Може и да не искате да помогнете,но ви моля.
Лекувам сина си от хероинова зависимост при домашни условия,но той си излиза на разходки.Това вече 20 дни.Преди 10 теста беше положителен.Каза,че е вземал веднъж.Днес е отрицателен.Това за мен е просто невъзможно.Има ли вероятност за маниполиране на урината? За теста днес той не знаеше.

Доверието не е лошо нещо, но... Спомням си един случай (не единствен), когато приятел (бивш) ме помоли за услуга. Та напълних му аз презерватива, но понеже много бързахме се случи така, че леко се скъса отгоре (цяло щастие, че не е бил употребен по предназначение). Аз обаче успях да го завържа без проблеми и му го давам, след което най-невинно си излизам (бяхме в една интернет зала). Малко след това се чуха най-ужасни ругатни по мой адрес - презервативът се беше пръснал, но понеже бързах не се върнах да видя какво е станало. Обикновено за целта се използват кутийки от витамини и какво ли още не, даже повечето хора ги държат близо до тялото да са топли. И това е масова практика. И същият този човек сега е в това положение - "лекува се" вкъщи. Даже всеки път като се видим ме уверява как спрял хероина, нищо че "леко" влачи и клепачите му са паднали... Разходките... Със и без тях е едно и също - винаги се намира кой да донесе малко. Но човек може да спре само и единствено ако наистина го желае САМ. Това не е нещо, което може да бъде изменено отвън. А и голяма част от зависимите са си в някакъв техен "филм" и не възприемат реалността като останалите. И се държат като безсмъртни. Едно заспиване с цигара понякога е достатъчно. Пъ.Съ. Съжалявам, че пиша анонимно, но този път е така.

kak go lekyvaxte prez tezi 20 dni?
detox li iskate da my napravite ili tova go e minal i iskate pove4e da ne vzima??
naistina ima adski mnogo na4ini,vklu4itelno i da se podmeni testa s dryg za dryg vid narkotik,za6toto si prili4at.po-dobre izpolzvaite kombiniran.
ako my pravite detox gore6to vi preporu4vam da ne go ostavqte da izliza vseki den ei taka.pone v na4aloto.
dori men me pazexa ot tova,vupreki 4e az nqmax nikakvo jelanie da izlizam i bez tova.
naistina mojete li da mi kajete vzima li nqkakvi lekarstva,kakvo 6te e le4enieto my?stryva mi se,4e podozrenieto vi e osnovatelno.za 20 dni 4ovek ne se promenq tolkova lesno.
yspex!!

>Лекувам сина си
докога, докога ще има някой да се меси на някой друг ?
Правилната фраза е 'помагам на сина си да се излекува'

>при домашни условия, но той си излиза на разходки
таова част от лечението ли е ? нещо като абе аз таковата нали, ама той така ...
праилната фраза би била 'при домашни условия но на свободен режим'
какво като си излиза на разходки, един вид колкото и да се опитваш да му се месиш той някак все държи да е отделна личност ли ? Или не е съгласен да спазва така добре измисления режим раждане-живот-смърт дето ти е в главата ?!?

>Днес е отрицателен.Това за мен е просто невъзможно.
дори кравите (чието мляко пием безразборно и чието месо ядем също безразборно) не се месят на децата си, не им налагат мнението вижданията вярата и глупостта си ... ти може би си по-зле

Успех !

4ovek,molia te budi malko po-mek.nito znae6 kakvo e polojenieto,nito poznava6 xorata i problemut im.
moga samo da ti kaja,4e tq sigyrno prejivqva po-yjasno ne6to dori ot sobstveniq si sin.gre6kite sa napulno normalni v na4aloto.vajna e samo vruzkata m/y tqx i silata i,samo tq edinstvena moje da zakrepi doverieto m/y dvama v edna takava bezymna sityaciq.
pone moqt opit e takuv.men nikoi ne mi se e mesil za ni6to,no ne smqtam,4e 6tqx da se protivopostavqm,ako znaex 4e e za moe dobro.zavisi mnogo ot maikata.
ni6to ne stava nasila.no ako 4ovekut iska da spre,4ast ot re6eniqta nqma lo6o da se vzimat i vmesto nego,ako toi ne moje.govorq to4no za purvite 2 sedmici,za6toto togava toi samiqt o6te 6te e mnogo oburkan,moje i nere6itelen.
ne znam.vseki e sam v takava sityaciq.ne moje6 da sudi6 taka otstrani.
molia te ne napadai taka 4ovek,koito v momenta 100% strada i e yjasno oburkan,zaradi ne6to,koeto nqma kak predvaritelno da znae kak se pravi.
s teq prikazki nqma da pomogne6,a 6te q poburka6 sigyrno o6te pove4e;[[[

Взема медикаменти предписани от психиатър. "Chlorpo..","Rivotril" и вечер приспивателно,но не зная точно какво е.Не искам да се намесвам в живота на никого,но има желание за спиране.Затова попитах има ли възможност за маниполиране на теста.

точно заради тези лекарства ви питах.предполагах,че тях взима.
как така излиза???не би трябвало да може.цялото преживяване на тях е невероятно жестоко.за мен поне беше по-зле от студената пуйка,но главното което исках да ви кажа,че не би трябвало да иска и може да излиза в такова състояние.ако го е правел,причините за разходките трябва да са били от голяма важност.
както и да е.предполагам,че вече не ги взима и вече е минал детокса,нали?
вие сами можете да забележите ако е взимал.важното е през първите месец два да си стоите повече във вкъщи,ако работите.да можете да сте в постоянен контакт с него.това би могло индиректно да го предпази донякъде от връщане към същата среда и действия толкова скоро след изчистването.
хубаво е дори да го подозирате,да не му го показвате непрекъснато,за да не се отдръпне от вас.последното според мен поне,е почти неизбежно в някакъв етап от лечението,защото ще иска да е самостоятелен,да забрави,че е бил наркоман и да го приемате като напълно обикновен,умен и отговорен човек.
не знам.вие ще кажете.пазете колкото можете повече честността между вас.колкото по-малко лъже,толкова повече ще се отдалечава от наркоманския стереотип и ще му се налага да носи отговорност за действията и позициите си.оставете го да взима решения,да носи последствия.това е нещо,което ще трябва да научи.не тръгвайте в грешната посока - с грижовност да го защитавате от жестокия свят,защото той точно това е правил,докато е бил наркоман.
в началото е добре винаги да сте осведомени къде ходи.да знаете възможно най-много за навика му - какво е правел,от къде го е вземал,какви ситуации според него могат да предизвикат рецидив,хората,които го заобикалят...
доста неща трябва да знаете,за да можете да го разбирате и да не му оставяте опцията да ви лъже,за каквото си поиска.гаранция,че тези неща ще помогнат пак няма.дано синът ви искрено иска да се оправи.
сигурно е изживял доста гаден период на тези хапчета и сега има нужда от спокойствие,никой да не му досажда и да не го занимава;както и предполагам че иска и нещо,което да му даде някакъв стимул да продължи напред.новата техника или нещо друго,което много е искал и с което би могъл да се занимава и да го вдъхнови са много подходящи,ако вие преценявате,че е постигнал много след тези 20 дена.
това че е взимал веднъж не е хубаво,но определено не е и катастрофално.дори е повече от нормално.надявам се да не е имал 2ри път,но тестовете наистина лесно могат да се манипулират.
трябва да измислите някаква форма на контрол,така че той да може или да бъде предизвикан да самодисциплинира действията си.това е доста дълга работа,но при подходящия подход може да се окаже много полезна.
само искам да ви посъветвам нещо - това,че е минал детокс не приключва лечението му.изберете някаква програма, към която той е съгласен да се включи.необходимо му е да придобие цялостна представа с какво се бори и колко много трябва да посвети на това.същото трябва да разберете и вие.не оставайте с грешното впечатление,че щом вече е минал абстиненцията,оттук нататък просто трябва да си казва не.
той трябва да има усещането за дългосрочен план.да знае,че е изминал само част от пътя,за да продължи да се бори със зависимостта.не поставяйте точката след месец-два лечение.така няма да го излекувате.
и наистина помнете,че прекаления натиск от ваша страна може да го откаже от желанието да се излекува.това трябва да е чисто негово,а не ваше задължение и амбиция.оставете му достатъчна самостоятелност,за да знае,че има шанс да разчитате на него,но очертайте определени граници,така че да знае,че с престъпването им ще има последствия.не правете компромиси и не прощавайте лесно.в същото време не му досаждайте и го оставяйте на спокойствие,колкото му е необходимо.нека знае,че само той отговаря за програмата и успеха на лечението си,но не му се връзвайте,ако се опитва да ви убеди,че няма нужда от такова.
използвайте комбинирани тестове,но имайте предвид,че те не са 100% точни.така че преди да го обвините или да се успокоите,просто се вгледайте в зениците,жестовете,говора,настроението и дали е или не енергичен също могат да са показатели.вие сама можете да разберете какво е или не направил той,дори без теста.
каквото и да е не му натрапвайте подозренията си,освен ако не сте напълно и категорично сигурна в основанието си за това подозрение.не бъдете прекалено мнителна.това може да го предизвиква в началото и да му навреди или най-малкото да го отдалечи прекалено много от вас.
обмисляли ли сте какво ще е продължението на лечението му?

