Всичко това, което си написал ...може да е супер вървежно само в клуба "покрет босанских свинара из Београду"!!!

Термините гъркоман и сърбоман регистрират отклонение от нормата. Когато Карапанде се самопределя за грък от Александъра и незнае и една дума на гръцки...съселяните му казват гъркоман. Същите ползват термин бугароман само за власи, които се самопределят за българи, по-късно с появата на активна сръбска пропаганда идва и сърбоман... Всичко са термини, които регистрит отклонение...девиация. А, каква е нормата...българин. Трябва в края на 19 век да се появи сръбската пропаганда активно и да въведе термин бугараш.

Ти твърдиш, че етнонимите българин и сърбин са конкурентни в Македония 19 век! Това доказва, че не е вярно.

А, правиш статистическа оценка на база писания...на хора...които дали са проучили всички населени места, дали правят разлика между българи и сърби...или познават като православни славяни от Балканите само сърбите, щот са най-близо до останала Европа и австрийците имат вземане даване с тях???
Обаче ти правиш статистически извод? Това е толкова крайно спекулативно, че не заслужава да се казва...а ти го твърдиш.

Да сърбоманията до около 1903г. е 5%. Да тя се разраства след 1903г. подкрепена с оръжия, пари и военни от Сърбия. С огромна помощ от Гърция, Русия и Осм. империя... И е крайно насилствена. Включително с масови убийства на селяни и терор да приемат сърбоманията. Всичко това е период 1903-1912г. Колко си мислиш от това разрастване хваща дикиш 1912г.?
Щото Сърбия отказва референдум 1913г. в Македония. Те ако имат 20% сърбомани и при значителното мюсюлманско население в Северна и Западна Македония...те биха имали мнозинство и получават 1/3, както искат минимум... що не се съгласяват. Защо основният им аргумент за Спорна зона в Северна и Западна Македония 1912г., е че там живее значително мюсюлманско население, което колкото има право да го владее България, толкова и Сърбия???? Щото сърбоманията е толкова силна...
Те ако са имали поддръжката на 1/3 от населението във Вардарска Македония, с изселването на няколко хиляди към България, като сложиш и малцинствата, че и после колонизация...ми те още 1918г. ще имат мнозинство ... , а 1940 поне 2/3... Такива фантазии само в сръбската Рухнама.

Как да не са конкурентни...Гъркоговорящите и до ден днешен ги наричат арванти и те се наричат арванти. Това определено са конкурентни самопределения. 1820г. никой не говори гръцки в Атина и околността!

Подкрепям.

Ти си задай въпроса как милиони хора от Охрид до Варна си сменят граматиката, най-консервативната и устойчива част от езика...в период без обща държава, църква, без масово образование и медии?
Какво се казва да си един народ...
А, не да ми ползваш евтини спекулации щото едни произнасяли бръм, а пък другите дзрън... и ето на каква посебност на македонците...и те затова още от малки през 19 век. се бореха за независима и посебна Македония...

5% од што, цела Македонија или само Вардарска Македонија? Од вкупно население или само православните Словени?
На изборите во 1908 избрани се по два пратеника од српскиот блок и два од бугарскиот блок, иако по Илинден 1903, Турците ги фаворизираат Србите повеќе, сепак 5% звучи доста нереално.

Христофор Жефарович нарича своето отечество Македония едновременно "болгарско" и "сербско"

През 1854 г. Йордан Хаджиконстантинов - Джинот пише в издавания на български Цариградски вестник че дошъл "в българо-сръбския град Скопие в Македония албанска, където се говори славянски сръбско-български език."

Според биографичен очерк на Райко Жинзифов за Димитър Миладинов се казва, че Димитър преподавал ту на български, ту на сръбски ту на църковнославянски език

Шапкарев през 1869 г. заявява че "никой в Македония не знает да четет Български", а за въвеждането му имало и доста пречки като разпространеното сред народа вярване, че "църковний Български язик бил сръбский и че уж бил запретен от правителството"

Още през 1851 г. пак Цариградски вестник обинява в една статия Йордан хаджиконстантинов - Джинот, че "нито той , нито населението на Скопие не знае български"

Славейков заявява чрез Цариградски вестник по повод подготвен проект на българска читанка на западно-българско наречие че " не може някакви си арнаути да ни учат на български език" и тя е отхвърлена.

Десетки пътешественици наричат славянските селяни в Северна Македония "сърби"

Всичко това е девиантност....

Между другото под термина "вулгарес" първоначално /преди да възникне българското национално движение/ гърците са наричали всички околни и северни тям православни с домашен език не- гръцки, включително албанци и власи. А също вулгарика е термин и за гръцкия простонароден димотики. В атинския университет към средата на 19 век е имало надписи по стените на коридорите да не се говори на вулгарика а само на катаревус.

