” Така че тук има пълно съдействие между Бога и нея. Английският писател Чарлз Уилямс е успял да опише в романа си „В навечерието на Вси светии” Въплъщението и участието на светата Дева в него по забележителен начин. Той казва, че уникалността на Въплъщението произтича от това, че едно еврейско момиче се е оказало способно да произнесе святото Име с цялото си сърце, с цялата си душа и с цялото си тяло, така че в него Словото е станало плът. Мисля, че това е много добро богословско твърдение, което показва мястото на Богородица във Въплъщението.")

Дори да сме напълно искрени в желанието си да следваме Бога, Той никога няма да ни запише без наше съгласие! Също като Мария, ние трябва свободно да изберем да Му се покоряваме и да вършим Неговата воля.

Между другото, след около трийсет години на Мария отново се представила възможност да прослави своя Господ. Заедно с Иисус тя била на сватба в Кана Галилейска. Прислужниците, отговарящи за гощавката открили, че виното се е привършило. За Мария нямало никакво съмнение кой може да разреши проблема им. Обръщайки се към своя Син, Господ Иисус Христос, тя ги посъветвала: “Каквото ви каже, сторете” (Иоан 2:5). През целия си живот Мария прилагала на дело съвета, който сама дала на прислужниците. Ето защо, тя е нашият пример за християнско послушание.

Наш пример за чистота и святост. На нас, които се наричаме свети братя (Евреи 3:1), ни е заповядано да бъдем свети, както Бог е свят (1 Петрово 1:15,16). Ние трябва да представим телата си в жива жертва (Римляни 12:1). Толкова ли е немислимо тя, чието свято тяло става приемник на Въплътения Бог, да бъде наричана “пресвята” от Църквата?

Ако Църквата в наше лице е призована да бъде без “петно, или порок, или нещо подобно, но да бъде света и непорочна” (Ефесяни 5:27), не следва ли от това, че тя, която е предшественика на Господа на тази Църква, трябва да бъде също толкова свята? Със сигурност ние трябва да можем да гледаме на Мария като на наш пример за святост и чистота.

Наш пример за царственост и застъпничество. Ако свещеното Писание обявява, че всички ние сме царе (Откровение 1:6), толкова ли е странно, че Църквата говори за Мария като за Царица? Ако светата Библия обещава, че вие и аз ще съдим ангели (1 Коринтяни 6:3), нима е толкова необичайно, че Църквата пее за Мария: “По-почитана от херувимите и несравнимо по-славна от серафимите”?

Не само че чрез Божията власт и милост Мария побеждава греха и смъртта, но псалмопевеца я съзира и на небето с пророческия си взор. Защото в Псалом 44:9 Христос е Цар, а Мария е от дясната Му страна като Царица - и съвсем правилно. Ако Бог може да ни направи “царе и свещеници” (Откровение 1:6) за цяла вечност, Той съвсем определено притежава изключителното право да я короняса с още по-голяма чест в царствената небесна процесия.

Ако св. Павел ни нарежда като на свято свещенство: “молете се духом във всяко време ... за всички светии” (Ефесяни 6:18), толкова ли е безбожно да признаем заедно с Църквата, че светата Мария (заедно с всички светии, които са преминали от смъртта към живота и постоянно пребъдват в Христовото присъствие) се застъпва пред своя Син за всички човеци? Защото тя е пример за онова, което всички ние трябва да станем.

Ние я обичаме, виждайки в нея по особен начин Божието Слово, казващо чрез св. ап. Павел „силата Ми се в немощ напълно проявява” (2Кор. 12:9). Виждаме тази крехка израилска дева, надвиваща греха в себе си, надвиваща ада, побеждаваща всичко със силата на Бога, Който е в нея. Именно поради това в моменти на преследване, когато Божията сила не се проявява в нищо друго освен в слабост, тя се откроява така чудесно и така могъщо пред нашите очи. Щом е могла да надвие пръстта и ада, в нейно лице имаме крепост и прибежище: някой, който може да се застъпва и да спасява. Ние отбелязваме факта, че в нея няма никакво несъгласие с Божията воля, че тя е в съвършена хармония с Него, като използваме в молитвите си думи, с които се обръщаме само към Него и към нея: „Спаси ни” - не казваме само „Моли се за нас”.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 08.02.06 16:08.