п.с.наистина адски много ме учудва,че е излизал на тези лекарства.аз едвам ставах от леглото и на 5тия ден припаднах.ако можех да се движа в това състояние,сигурно първата ми работа щеше да е да изляза и за си взема.кошмарен начин на детокс е това.единственото му предимство е,че е кратко.точно в тази седмица е трябвало да сте си постоянно вкъщи при него.надявам се е било така.всичко най-хубаво и успех ви пожелавам.дано сте силна,а синът ви да е дори още по-силен и от вас,но най-важното е да е мотивиран.

От другаря Сталин знаем,че проверката е висша форма на доверие.
Да се има доверие на хероинов наркоман обаче...и то точно в тоя период...ми се струва голяма глупост.

Лошото на тая "болест" е,че на тия покрай зависимия понякога им е по-тежко,от колкото на самия него.Особено пък ако са родители.

Ривотрил и хероин е интересна комбинация... Виждал съм какво прави. Никак не е за пробване.

You must defeat Sheng Long to stand a chance.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Започвам да се отчайвам.Това за ривотрил и хероин съм го чувала.Схемата се прилага вече 20 ден .Ривотрила е 4х 2 мг. дневно.Предполагам,че е вземал хероин не само веднъж.Казах това на лекарката,но тя каза да продължа да му давам по тази схема.Ето защо ме интересува как да направя точен тест за да не стане нещо с тази комбинация.Иначе въпреки лекарствата излиза.Казва,че пие едно кафе и всичко е наред.Интересното е,че лекарката не казва докога ще пие лекарствата по тази схема.Просто не знам какво да правя.На 5 ще съм при лекарката.Той не иска да идва.Другото интересно е,че не мога да го убедя да стои вкъщи и понякога си взема обедните лекарства и се кълне,че ги изпива.Нищо не мога да разбера.Пишете,помогнете.Много съм объркана,а и той казва,че иска да се излекува.

добре де,доколкото си спомням комбинацията е
невротоп ретард/карбамазепин/,хлофазолин и ривотрил /сутрин/,после през 3 часа продължава с хлофазолин и ривотрил.накрая вечер пак пие карбамазепин,хлофазолин и примерно дормикум за сън.
цялата схема е много хапчета на всеки 3 часа.
какво кафе,какви 5 лева.не е възможно направо,ако пие по тази схема.
освен това да го пускате да излиза абстинентен,означава 100 на 100 да си вземе.хора,които вече отдавна са минали физическия проблем трудно се справят с излизането всеки ден,без да си вземат,а така е вече тотално фантастично.
от тази схема се спи адски много,а през останалото време наистина се чустваш ужасно и заради абстиненцията и заради самите хапчета.едното е за кръвно.ривотрила от 2 мг е най-силната разфасовка и за 4 пъти просто е доста трудно да стои буден,пък камо ли да излиза.
приятелят ми трябваше да ходи на работа през времето,в което ги пиеше.осигурявахме му транспорт до и от бачкането всеки път,защото ни беше страх,че ще си пропусне спирката или ще падне някъде,коли магистрали...абе много се бяхме стреснали от състоянието,до което те докарват тея лекарства + абстиненцията.
ако той си се чуства нормално,би трябвало да продължава да се друса.съжалявам,че говоря неща,за които изобщо не мога да знам.моля ви,не искам да ви подвеждам на сляпо,но наистина,ако говорим за една и съща схема и за тази комбинация от лекарства....просто да излиза....не знам.
другото,което исках да ви питам - защо лекарката го държи 20 дена на това???заради издънките ли??
има голяма вероятност,дори и само 2 пъти да е взимал за тези 20 дена,още да не се чуства добре.и то никак.направо е невъзможно,ако не се чуства добре и с тези лекарства да излиза без да се друса.съжалявам да ви го кажа.самото лечение е голяма мъка.прави се максимум за 7-10 дена.ние двамата едва издържахме 5.
20 дни,дори и с намаляване на дозите,пак ми се струват много.
моля ви,кажете колко дълго време е бил пристрастен,ако знаете дозата му...
всичко е възможно,защото е и строго индивидуално,но не е чак дотам,ако си говорим за тези лекарства.
какъв тест му правите и колко често.
не се притеснявайте за ривотрил и хероин.затова специално ви гарантирам,че той сам може да се пази,така че да не му стане нещо.
на колко години е.имам чуството,че явно още има доста приятели.сигурно не е наркоман от много време и е малък?иначе за какво му е да излиза в такова състояние...вие давате ли му пари?/не че парите са задължителни,начини могат да се намерят/знаете ли какви са приятелите му?предполагам,че и те използват веществото,така че ако се вижда с тях,просто няма как да стои настрана.къде толкова излиза в това състояние?
на вас той как ви изглежда?има ли промяна от първите дни досега физически?
не се отчайвайте.ако трябва,ще се посъветвате със втори лекар и ще оправите нещата.просто трябва да се ориентирате в ситуацията.доста сложна ми изглежда...
трябваше да са ви казали.за такъв детокс си взимате отпуска и се затваряте с него вкъщи.излизанията не са препоръчителни.
специално за теста,ако подменя урината - можете да му го правите всеки ден и едва ли ще е подготвен;или трябва да го прави под наблюдение.
ако подменя теста ви казах да му правите комбиниран.
пишете и наистина не се плашете.начини ще се намерят да се справите с това.ще помагаме с каквото знаем.а и има и други лекари,на които можете просто по телефона да се обадите за съвет,ако нещо ви притеснява.
имайте предвид,че понякога лекарите изкарват някои неща по-страшни - като взимането на разни лекарства и хероина.
за това специално всеки взел дал с това вещество е достатъчно голям специалист,че да може да се пази от глупости.
моля ви,ако можете да ми отговорите на въпросите,за да не се окаже,че съм казала неверни неща.може и аз нещо да пропускам или да не ми е ясно.не се плашете.
на мен специално кафето ми вдига въздействието на ривотрила и ме прави още по-замаяна и то чак на сутринта,след като съм го пила вечер....
но по принцип има свикване,така че ако е пил тази комбинация цели 20 дена,вече може да не му се спи непрекъснато и да не е толкова замаян,но със сигурност няма как да се чуства кой знае колко добре,освен ако още в началото не сте се борели с някаква слаба 3дневна абстиненция.ако положението е такова,може и да не съм права в предположенията си.но ако абстиненцията му е до към седмица,вече е малко вероятно излизането да е било,защото се чуства добре...а и всяко излизане си е риск в началото.човек не се променя за 1 месец.
зависи колко тежко е било състоянието му,т.е. каква е била дозата му,от колко време е пристрастен....
лечението от НЦН ли ви е изписано?
пишете.

>Лекувам сина си
Най-вероятно не го ЛЕКУВАТЕ, а му налагате някакво поведение според вижданията си, ЛЕКУВАНЕТО се прави от лекари (а това значи - не ФЕЛДШЕРИ, които изписват бензодиазепини (те създават още по-тежки зависимости), а (психо)ТЕРАПЕВТИ, които търсят източника на личните и семейни проблеми, довели до състоянието на зависимости се борят с причините за зависимостта, вместо с последствията).