През 1895 г. в сп. Български книжици обявява езикът на Джинот за българо-сръбски

Миякът Пулевски първоначално нарича езика си "сръбско-албански"

Намери кого и за какво да питаш....

Дядо ми Спас Симеонов е български учител по математика и вероучение. 41-44 се връща да преподава в Охрид и околността. По учебник за трето отделение от 1937ма по вероучение ме научи лично той да чета и пиша на старобългарски. После минахме на де що намерим снимки от стари книги.
Завършил е с отличие СУ за дипломат. Връстник и личен приятел му е Станислав Балан, в един курс са и заедно учат и завършват. Заедно са работили, по-скоро помагали на професор Балан.
Резонно след 1945 работи само по заместване и дори без пенсия за ветеран, но с безкрайно свободно време.

Ако пък от тази линия не съм поприхванал нещо как се чете и пише, как се е чело и писало, не знам... Предпочитам да си седя с тези си знания по въпроса.
"Многото", "някои", "повечето" лингвисти, езиковеди и познавачи на старобългарския и македонските говори, диалекти и наречия да ме извиняват, предпочитам да си остана дилетанта по линия на дядо си.

От цяла Македония. Във Вардарска е около 40% от населението, тие 5% за Вардарска значат 12,5%. Това е около 1903г.
След 1903г. навлиза въоражени сръбски чети в Македония и започва масов терор на население за преминаване към сърбоманията. Масови убийства на селяни екзархисти, икономически бойкот на грагяни екзархисти и т.н. И сърбоманията се сголемява. В Западна Македония - Тетовско, Гостиварско и Дебърско има много икономически емигранти(печалбари), които работят в Белград и Сърбия. Сръбската държава им казва, че ако не открият сръбски училища в родните си села, ще бъдат изгонени и имотите им и бизнес в Сърбия конфискуван!
Така след 1903г. има по-голема сърбомания. Но доколко е трайна и успешна се вижда дури денес. Во тие села след 1903г. не се изеснуват лугето за сърби. А в старите сърбомански села в Скопско повеке, а во Поречие и Азот по-малко.
Очигледно географския ареал на сърбоманията е колкото по насевер, толкова повеке, колкото по наюг, толкова по-слаба. Очевиден доказ дека идва от надвор от Сърбия и не е внатрешно природна за населението в Македония. Истото и с гъркоманията от юг на север, со много ясна географска определеност.
Нема сърбомани в Егейска Македония, нема гъркомани в Северна и централна Македония. Ако и бугарщината беше вака...мораше да нема "бугараши" ни во Битола, ни во Ресен, ни во Охрид.

Само на пръв поглед...колко от тези са лингвисти, че да смятаме мнението им за меродавно, кое какъв език е? Преди няколко седмици тук един потребител каза, че източно българските говори му звучат като руски...

Жефарович изповядва идеология за единна народност на всички славяни на Балканите.

Значи в общи линии спекулации...
Също като твърденията ти за произношенията...щ или кь и кое е първо? Ми няма писмени източници, които да регистрират кое е първо и кое не...Затова колкото и да искат учените...само могат да спекулират.

И така цялата ти аргументация е спекулация, върху спекулация, върху спекулация.
...то така е с тото...ако трябва да познаеш едно число от 49...шанса ти е 1:49. Ако трябва две вече е около 2 400 и така 6 от 49...едно към 14 000 000. Така е и със спекулация, върху спекулация, върху спекулация...

Редактирано от Superserb на 22.08.19 15:03.

Този въпрос съм си го задавал и имам приличен отговор. Това е станало в период с обща държава - Османската империя, с обща църква - Вселенската патриаршия, верно без масово образование и медии. Вероятно някъде в периода 14-17 век като цяло. Някакви наченки на промяна към аналитичност може да е имало в простонародни говори още към 12-13 в. , но няма доказателство за това. Все пак хипотезата ми е, че в Мизия, Тракия, Македония и Поморавието е имало интензивно смесване между славяноезично и неславяноезично население през този период и неславяноезичното население е научавало славянския нескопосано и е пригаждало граматиката му към неговата си. Т.е. славянския от източните Балкани е нещо като версия славянски за власи, а славянския в Македония като версия славянски за власи и арнаути.

Ок, 12.5% од вкупно население , со оглед дека ова е пред 1912, кога ќе се одземат муслиманите , евреите, тогаш тоа е околу 25% од православните , така? Димов вели дека односот е 2:1, а ти велиш 3:1, значи не се разликувате премногу ако добро разбрав?