В отговор на:

---

много хубаво си знам Словото Божие и няма да се оставя да ми обижда вярата някакъв вълк-единак, самолишил се от църковно общение. Молим се на светци именно по библейски основания; и това е отпреди Църквата да се раздели.

---

В отговор на:

---

А юродиви винаги ще има, хора ограничени, които клинчат от въпросите, които поставям и които ясно показват правотата на православното учение; които имат нужда да го хулят единствено поради всатаненото си състояние.

---

В отговор на:

---

Показах и къде има всеприсъствие,

---

В отговор на:

---

показах и къде има светци в тела, които явно са небесни жители, а не са се върнали да изгният в гробовете повторно. При положение, че са се явили на мнозина, имало е основание да го направят.

---

В отговор на:

---

Ако на някой свят православен монах му се яви светец, то се скъсвате да злобеете - хора от Вашия сорт.

---

В отговор на:

---

Никъде в Билията не било казано това, никъде не било казано онова. Напротив, казано е всичко пределно ясно, свети хора са писали и записвали опита си векове наред, пък който има уши, нека слуша, който няма - уродството му си е негов проблем, спасението му също е въпрос на негово собствено желание.

---

В отговор на:

---

Самият факт, че упорито хулите светото православие с едни и същи всатанени приказки, с които показах, че дразните, а не нападате католицизма или друга гадна ерес, където също се молят на светци, показва нежеланието Ви да направите изобщо обзор на това кое откъде произтича.

---

В отговор на:

---

Не Ежко е постановил да се молим на светци.

---

В отговор на:

---

Туй със синичките букви не знам откъде го вземате, но е неграмотно и пълно с правописни грешки. Моето евангелие е православно и тия неща там са написани грамотно. Да, целия Съд Отец предаде на Сина, затова трябва да Го слушаме и да Му се боим. Затова приключвам жалкия контакт с безумните Ви сквернословни тези.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aux на 08.02.06 18:15.

1) Св. ап. Павел жив ли е за Христа Бога с е г а ?

2) Св. ап. Павел жив ли е за теб с е г а ?


Моля, за възможно най-кратък отговор, примерно с "да", или с "не"

Благодаря

се обърне към теб с думите: "моля те, помоли се Господу за мен", нима ще му обърнеш гръб ?

Колко по-вече Апостолите са проявили любовта си към този, обърнал се (повярвал) към Господа и към тях (с молба) човечец.

"помолете се вие Господу за мене", понеже сърцето ми наистина "не е право пред Бога" и защото вярвам, че той ще чуе вас, Неговите Апостоли, които сте Му най-скъпи приятели.

ДА ЖИВ Е !

Обаче драги ми Ежко, когато ти му се молиш той не те чува, защото Павел, въпреки че е жив, не е всевиждащ и всечуващ за да знае за проблемите на милиони хора по света. Единственият начин Павел да разбере за твоята молитва е ако Господ му каже ''Ей Павле, още една заблудена душа се моли на теб, а не на Мен''.... и Павел би си раздрал дрехите както го е правил и преди.

Luka 10:27

Отменям "юродив", а за хулен бяс става дума и трябва молитва на беса хульнаго, това е ясно. Брат ми, в богатия си опит с хулни бесове, ми е обяснявал, че е установил най-различни видове. Имало по-интелигентни, внушаващи хулни концепции, но и най-глупави, упорито повтарящи само две-три хулни думички. Звучат като записано едно и също на магнетофонна лента, така ми го е оприличавал; тука виждаме същото.
Индивидуалност у Вас не се усеща, даже и изповедание ясно няма, само какво не сте. Нищо не сте. Значи, освен молитвено да се съсредоточа, друго не виждам. Знам две молитви срещу хулен бяс, едната е дотолкоз люта и старозаветна, че на някого могат да му се подпалят гащите.

ПС Не се разбра къде отишли светците в тела.

Редактирано от ng на 09.02.06 21:05.

Аз ви показах, че Писанието употребява тази дума. Също така приведох доказателства от Писанието за това конкретно еретично учение, което тази секта разпространява и практикува.

Вероятно ще се наложи да гоните това "юри.."-хулен бяс и от Лука понеже и той го употребява.