Един съвет - ако нямате доверие на детето си и същевременно искате да му наложите някаво поведение, тестове не са ви нужни, може и с по-дебела тояга да постигнете същия ефект.
Ако пък човек сам иска да спре, не са му нужни никакви химични средства или тестове, а любов и разбиране вместо репресивни мерки.

Съдейки по себе си - ако като тийн родителите ми бяха имали толкова малко доверие към мен, че да ми правят тестове, отдавна да съм приключил жизнения си път.

abe 4ovek,testovete se nalagat poradi zavisimost,za koqto trqbva da se vzemat navremenni i realni merki.stiga go govorexte tova doverie tolkova.jenata qvno ima dosta golqmo doverie v nego,6tom dopyska le4enieto my da prote4e taka,kakto toi si re6i.tova opredeleno ne e lo6o.i pri men e taka.no v neiniq sly4ai deteto mai ne se lekyva,a tq my ima doverie,4e go pravi prosto za6toto e kazal,4e iska da go napravi.
бензодиазепините са част от лечение,което трябва да изключва опиатна основа.ти имаш ли по-добри предложения??
не се бъркай,че психотерапевтите са най-доброто.
ако човекът е на домашно лечение,то той е още далече от целта на психотерапевтите.
/Ако пък човек сам иска да спре, не са му нужни никакви химични средства или тестове, а любов и разбиране вместо репресивни мерки. /
никой не е тръгнал да заповядва на никого в тоя случай.а това,което ти каза са просто думи и нищо повече.
за да се лекува човек има нужда от толкова много неща,че разделянето на взаимоотношенията в черно и бяло изобщо не са състоятелни.
любов и разбиране.значи той се друса по време на лечението си и тя му казва разбирам те,детенце и те обичам,така ли?мога да ти кажа само,че когато на мен майка ми ми каза точно това,колкото и да исках да не я рязочаровам,пак си правех каквото аз реша.това не е решение на проблема.просто трябва да го има,но само в разумни граници.
аре престанете да нападате жената.тъпо е.

това е едно време, един случай, една ситуация, която е съвсем същата както всеки друг случай, всяко друго време, всяка друга ситуация
този сценарий дето някой не живее живота а илюзиите си до подобен на този случай съм го виждал, това тръшкане върху залинелите от неизползване осезания в групата 'интуиция' е съвсем ненужно
ето, човекът 'майка' е взел своето решение
абсолютно съм уверен че сега е момента на този човек да му бъде избита ако трябва изрязана, изгорена и там каквото трябва още 'вина'
щом този човек ('майка') се отърве от 'вината' то той ще може да помогне на 'сина си' според намерението си !
наистина и на мен ми се е случвало да се докосна до дъха на смъртта и чак тогава да се отърся от някоя глупост, както toxic е взимала незнам какви си безбожни лайна за да види какво е зле, съответно да открие сили да последва намерението си - да спре приема на някакви вещества

абсолютно до последната си ензима, молекула дух и безнадеждно изгубен атом съм сигурен че в този 'случай' всяко 'меко' нещо е недопустимо, особено изявите на 'майка' трябва да са безсърдечно твърди и тотално безкомпромиси.

Това е.
Струва ми се че 'син' сякаш е започнал да приема идеята: сегашния начин на живот не му харесва ! 'Майка' трябва да направи всичко възможно да го направи не просто труден, а непоносим, отвратителен - всичко възможно за да го изостави и да започне друг живот. Защото има едно нещо, една идея, една маска, една роля - социално приемлива личност. Голяма част от нас, пишещите тук сме точно като вашия син, дори много по-натам но сме наясно с тази роля и можем да използваме тази маска !
Живота в обществото е просто живот, не свобода или ограничение - което са идейни представи за някои аспекти на живота.


Есенцията на посланията ми е ,че 'майка' би трябвало да заеме една ясна и непоколебима позиция, която трябва да е готова да отстоява на първо място пред 'сина си'. Когато е под подозрение - проверявам те, защото те подозирам, защото хора в твоето състояние ме предупредиха да те подозирам, да, аз контактувах с хора като теб, питах ги как са се променили и те ми казаха много неща. Имам намерението да променя този аспект от живота ти и ще го направя по всеки възможен начин. Тези хора ми разказаха какво е да го преодолееш, да изградиш воля и в крайна сметка да преживееш нещо което ще те направи много по-силен.

Само идейки :)

пак успех ! внимание - годишното време е такова че предполага много възможности за загуба в битката - започвайки от засиленото намерение за глупост (има доста празници, роднини се ръчкат да се видят и т.н.). Всъщност това че се случва точно сега е една чудесна предпоставка за каляване на войнското намерение и съм убеден че 'майка' ще се справи по възможно най-добрия начин :)

с пожелание след време да разберем за още един тендем калил се в такава битка ~~~

според мен това че 'допуска лечението да протича както той реши' е висша форма на проява на глупост и преди всичко издава недоверие на 'майката' в нея самата.

ти престани да се вживяваш в някаква роля дето може би искаш да я преживееш, най-малкото защото може да ти се наложи да я преживееш и да не ти е останало никакво искане ;)

майка ти като ти каза 'разбирам те детенце, и те обичам' ти кво, някак надрусана от филмите реши че ще дойде няква светлина и света ще стане едно по-добро място ли ?!? е, точно така е станало, но май не както си го очаквала за една секунда а както обичайно стават нещата - за дълго време и след жестоки битки. И тъй като все пак всичко тръгна от майка ти - сещаш ли се понякога да й благодариш ? дори и да не е лично, но правиш ли го ? Ти можеш ли да направиш такова чудо, само с любов да излекуваш наркомания, май не, а ?

За голямо кое съжаление не можах да получа някаква подкрепа от форума.Може би не мога да представя нещата както са и с думите си ви дразня.Въпреки ,че се мъча да намирам точните думи все не се получава.Ще се помъча да изложа само данните:
Лечението започна преди 20 дена така:
Chlorprothixen t50:
сутрин-2;обяд-1;след обяд-1;вечер-3
Rivotril t2:
сутрин-1;обяд-1;след обяд-1;вечер-2
При това всеки ден намираше сили да излиза.
Тест на 10-я ден - положителен.
Промяна в лечението:
Chlorpothixen t50:
1 1/2 ; 1 1/2 ; 1 ; 3
Rivotril t2
1 ; 1;1; 3
Convulex t 500:
вечер - 1
Propranolol t 25
1/2 ; 1/2
Излизане също всеки ден.
Теста преди 4 дни - отрицателен.
Въпроса ми в първото питане беше - възможен ли е този резултат.
Дано не съм ви раздразнила с нещо.Ако е така,ще спра да пиша.
Желая на всички всичко добро.

Просто и ясно НЕ Е ВЪЗМОЖНО да излиза всяка вечер в това състояние, най вероятно не взима лекарствата редовно, иначе щеше да пада по улиците

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не си.личеше си,че просто си объркана и уплашена.не обръщай внимание на тези неща.
а иначе от мен подкрепата я имаш,независимо от в какви точно роли се вживявам според някои умници.
тука няма за какво да го обръщаме на морален спор,а и те се захванаха за думите ти,а май е точно обратното това,което правиш.дори май прекалено много го слушаш,но това е нещо,което само ти можеш да прецениш дали и защо до го правиш.
разбира се,че е възможно да му е отрицателен теста.
не разбирам защо да не е.
не разбирам от тези лекарства,които написа.трябва да поровя из нета,но сега не мога.ще пиша пак,ако науча нещо..
може да не му действат така както аз предположих,защото при ривотрила,омайващото му въздействие,което те прави безсилен е главно от комбинацията му с хлофазелин.това е за кръвно и през цялото време те държи почти "бездиханен".
започвам да си мисля,че просто трябва да направиш още един тест днес например - комбиниран - и да видиш,че сигурно пак ще излезе отрицателен.
опитай се да го накараш да си постои вкъщи.така лечението му ще минава по-сигурно.само за още няколко седмици - 1-2,докато е по-стабилен в желанията си.навън изкушенията са много.
имай вяра и в себе си и в него.никой не се е справил от първия път.това не значи,че все някой от двама ви трябва да има вина,ако сбъркате някъде или той пак се надруса/пожелавам ви да не се случва,но../
просто ще трябва бавно и по малко да се учите как да се справяте с това.
пиши,моля.ще се радвам да знам какво става.както и винаги като имаш въпрос,се чуствай свободна да се обадиш на някой лекар,дори различен от този,при който сте сега.по което и да е време и за каквото и да е.никой не се е родил научен да спасява детето си от това.
за теста аз поне съм за.няма нужда това да се определя като форма на недоверие и подозрение.тестовете са необходими.аз сама също помолих близките ми да ми ги правят.това ме държи отговорна.
пиши,моля.
свободен,нямам лоши впечатления от тебе.ама моля те - нищо не разбрах.имаш някаква лична необходимост да драматизираш разговора и проблема ли,какво ли..с любов наркомания не мога да лекувам,6тото не съм хипарка,а от майка ми/нея пък къде споменаваш!?/ нищо не е тръгнало.нямам на кого да благодаря за себе си,освен може би на привързаността си към един човек със същия проблем.но това е друго.

ti sigyren li si za tezi to4no lekarstva??znae6 li gi?
ne se podvejdaite ot tva,4e vutre ima rivotril.moje i da ne pada po ylicite.sled 5tiq den na takava sxema/spec. za rvtrla/,vuzdeistvieto my dori i v tezi koli4estva ne pre4i mnogo.
vuprosa e kak e kombinaciqta s drygite.ti znae6 li gi kakvi sa???

Стандартна комбинация Ривотрил + успокоително + за сърце + антидепресант до колкото знам и ти си я пила верно може хапчетата да не са със същите имена ама и ефекта трябва да е сходен
Ривотрила си го знаеш
Convulex – причинява замайване и ти се спи дава се на епилептици ама се исписва и на хора с психически отклонения успокоително
Propranolol – причинява изтощение, замайване, депресия и нарушения в съня - предписва се за сърцето- забавя пулса и намалява аритмиите
Chlorpothixen - антидепресант помага да се превъзмогне физическото и психическо изтощение

Не знам какво прави точно тая комбинация от хапове с организма ама продължавам да си мисля че колкото и до някаква степен Chlorpothixenа да неотрализира действието на първите три + абстинентните вълни през първите 2-3 дена то не би трябвало да му е до излизане всяка вечер поне през първата седмица освен ако не си е взел нещо за неутрализиране

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от malkiat_dim на 03.01.06 15:38.

Виж сега, дай по-леко... и аз съжалявам ако съм бил твърде рязък...

Идеята беше, че зависимостта от вещества е преди всичко ЧОВЕШКИ, а не химичен проблем, проблем, който произтича най-вече от проблеми на личното развитие и социалните (вкл. семейни) отношения; съответно там трябва да се търси и решението му, защото само хората могат да имат силата да създават проблеми и следователно само те могат да намерят разрешението им. Химичните средства могат да играят ролята, която играят патериците за куция - те могат да му помогнат да ходи, но няма да ходят вместо него. Така и лекарствата могат да ПОМАГАТ при лечението на зависимост, но те не са самото лечение.

Идеята на използването лекарствата по принцип е болестта да е нещо независимо от човека, нещо, доето може да бъде отделено от него и атакувано с с външни средства (лекарства). Естествено болестта не може да се отдели от болния, те представляват едно органично цяло. Съответно виждаме, че успехите на този подход са минимални (не става въпрос само за зависимостите, а като цяло за mainstream медицината), докато по-интегрираните методи имат по-добри резултати.

Единственият успешен подход се състои в активно търсене и откриване на причините за психичното съсояние, довело до изграждане на зависимост, това в най-общ смисъл са увредени и деформирани междуличностни отношения, които са довели човек до това състояние, в което дрогата му осигурява блажено нехайство за ставащото около него. А междуличностните отоншения затова са муждуличностни, защото в тях участват повече хора и всеки има своята роля и принос.

Съответно успешното преодоляване на зависимостта може да става само като се търсят проблемите не само у зависимия, но и в средата му; като се полагат усилия за ресоциализация и намиране на алтернативни занимания И ЗАБАВЛЕНИЯ.

Защото хората не са лабораторни мишки, които да бъдат затваряни в клетки, където да им се дават вълшебни хапчета и да се очаква да следват такова поведение, каквото се иска на управляващия експеримента. Не, те имат нужда от удоволствия вместо от притъпяване на усещанията с помощта на химични средства, и отново - ОТ ЛЮБОВ, ЗАГРИЖЕНОСТ, РАЗБИРАНЕ.

Пояснение - загриженост означава такива грижи, от каквито човекът има нужда, а не такива, каквито обгрижващия си мисли (примерче: вместо "маминко, искаш ли да ти сготвя любимата манджичка и да ти напъхам ривотрилчето в устичката?" по-добрия вариант е "а бе айде да вземем да излезем в парка и аз ще ти разкажа колко ми беше трудно като бях на твойта възраст, пък ти ще ми разкажеш как ти е на теб, а?").

И изобщо - оставете децата на мира, това си е техния живот и това са си техните проблеми, от които те трябва да натрупат собствен житейски опит. Няма начин да живеете техния живот вместо тях, а най-добрата услуга, която можете да им направите, е от малки да ги свикнете да се справят сами с проблемите си. И да не се опитвате да ги моделирате по собствен образ и подобие, защото точно по този сте ги направили наркомани - с прекомерните ви грижи те са станали зависими ОТ ВАС, а от там до зависимостта от нещо друго има половин крачка.

Пък ако личният им избор е да ползват вещества, които вие не одобрявате - то вашата задача е да се опитате да разберете това и да живеете с него. Сещате ли си по пазарищата има едни такева табелчици се прадават: "Господи, дай ми силата да променя нещата, които мога, търпението да живея с тези, които не мога да променя и мъдростта да направя разликата между двете."

ВАЖЕН ВЪПРОС: Въпросният зависим, ако наистина е мотивиран, защо не дойде сам да пита тук, ами e "пратил" майка си?

ВАЖЕН ОТГОВОР: Не налагайте на други хора своите виждания за това кое смятате за правилно и добро, пък било то и да са ви деца. Да сте си ги възпитали във въпросните морални ценности в първите 7 години, сега вече им е късно.

Не само вие имате достъп до интернет.
Има хиляда на4ина да бъде измамен всякакъв нарко-тест
който го 4ака тест ги нау4ава .ако нямате доверие на детето си,
за да го попитате дали още се друса и с какво и да полу4ите искрен отговор, тестовете няма да ви помогнат.

Имам един познат, дето родителите му и двамата са лекари, 2 години не можагха да се сетят 4е той се боде.
По4наха да му правят тестове за хероин, той по4на да ги мами.
по4наха да го "лекуват" , той избяга.
Отказа хероина сам, сега е на амфетамини, но родителите му са съсипани... защото нямат друго дете, което да възпитават с твърда ръка.

Моите родители никога не са ми правили тестове, може би защото още щом станах на 16 и си изкарах паспорт им се похвалих сам 4е пуша трева..
Никога не са ми забранявали да правя това, което съм решил за правилно, дори според тях да не е било правилно. Може би затова понякога съ за4итал мнението им.
може би и за това не се зарибих нито по херинга, нито по амфети.
Зарибих се по екстремни спортове , но това е дуга тема.

Питате може ли да се измами тест за дрога- ДА МОЖЕ.
Може с 4ужда урина, може и по други на4ини.

НЕ БИХ ИСКАЛ ДА ИМАМ ТАКИВА РОДИТЕЛИ, КОИТО ДА СЕ НАЛАГА ДА ЛЪЖА!!
НЕ БИХ ИСКАЛ ДА МЕ ЛЕКУВАТ НАСИЛА ОТ КАВОТО И ДА Е.