Ако нямах доводи от Писанието против тази ерес, ситуацията би била друга. Но ако имам и съм ги изложил ясно то тогава какво е Вашето основание за нечистия дух? Или направете дървото лошо и плодовете му лоши, или по-добре не си навреждайте, и то струва ми се, че сте тръгнали в доста критична посока (ни най-малко не се подигравам).

Едно мога да ви похваля (не се подигравам), у вас виждам вяра, че обещанието на Божият син, че тези, които вярват в Него ще изгонват нечисти духове в Негово име, е вярно, и то за вас. Вашата вяра в думите Му може само да ме радва и насърчава. Е, да, не съм убеден в насоката на канализирането й в случая, но Ваша воля...


За святите хора, които са били съживени при съживяването на Исус от мъртвите вече ви казах ясно какво предполагам.Тъй като не пише изрично къде са отишли и аз не съм ги видял лично. Наистина ли не прочетохте какво съм написал за тях?

Вие какво предполагате за тях? Или може би сте прочели нещо в Писанието конкретно за тях къде са отишли? Можете да го покажете, така че и други да го научим. Напр. писмото до Евреите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вижте, aux, аз, значи, правописни грешки съм си поставила за цел да не правя и нека направим връзка от това нещо и за думичките на хулния бяс, които упорито се въртят на лентата. "Секта" си има корен. Бог не е установил на земята Писанието, ако и да поучава да се вслушваме в него, а е установил Църквата, нали така? Вие обвинявате православието, че се е отделило от Писането. Туй е абсурд, който лично аз повече не искам да коментирам. Нагледах се и се наслушах на опошляване именно от инославни на Писанието. Какво сте, не стана ясно.
И не се моля с Татко наш, какви са тия неща, къде ги видяхте, туй да не е Библията Ви с правописните грешки?
При нас всичко е ясно. Не ми се дърдори излишно. Не, не разбрах къде били според Вас светците в тела, след като Ви питам, но нека не диалогираме повече. Аз съм в тия клубове за общение с вярващи, а не за врагове, дето не е ясно и какво точно изповядват, а влизат с негативизъм. В самата тема съм описала безнадежността й в реплика към попето. Вярвайте в каквото си щете. За мен няма никакво съмнение коя е истинската вяра, защото я изповядвам от юности моея и никой aux или друг някой ник, влизащ неиндивидуално, точно като хулен бяс с двете си три приказки да дрънка изопачено Господнята молитва не може да ме впечатли, нито пък съм търсела такива контакти.
Тука имаме един симпатичен скептик, пишещ под ник ~!@#$%^&*()_ и с него една нощ си говорех, че не мога да разбера протестантската позиция за светците - беше в отговор на негов въпрос към мен. Ами как ще я разбера, като няма единна такава? Всеки се сгърбил над Библията си в апартамента си, пише тука щури изводи, всеки с всеки си противоречи за основни концепции. Според Вас защо така се получава? Какво ви е на Вас единното и вселенското, ако няма да можете да намерите - щото няма да можете - един човек с едно към едно разбирания като Вашите в този клуб - говоря от инославните. Всеки дрънка различно за Второ пришествие, за какво ли не.

Секта - като инсект, да речем. Нещо отделно, насечено като насекомо, нееднородно. Това е гмежта, която инославните, в ужасните си ереси, в които тънете, представлявате. Може само да ми е тъжно, че няма да се спасите.

Както Ви казах, заговорих се с Вас заради диалога си със скептика. И, да, не разбрах къде са според Вас светците в тела. Според православието са небесни жители и, уподобявайки се на Бог, можем да инициираме контакт с тях и смятаме, че те ще послушат "мнозина". Тия ограничености на инославните, които разсъждавате от земна гледна точка даже за самия Бог - като данката в този тред, който смята, че Бог би се въплътил и в Св.Елисавета, ако Св.Богородица не би приела и опошлява дръзко връзката на Бога с човечеството, утилитарно нареждайки, едва ли не, на самия Бог какво да направи в случай на човешко неподчинение - та тия ограничености и очовечаване на Бога, наместо да се обожаваме ние, това в православието го няма просто. Както и всички други лутания, които чета, по основни практически въпроси на вярата и духовния растеж.