Явно не е трябвало да търся помощ във форума.Виновни родители и пак виновни родители.Какво да правим.Пожелавам ви и вие да станете родители,но никога няма да ви пожелая да имате зависимо дете.
Жалко,исках да споделя и да ми помогнете.Все пак става въпрос за един човешки живот.Какво да се прави...Съжалявам,че ви отнех от времето...Ще се мъча да се справя сама.
Желая ви всичко добро

Извинявайте, ама наистина ли имате проблем със детето си или просто си правите проучване и сега се оттегляте, като виждате, че нещата не вървят в очакваната от вас посока?
Естествено е да има всякакви хора и естествено е те да имат всякакви мнения. Ако това, че някой е реагирал по-остро, но все пак е изказал това, което мисли може така лесно да ви откаже да търсите помощ, то не знам - или нямате действително този проблем, който твърдите че имате или просто това е начинът ви на справяне с проблемите - като някой си позволи да каже нещо различно вие решавате, че не е това начинът и че няма да помогне.
Незнам, мисля си че трябва да слушате повече, защото дори в мненията, които не ви допадат има много истина, но трябва да се разбере и осмисли, а не да се прочете повърхностно и отхвърли.
Да не говорим, че toxic, например супер присърце прие проблемът ви, понеже го е изживяла, минала е през всичко това и смея да твърдя, че се е СПРАВИЛА с едно от най-трудните неща на този свят - преборила се е със себе си и най-важното - успяла е да направи това, което Вие желаете за сина си! Дори и всички други да ви отхвърлят, обиждат, намират виновна (въпреки, че изобщо не е така) - вслушайте с в нейните думи - има много какво да научите - за лечението, трудностите, които може да срещнете, етапите през които се минава и са неизбежни, дори и и това да ви плаши на моменти. Поне така би постъпила моята майка, ако беше жива и ако знаеше за проблемът ми. Щеше да даде всичко от себе си, и някакви си там обиди, вменяване на вина и т.н изобщо нямаше да я спрат. Би се молила, унижавала, търпяла, би търсила на всякъде, света би преобърнала само и само да ми помогне и пак повтарям, няма сила на света, която би я спряла. Така де, удавника се хваща и за сламка, а вие я отхвърляте с твърде лека ръка, за това и мисля, че нямате този проблем, за който пишете.
Точно напротив - вие не обръщате внимание на нейните мнения, а отговаряте само на хора, които ви критикуват по някакъв начин и им обяснявате как явно е нямало смисъл да питате и не сте намерила тук помощ и подкрепа???? Ами toxic? Нима не ви е протегнала ръка за помощ, нима съвсем изчерпателно не сподели с вас части от собственият си опит? Нима не прие проблемът ви като свой? Говорете с нея и игнорирайте останалите, които не ви харесват. Иначе най-малкото е несправедливо последното, което сте написала и не отговаря на истината.
Простете ако греша, но не ми се вижда нормално да поставяте собствените си чувства на огорчение и обида над желанието да помогнете на детето си.
Аз имам същия проблем като синът ви и мога да го разбера - и за отрицателния и за положителния тест. Опитайте се и вие да го разберете - просто друг начин няма. Насила няма как - всяко мнение ви подканва да помислите над това, дори и тези, които ви се струват най-отрицателни, обвиняващи и обидни.
Дали ще продължите да пишете, дали ще потърсите други начини за събиране на информация си е решение, което си е във ваши и само ваши ръце. Единственото което ви пожелавам е да продължите да го правите - начинът ще си го изберете вие. Това както за вас, така и за вашият син ще бъде една доста дълга борба - за някои е години, за други - цял живот. Ако така лесно се отказвате при срещата със трудности просто няма да сте в състояние да му помогнете - в случай, че имате наистина такъв проблем, предполагам, че това е, което най-силно искате. Но неща от такова естество не стават нито бързо нито лесно и изпитанието, което ви е дошло до главата е и за двамата ви - просто за всеки е различно. НЕ спирайте да събирате информация, щом тук не ви допада - ОК - потърсете другаде, но просто го правете и не се отказвайте - наистина и аз мисля, че не хапчетета ще помогнат на синът ви, но вие можете и ви предстои да научите как.
При всички случаи поведението на обидено дете, което чува само това, което иска да чуе и отхвърля всичко останало някак не подхожда на родител, търсещ помощ за детето си и със сигурност няма да ви помогне за решаване на такъв проблем. Отново се извинявам ако бъркам.
От все сърце ви желая успех!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Amme на 04.01.06 00:45.

Да, наистина имам този проблем.Ето защо подробно описах медикаментите с които се лекува сина ми.Не искам и няма да се откажа.Вие вероятно не можете да разберете,не зная защо,че съм изключително объркана и не зная какво да правя.Не е въпрос,че някой е изразил по остро мнение или е вменил вина.Аз просто търся помощ и информация.Питам директно - може ли да се манипулира един тест и никой конкретно не казва -да,може и става ето как.Защото това в момента ме интересува.Пиша объркано,защото това ми е в душата.Ето втори ден не иска да си пие сутришните и обедни хапчета,като казва,че не са му необходими.Ето,кажете какво да правя-да настоявам ли или не.Въпросите не могат да имат еднозначен отговор,но всички вие можете по добре да кажете какво да се прави.Аз просто търся съвети за конкретни ситуации.Ще продължа да търся помощ и да пиша при положение, че помагате.Може и да нападате остро - ще го приемам.

мисля че трябва да смените лечението.да продължите по друг начин.
не можете да го оставите да спре дотук.моля ви.
а пък кой какво казал - те не са на ваше място,нали...да си мислят каквото искат.не се връзвайте.
пишете.ще се опитаме да казваме,каквото знаем.

да може да се "манипУлира" теста, може с подмяна на урината, с подмяна на теста или с добавяне на минимални коли4ества химикали от битовата химия.
Не ми се е налагало да мамя тест, затова и не знам вси4ки на4ини,
но съм отварял интернет страници със заглавия
"pass any drug test!"..

Естествено 4е разходките са хубаво нещо, но ако са сред природата, а не из кварталите.
Сина ви колко е голям между другото? Няма ли къде да го изпратите извън града( на село при баба и дядо, или да отидетезедно на някоя планинска хижа, макар и само за 1 седмица но да е сигурно, 4е наоколо не може да се купи хероин, за да нямате съмнения?(аз като имах съмнения за онзи познат го поканих на планина, още първата нощ изпадна в абстинентна криза)

А колко 4есто се е друсал допреди да по4нете да го лекувате?
всеки ден или по- рядко.
Ако не е било всеки ден може и да няма големи проблеми със спирането..
виж ОТКАЗВАНЕТО е съвсем друго нещо, може да спре заради вас или заради нещо друго, но да го откаже може само ако сам реши.
относно вината в този живот 4овек винаги, ама винаги сам си е виновен..

за това 4е сина ви е наркозависим си е виновен той, а не наркотиците.
Тва все едно ако някой вземе 4е се обеси да обвиним въжето...

като отказва да ги пие,забелязали ли сте някаква промяна в него последната седмица например - да изглежда по-добре,по-здрав...такива неща...как го виждате да се чуства?не мисля,че ако продължава ще може да се крие вечно.но това,че е отказал хапчетата,без да каже как иска да продължите не става,защото вие трябва да имате далгосрочен план за лечение.ако той си мисли,че ще се помъчи 20 дни и после всичко ще си е постарому...невъзможно е...

патилан420 е много прав.аз също ви питах за каква зависимост става дума.важно е да го знаем,защото съветите ни могат само да ви объркат,ако зависимостта не е дългогодишна...
вие ли разбрахте или той ви каза и поиска помощ.това също е важно.трябва да ни кажете,защото наистина ме е страх да не прекаля с мненията.те естествено не могат да се приемат за чиста монета,защото всичко е индивидуално,а и аз не знам много неща...трябва да ни кажете,но наистина съм убедена,че трябва да се допитате и до друг лекар.лечението не може да си остане само с това.

Редактирано от tOxic на 04.01.06 10:08.

Sujalqvam 4e ne si uspqla da useti6 podkrepata v tozi forum. az nqmah vreme da pro4eta vsi4ki mneniq, no ot tova koeto pro4etoh qsno se vijda, 4e horata ne samo te podkrepqt, no i si bluskat glavite kak da ti pomognat (e, rabira se s 1-2 malki izklu4eniq,no ako si 4ela i drugi temi, 6te vidi6 4e vinagi se namira nqkoi umnik, koito da se zaqjda - prostone im obry6taj vnimanie)
az sy6to iskam da izrazq podkrepata si, naj-ve4e za6toto znam kakva jestoka bitka vodi6. az i roditelite mi q vodim ve4e godina. moje i da povtorq nqkoi ot mneniqta(kaktokazah ne sym gi 4ela vsi4kite),no mislq 4e e golqma gre6ka da puska6 sina si da izliza vseki den. ima mnogo tynka granica mejdu doverieto i manipulaciqta. az sy6to smqtam 4e ako vzima Rivotril 6te mu e nevyzmojno da izliza. pri men Rivotrila, dejstva6e tolkova zle 4e na 3tiq den sama poiskah da go spra - zalitah, zaspivah postoqnno, zabravqh... Moje bi e individualno, no sym vijdala sy6tite efekti i pri drugi hora.
a milsila li si da izparti6 sina si na drugo mqsto, ili naj-dobre da idete zaedno.kolkoto i neveroqtno da zvu4i vse o6te imam mesta (grad4eta i selca) v Bylgaria, kydeto e nevyzmojno da si vzeme6 heroin. az v momenta sym na takova mqsto. vqrno 4e ako poiska da si vseme ni6to nqma da go spre,no ako naistina e re6il da spira, tova 4e trqbva da putuva 2-3h i da plati dvoino pove4e, moje pone da go nakara da se zamisli. osven tova smenq obstanovkata i nqma opasnost da naleti na "dobri" priqteli.
osven tova (tova ve4e be6e predlojeno) ne e lo6o da pomisli6 i za drug vid terapiq - pose6teniq pri psiholog naprimer. za6toto le4enieto ne se iz4erpva samo s izbivane na krizite. pone za men tova vinagi e bila naj-lesnata 4ast, stra6noto e kogato trabva da se izpravi6 sam sre6tu problemi, koito predi si re6aval s pomo6ta na heroina ili puk si prenbregval za6toto edinstvenata ti cel v jivota e bila da se nadrusa6.
Bih mogla da pi6a o6te mnogo , no ne iskam da te oteg4avam. ako iska6 da pita6 ne6to, ne se pritesnqvaj da go napravi6 - sigurna sym 4e 6te polu4u6 dosta dobri syveti.
a otnosno vyprosa ti za testa - spored men e vyzmojno sled 10 dni da e otricatelen, pove4eto testove "ulavqt" heroina do 1 sedmica, a ponqkoga, ako prietoto koli4estvo e malko sa nujni samo 4-5 dni, za da se iz4isti organizma. naj-dobre, za da izbegne6 manipulacii, e da byde6 s nego dokato go pravi. tova moje da se stori unizitelno na sina ti (pone az gopriemah taka), no e edinstveniq na4in da si sigurna - ne zabravqj, 4e zavisimite sa stra6no izobretatelni hora.
i posledno, molq te ne go priemaj kato kritika, no mislq 4e trqbva da si po-tvyrda sys sina. pone pri men be6e taka - vypreki 4e iskah da spiram, si namirah kakvi li ne opravdaniq, dokato majka mi ne zaqvi, 4e 6te napravi vsi4ko vyzmozno, za da spra, dori i da q namrazq, zatova. i naistina, kolkoto iko6marni da mi se vijdaha lipsata na doverie i postoqnnite proverki (ima6e period v koito izlizah na kafe samo s neq ili s ba6ta mi),dnes ne q mrazq, a sym i blagodarna.
POjelavam ti uspeh, NE SE PREDAVAJ!

щом е отказал да пие хапчетата,не се връщайте към тях.може и да са му помогнали както трябва/в най-добрия вариант/;може и поне да са го отдалечили или намалили физическата му зависимост.време е да спре с това мъчение и да помисли за друго.и аз и доста хора,за които знам неминуемо спряхме гадните лекарства в един момент.аз лично се ужасих,че го карат да ги пие 20 дни.не искам да съм категорична,но не разбирам лекарката ви.
номерът е или да не излиза 1 седмица плътно и да се мъчи,но после вече да е приключил с физическата част;или постепенно с програма,която наистина неутрализира напълно абстинентните симптоми,но и те са пак за 2-3 седмици максимално.
в случая притеснението ми е,защото той хем се справя по трудния начин,хем за дълго време.такова нещо отслабва много волята и решението за спиране и рано или късно ще доведе до провал.
а и както доста хора казаха,той явно продължава,защото тези лекарства щяха да го държат почти в несвяст през повечето време.
не му се сърди,че е отхвърлил този начин.явно той не е за него.насила не става.той трябва да си избере подходяшия за него,така че наистина да е мотивиран да се придържа към него.
общо взето явно се е помъчил с тези лекарства и после може би е продължил да се грижи за себе си както той си знае.просто не ти е казал,за да не те уплаши и разочарова още повече.
прави ли му тест?всички ти казахме много начини за манипулирането му.но ако го правиш през 3-4 дни и е комбиниран,може и да не успее да го променя всеки път.
имай вяра в него,в това че иска да се оправи.това че е променил решението си е индикация за погрешен подход към лечението/имам предвид,че метода явно не е за него/
мислех си,че може и да е спрял с оглед на резултата от теста,но явно лекарствата които пие са същите като моите и всичко,което описа е направо непостижимо.вече много се повтарям.
исках да ти кажа друго.ако можеш за 14 дни да се затвориш с него вкъщи има и по-мек начин за детокс.но само,ако не излиза.това е.иначе гаранция няма.могат да му изпишат DHC или MST за абстиненцията,която сигурно има още и да я мине по този начин.
кажи ако имаш нужда от контакти с програми или частни кабинети.мисля,че ще потрябват.но за частните специално трябва да те предупредя,че можеш и да не попаднеш на добри специалисти.там можете да разчитате само на това,че ще ви насочат през какъв детокс да мине и всичко зависи от вашето упорство.ако не е в крайно високи количества/както беше при нас,за съжаление/ и той продължи да си излиза/както ние направихме,за съжаление;]/ може и с този метод да се издъни.
пиши какво си решила.
обади се още днес на лекарката и я питай и тя какво мисли по въпроса.ако ти каже да го накараш да продължи със същите лекарства - недей и просто не я посещавай повече.

Мамо, моля ти се не ме излагай пред хората.
Тия лекарства дето ми ги даваш не те надрусват готино, затова аз отивам до аптеката в квартала.
Теста беше отрицателен, ама ако ти се изпикая - пикнята ми на тъмно блести от наркотици и докато падне вече се е втърдила. Лайната ми смърдят от амфетамини на 10 километра жив човек не остава. Мамо аз съм твоя син и всеки следобед се разхождам докато спирам хероина, знам че ме обичаш но аз обичам хероина повече от теб.
Единственото което можеш да направиш да ми помогнеш е да се запишеш в женска организация, да участваш в предавания по радиото и най-важното ДА СИ В ИСКРЕННО И ЛИЧНО и да казваш на всички как сина ти е наркоман.
Освен това дай 50 точки назаем щото ше се разхождам.

Това мнение,подписано от "син" е вече подигравка,но няма значение.
Относно зависимоста-след като поиска помощ за лечение заяви,че взема венозно хероин от 5 месеца.Преди е опитвал рядко ,но какво означава това не уточни.Аз само предполагах,че нещо не е наред,но се уверих след като поиска помощ.
За съжаление,сигурно не можете да ме разберете,по никакъв начин не мога да го задържа в къщи.Просто разберете,че е невъзможно.След като беше казал,че няма да ходи при лекаря,снощи заяви ,че утре ще отиде.Относно извеждането от града-просто трябва да бъде вързан и изведен ,а това ще доведе до още по-тежки проблеми,
И така,излиза всеки ден и се лекува.Казва,че започва да забравя.Прочетох,че е от Ривотрила.Ще видим утре какво ще каже лекарката и дали ще отиде.
Казвайте ,ако се сещате нещо.
Ще пиша и аз.