Прочее, Св.Богородица и другите светии не са някакви случайни персонажи, просто умрели вярващи, както глупаво инославните ги представяте, точно това е оплюването на Писанието и неговото принизяване от ереста. Аз не мога да си представя човек, който да е неограничен и достатъчно интелигентен и да си остане протестант. Разбирам как се става протестант - благовестват по-активно. Но да останеш в плен на цялото това плиткоумие, това не го разбирам искрено. Рано или късно мислещият човек трябва да последва църковното познание и да схване основни неща, които тука не ми се конспектират.

В отговор на:

---

Вижте, aux, аз, значи, правописни грешки съм си поставила за цел да не правя и нека направим връзка от това нещо и за думичките на хулния бяс, които упорито се въртят на лентата.

---

В отговор на:

---

"Секта" си има корен. Бог не е установил на земята Писанието, ако и да поучава да се вслушваме в него, а е установил Църквата, нали така?

---

В отговор на:

---

Вие обвинявате православието, че се е отделило от Писането. Туй е абсурд, който лично аз повече не искам да коментирам. Нагледах се и се наслушах на опошляване именно от инославни на Писанието.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Какво сте, не стана ясно.

---

В отговор на:

---

И не се моля с Татко наш, какви са тия неща, къде ги видяхте, туй да не е Библията Ви с правописните грешки?

---

В отговор на:

---

При нас всичко е ясно. Не ми се дърдори излишно.

---

В отговор на:

---

Не, не разбрах къде били според Вас светците в тела, след като Ви питам, но нека не диалогираме повече.

---

В отговор на:

---

Аз съм в тия клубове за общение с вярващи, а не за врагове, дето не е ясно и какво точно изповядват, а влизат с негативизъм.

---

В отговор на:

---

В самата тема съм описала безнадежността й в реплика към попето. Вярвайте в каквото си щете. За мен няма никакво съмнение коя е истинската вяра, защото я изповядвам от юности моея и никой aux или друг някой ник, влизащ неиндивидуално, точно като хулен бяс с двете си три приказки да дрънка изопачено Господнята молитва не може да ме впечатли, нито пък съм търсела такива контакти.

---

В отговор на:

---

Тука имаме един симпатичен скептик, пишещ под ник ~!@#$%^&*()_ и с него една нощ си говорех, че не мога да разбера протестантската позиция за светците - беше в отговор на негов въпрос към мен. Ами как ще я разбера, като няма единна такава?

---

В отговор на:

---

Всеки се сгърбил над Библията си в апартамента си, пише тука щури изводи, всеки с всеки си противоречи за основни концепции. Според Вас защо така се получава?

---

В отговор на:

---

Какво ви е на Вас единното и вселенското, ако няма да можете да намерите - щото няма да можете - един човек с едно към едно разбирания като Вашите в този клуб - говоря от инославните. Всеки дрънка различно за Второ пришествие, за какво ли не.

---

В отговор на:

---

Секта - като инсект, да речем. Нещо отделно, насечено като насекомо, нееднородно. Това е гмежта, която инославните, в ужасните си ереси, в които тънете, представлявате. Може само да ми е тъжно, че няма да се спасите.

---

В отговор на:

---

Както Ви казах, заговорих се с Вас заради диалога си със скептика. И, да, не разбрах къде са според Вас светците в тела. Според православието са небесни жители и, уподобявайки се на Бог, можем да инициираме контакт с тях и смятаме, че те ще послушат "мнозина".
Тия ограничености на инославните, които разсъждавате от земна гледна точка даже за самия Бог - като данката в този тред, който смята, че Бог би се въплътил и в Св.Елисавета, ако Св.Богородица не би приела и опошлява дръзко връзката на Бога с човечеството, утилитарно нареждайки, едва ли не, на самия Бог какво да направи в случай на човешко неподчинение - та тия ограничености и очовечаване на Бога, наместо да се обожаваме ние, това в православието го няма просто. Както и всички други лутания, които чета, по основни практически въпроси на вярата и духовния растеж.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Свети и праведни Иоан Кронщадски