хубаво е че иска да дойде с теб.значи още желанието му е силно,но това че няма как да спре да излиза поне за малко...наистина не мога нищо да ти кажа.ще ви е доста по-трудно и наистина не знам как ще стане.той явно още не е готов.
може лекарят да ви изпише хоспитализация.няколко болници приемат хора за 7-10 дни детокс и след това може да започне да взима налтрексон.това е единствения начин да се отдели поне за малко от средата си.
разбирам,че не можеш да го накараш насила.но той трябва да се осъзнае.сигурно още храни илюзии,че ако се стегне ще се справи и така...не става така бързо и лесно и той сигурно вече се е издънил,откакто ти е казал, достатъчно пъти,за да го предположи и сам,но...
преди да поиска да си стои вкъщи,да прави всичко,което трябва,за да е по план и да сработи в края на краищата...не мисля,че ще се справи,въпреки желанието.трябва да се откаже от част от себе си.от доста неща.пак не е закон и няма гаранция.
извинявай.не искам да те обезкуражавам.случаи има всякакви.може би,ако не му даваш много пари,ако поддържаш връзка с него през деня,ако го разпознаваш добре,ако се отдалечи от средата си...не знам..може би в един момент няма да му остане опция да се крие и тогава ще е готов да прави нещата както трябва.
кажи му различни начини на лечение.накарай го да избере,да прояви ентусиазъм за някой от тях...започнете нещо,програма.задължително.може това да му повлияе.дори да не стане веднага,все ще се получи накрая.

успех при лекаря.обясни всичко,което ни каза и на нас за поведението му на тези лекарства.нека и той каже нещо.но 100% не го оставяй на тях,ако така те посъветва.това е пълен абсурд.не ми се вярва и да го направи.
мъчно ми е,че синът ти е такъв инат,но е нормално да иска да бъде себе си.ще трябва да изживее още гадости,за да се реши напълно.за да се оправи,трябва да жертва сегашните си навици.да стане напълно друг човек.скъсването със стария начин на живот е едно от най-бавните и трудни неща.затова ти говорят да го заведеш някъде и т.н.много зависими заминават извън България,за да могат да променят истински начина си на живот.тук и без това е по-трудно,а ако не искаш да жертваш поне част от себе си и привичките си пък съвсем.
пиши,моля.стискам ви палци и успех.дано днес ви предложат нещо друго.знаеш,че не можеш да оставиш нещата така.започнете друго лечение.може да се наложи дори да смени няколко,докато спре наистина,но това е положението.важното е да се работи по проблема.с времето начините стават повече,а и разумът се възстановява също;]]разчитам на желанието му.все ще си даде сметка как да направи нещата.но ти не тррябва да го оставяш на самотек.продължавай с известна степен контрол,тестове,наблюдавай го,информирай се....дано дано дано успеете....
ще чакам да пишеш какво са ви казали днес.
ако е вярна историята на взимането,която ти е казал,зависимостта му още не е сринала всичките му жизнени устои и може и да му е по-лесно,което е чудесно.но може и да я е посъкратил малко.надявам се всичко да си дойде на мястото постепенно.

Днес не ходихме при лекаря.Обещанието е за утре.Боже,всичко е толкова объркано.Лошото е,че ми се струва ,че не иска да се лекува.Какво да правим тогава?Ще пиша утре ако ходим при лекаря,ако не ходим ще му се обадя да видим какво ще правим с медикаментите.Или ще пиша сутринта,виждайки как ще протече вечерта.И бог да ми е на помощ.

изчакай.не си прави заключения веднага от нищо.обратите в тая материя могат да са чести и всякакви,а затова ти трябва да си силна и да не се поддаваш на стреса.
едно си мисля със сигурност,но това е само мое мнение и може да сработи погрешно.не му помагай.примерно да носиш неговата отговорност - парична или морална - за действията му.помагай му да усеща,че така не може да живее и в това няма удоволствие.щом е поискал помощта ти,сам се е сетил,че е така.някой го беше казал вече:
"Струва ми се че 'син' сякаш е започнал да приема идеята: сегашния начин на живот не му харесва ! 'Майка' трябва да направи всичко възможно да го направи не просто труден, а непоносим, отвратителен - всичко възможно за да го изостави и да започне друг живот."

ако ти си му дала прекалена сигурност,може да е забравил последствията,които са го довели до ценната мисъл да спре.
надявам се разбираш,че ти си само придружител в това.работата е изцяло негова и не бива да се самообвиняваш,ако нещо не си предвидила или направила.помни за тънката граница между помощта и манипулацията.
не е никак просто,но като начало трябва ти да си водещата сила за начина му на живот по един или друг начин.най-малкото,ако не работи,ти наистина си точно това,въпреки че не можеш да го накараш да се промени.можеш поне да определиш безкомпромисно своите условия как ще съжителствате и каква ще е неговата отговорност.
не става на думи.искрено се надявам с времето да се съвземеш от непознатото и да не изпитваш този страх,защото трябва да си много твърда и това е важно за оцеляването и на двама ви.надявам се скоро да имате развитие поне към какво лечение си е избрал да премине.това ви е на дневен ред.

Tabernathum Iboga

пусни си го в някоя търса4ка ако не повярваш на информацията тук:
http://www.erowid.org/chemicals/ibogaine/ibogaine.shtml

тва е най-доброто средство срещу наркомания и алкохолизъм, открито досега.

Всичко написано от теб подкрепя и окуражава.Но откъде човек да продължава да черпи сили.Ето 2 часа след полунощ.След изпитите в 22 часа Хлорпротиксен 50- 2 броя.Ривотрил 2- 1 брой и Конвулекс 300 - 1 брой едва сега заспа.Според лекаря,с който говорих днес преди евентуалното утрешно ходене,при този прием на медикаменти трябва да е неспособен даже да върви на 30-та минута.С какво тогава той смесва всичко това и какъв е този организъм,който издържа?Иска да се лекува,а не е останъл дори един ден без да излезе.Няма начин по който да го задържа.Опитвах какви ли не убеждения,почти и със сила от моя страна-просто не става.Впрегнала съм си всичките сили.Утре трябва да го заведа на лекар,дай боже да отидем,след това да ходя на работа и вечерта да легна пак в 2 след полунощ.Обяснявам му че съм на границата на възможностите си,но него това не го интересува.Какво тогава-да се махна за една седмица и да го оставя да премисли някои неща?Баща му е в още по тежко психическо състояние от моето защото страшно много държи на него,но и той нищо не може да му обясни и не е привърженик на силовите методи защото чувства,че няма да доведът до нищо хубаво.И какво-да се махнем за да почувства нашето отсъствие?Какво да правим?Впегнали сме всичките си сили.

не не.изобщо нямах предвид това - нито да го /из/оставите,нито сила или караници.в никакъв случай.просто трябва да не му позволявате да иска от вас,без да е направил нещо в замяна.да не ви се качва на главата.
ти се притесняваш за него.значи и той трябва да държи на теб,в смисъл да устои на изкушенията и да спре в началото поне заради това,че вие сте толкова уплашени и притеснени,а не просто да използва грижите ви.
нещо като студена любов е термина на запад...вие сте отговорни към него,към живота му/още повече в момента/.в такъв случай той също трябва да е отговорен към вас,към обещанията,които ви е дал относно успехът на лечението си.
не е толкова буквално.това не е някаква си формула.за никой от вас няма да е лесно и бързо да го направите,но трябва да се стремите към такъв тип взаимоотношения - където принципите и от двете страни не се престъпват и компромиси не се правят.създайте си правила на взаимоотношенията и му покажете категорично кое за вас е лошо и кое добро,кое смятате за недопустимо и няма да толерирате.опитай се.няма да е лесно,но ако съдя по хората около мен явно се научава и от двата лагера с времето.../и майка ми тази сутрин ми каза,че първия месец е бил най-кошмарният момент в живота й.мислела си,че няма да разбере как да се справи.е,не се е оказала права,а тя дори не търсеше толкова информация,колкото в момента се опитваш да намериш ти.а и аз бях свършила повечето от началната работата сама,преди да й кажа,защото за нея не исках тя да ми помага,а и не виждах как ще го направи...
както и да е.дръж се.не можеш да знаеш как да постъпиш.ще си дойдат на мястото решенията ви,но всичко е главно в неговите ръце,така че...не се шашкай,че не можеш да му влияеш.можеш го само индиректно,много внимателно и ще стане доста бавно.
има и вариант да го оставите за малко да премисли и сам да трябва да се бори и със състоянието и с кашите,които си е надробил.но само в краен случай,ако нищо друго не му повлияе да мине скапания детокс.в края на краищата детокса е най-лесната част!!!
не може да заспи може би не защото е смесил нещо/макар че зависи дали употребява само това/, а защото има вероятност още да не е преминал физическата абстиненция,а доколкото помня лекарят ви беше намалил дозите след 10тия ден.не мога да гадая.това са само предположения.
на теб изглеждаше ли ти зле,да му е лошо нещо преди да заспи?на тези лекарства си личи,ако е така,а и зениците са толкова широки,че очи не остават.
това,че ходиш на работа пречи и на двама ви.намери начин.все пак това е най-важното в живота ви сега.в първия месец поне трябва да си си вкъщи,дори и той да излиза.ще се съсипеш така,а и за неговата детоксикация е необходимо ти да дадеш цялото си свободно време.
за теб е важно да се концентрираш само върху този проблем сега и ходенето на работа ти пречи за това,дори да не го усещаш.ще чакам да пишеш.успех пак за днес.