"100. Как ни чуват светиите? Чуват ни, защото са едно с нас в Светия Дух - "и те да бъдат в Нас едно" (Иоан. 17:21), като членове на едната Божия Църква, възглавявана от единия Христос, одушевявана от единия Дух Божий. - Светиите ни виждат и чуват в Светия Дух така, както ние с телесните очи и уши виждаме и чуваме посредством светлината и въздуха; но нашите телесни слух и зрение далеч не са съвършени в сравнение с духовните слух и зрение: на далечно разстояние ние твърде много предмети не виждаме и твърде много звуци не чуваме. Духовното зрение и духовният слух са съвършени: от тях не се изплъзва нито едно движение на сърцето, нито една мисъл, нито една дума, намерение, желание, защото Божият Дух - в Който пребивават, виждат и ни чуват светиите - е всесъвършен, всезнаещ, всичко вижда и чува, защото е вездесъщ."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

aux, до гуша ми дойдохте. Все някой трябва да е по-разумният и да прекрати диалога. Казах Ви, че използвате издание на Библията, в което има правописни грешки - пълно е. Нацвъкахте треда с него - със сини букви, всеки грамотен човек може да види. Не говорех за Ваши грешки, а за тия на изданието Ви.
Впрочем, голяма разлика има между печатни и правописни грешки, какво сте издирвали печатни мои такива. Имам и правописни. В темата за Прошката на Жоро оставих един непълен член, но не ми се редактираше.
Впечатлена съм от тази дребнавост - да дирите мои грешки и да пълните треда с тях. Поне намерете правописни такива, аз съм писала, писала, имам все някъде, а и твърде бързо пиша.

Но изданието Ви на Библията - "Татко наш" и правописните грешки - ме съсипа. Не ми се дрънка повече, а и компютърът ми е развален и трудно чета. Приказвайте си сам със себе си, други православни тука няма да се засегнат.

В отговор на:

---

Прочее, Св.Богородица и другите светии не са някакви случайни персонажи, просто умрели вярващи, както глупаво инославните ги представяте, точно това е оплюването на Писанието и неговото принизяване от ереста.

---

В отговор на:

---

Аз не мога да си представя човек, който да е неограничен и достатъчно интелигентен и да си остане протестант. Разбирам как се става протестант - благовестват по-активно. Но да останеш в плен на цялото това плиткоумие, това не го разбирам искрено. Рано или късно мислещият човек трябва да последва църковното познание и да схване основни неща, които тука не ми се конспектират.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ангели-пазители

Според учението на Православната църква всеки човек има свой ангел-пазител (Ангел-хранитель, Guardian angel), който невидимо пребъдва с него от люлката до гроба, помага му в доброто и го предпазва от злото. В тази истина можем да се уверим от думите на Самия Иисус Христос:

"Гледайте да не презрете едного от тия малките, защото, казвам ви, техните Ангели на небесата винаги гледат лицето на Моя Отец Небесен " (Мат. 18:10).

"Take heed that ye despise not one of these little ones; for I say unto you, That in heaven their angels do always behold the face of my Father which is in heaven" (KJV Mat 18:10).

"Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного" (Мат. 18:10)

Под малки трябва да разбираме най-напред децата, а сетне всички истински християни, които по своето незлобие и смирение приличат на деца. Че Ангелите винаги гледат лицето на небесния Отец ще рече, че те са особено близо до Бога, а близостта им се обуславя от тяхната нравствена чистота.

Очевидно и вярващите в раннохристиянската Църква са вярвали в реалното съществуване на ангела-пазител. След като Ангел Господен избави св. ап. Петър от затвора, той се отправил към дома на Иоан Марко и неговата майка "дето бяха събрани мнозина и се молеха".

"Когато Петър почука на пътните врага, една слугиня, на име Рода, отиде да подслуша. И, като позна гласа на Петра, от радост не отвори вратата, а притърча и обади, че Петър стои пред вратата. А те й казаха: ти не си с ума си! Но тя твърдеше, че е тъй. А те думаха: това е неговият Ангел. В това време Петър все чукаше. А когато отвориха, видяха го и се смаяха" (Деян. 12:13-15).

Това, че те използваха притежателното местоимение "неговият", указва със сигурност вярата им, че св. Петър има свой личен ангел.


По Православен катехизис, Синодално издателство, София 1991