хора,моля ви кажете и вие нещо. и вие знаете и предполагате доста неща.дайте идейки още някакви.сещам се поне за двама души,които могат да помогнат много повече от мен...

RE: ИБОГАИН: а да ми кажеш къде точно да го намеря шибания ибогаин в българия???
щото така е много лесно.и аз мога да и препоръчам един свестен терапевт да се захване и с тримата и да им каже какъв може да им е проблема и как могат да се справят,ама такива чудеса в БГ,вервай ми няма!!;[[

МАЙКА: моля те само не бъди подозрителна към него в буквална форма.пази нещата за себе си и споделяй само,когато си сигурна.обвиненията ще ви попречат във всички случаи.пиши какво става.
не може да не го интересува как се мъчите.важното е да знае,че както и да сгреши,последиците ще са най-неприятни за него.това трябва някакси да му покажете,да го усеща реално.никакви заеми не връщайте,не га крийте,не го оправдавайте пред другите.
той трябва да иска да спре и да се жертва,за да успее да спре.това трябва да се превърне в номер едно цел в живота му,а явно още не е така.не го пазете.не му показвайте притеснението си.ТОЙ е този,който трябва да се притеснява най-много за себе си.

п.с. 1 бр. ривотрил вечер според мен е малко за наркоман в начална фаза на детокс.дори и аз заспах доста трудно вчера с 1 таблетка и то от 2 мг.не си прави от всичко изводи.знам колко разрушителна сила може да има това.засега си поставяй малки и определени цели,спрямо него и лечението му като действия и гледай да не се вдълбаваш в предположения,защото винаги трябва да имаш наум,че колкото може и да е едното,толкова може и другото.тука няма конкретни определения за състоянията и т.н.само понякога нещата съвпадат.айде стискам палци и бъдете смели.

понеже все повече и повече се повтарям,а и навлизам в разни психологически проблеми,които са изцяло ваши и много мога да ти навредя,отколкото помогна,искам най накрая да ти изброя няколко варианта,с които директно да се захванете,за да започнете преследването на някакъв реален резултат.до тук имам чуството,че всичко през което сте минали и тримата са били само паника,недоверие,опити и дори манипулация,което си е само игра на нерви.по-сериозното захващане за работа може да ви спести и дезориентацията и този цикъл на успех след неуспех/както поне на мен ми изглежда/.
започнете ДЪЛГОСРОЧНО лечение още сега.без заобикалки.лекари,болници,медикаменти и психолози.това поне ще го държи ангажиран спрямо лечението му и колкото и да се пробва да живее по старому,няма да е съвсем както преди и в един момент дай боже и да му писне.

1.детокс за 10 дни на стационар.към болница.ще бъде на същите лекарства,но без право на излизане и под постоянно наблюдение. - след това "налтрексон" или "ревиа" в БГ,както и ежеседмични сеанси с терапевт.

2.14 дни детокс с ДеХидроКодеин или МСТ/морфин/.след това може пак ревиа,може и без,но отново психолозите са задължителни.

3.от 4 до 6 месеца бавен детокс-лечение с морфин,като през това време се вижда пак със психолог.лечението след това си го определя той,но срещите с терапевта продължават.

4.пак няколко месеца,може и година бавен детокс-лечение със субститол+психолог.от там нататък зависи от него как ще продължи.

5.заместителна програма.дългогодишно лечение с метадон.психолози./това е в краен случай.мисля че той може да се справи и по-добре,но всеки избира сам лечението си.може да се окаже най-подходящото за него.индивидуално е./

6. комуна.има в българия,има и в други страни.особено подходящи са за тийнейджъри,които трудно се отделят от средата си.няма лъжа,няма измама.така си е.необходими са,въпреки че лично за мен са абсурдни.

всичко зависи от човека и обстоятелствата около зависимостта му.
може да пробва няколко от тях,докато намери тази,която е най-подходяща за него.свързано е с доста инвестиции,но това изобщо не може да бъде тема,при положение,че до скоро синът ти е давал поне 600 лв на месец само и единствено за наркотици.
започнете отнякъде.накарай го да избира.не му вярвай,че ще си помогне сам и просто трябва да мине детокса.това са глупости.
дори и да го направи,ще е само временен успех.максимум за месец два три.тези варианти са точно затова - за да го научат как да се справя със зависимостта,за да го отдалечат от нея и да стабилизират живота му в съвсем различна посока.програмите не правят чудеса,но поне ще го държат ангажиран да се справи рано или късно с проблема си.
действайте.изберете и започнете нещо.
сигурно има и други начини,но аз знам само тези за България.поздрави;]

Благодаря ти tOxic.За съжаление остана само ти.Помагаш ми страшно много.Моля те пиши на petrov1@mail.bg.Това не е действително име.Страх ме е сина ми да не засече форума,защото информацията стана много детайлна.Ще чакам,моля те.Трябва да споделя много неща.Днес бяхме на лекар.

... има и доста хора които са го пробвали и имат доста негативни приживявания (макар че не съм сигурен че е заради самото вещество - по скоро от начина на взимане).

При това е доста скъпо (над 2000 долара, ако не се лъжа - за доза). С тези пари човек определено може да си плати едно часно лечение (само да намери лекаря).

Така де, не съм го пробвал та не искам да коментирам много, просто съм на мнение че няма един единствен метод който да ти излекува зависимостта. Че то за цигарите няма, та камо ли за хероина. За да се измъкнеш трябва много време, желание и търпение.

За майката която е отворила темата: не се притеснявайте, дори да не успее да спре този път, всеки опит е крачка напред. Важно е синът ви да го осъзнае. Винаги има надежда, ако ще и от 20 години да се дрогира. Сигурно той самият не осъзнава колко е дълъг пътя по който е тръгнал. В началото хората много често си мислят че спирането е въпрос на седмица - две. Докато всъщност спирането е процес който трае много дълго - при много хора - до живот. Човек се учи от грешките си.

Чух че взима венозно. Говорете с него и го помолете ако почне да взима наново да спазва възможно най добра хигиена. Чисти (нови) спирнцовки и игли. Чисти прибори, алкохол за дезинфекция - игли. Предполагам не е лесно да говорите с него за това, но винаги има някакъв риск човек да не успее да спре - в такъв случай е добре да знае как да се предпазва от болестите. Хероиновата зависимост се лекува все пак, докато някои болести не. Важно е човек да си пази здравето и да се грижи за себе си, въпреки зависимостта. Повярвайте ми - това е важна стъпка към спирането.

Винаги има надежда !

Искрено благодаря за подкрепата.За съжаление вече е с хепатит С.

Не се притеснявайте, ще се оправят нещата. Трябва твърдо да го вярвате!

Жалко че вече е лепнал хепатит, но нека внимава в бъдеще, защото има и други болести (да чукаме на дърво), които са по-страшни. Наистина не е чак толкова трагично ако не успее сега. Всеки опит го доближава до крайната цел.

Забелязах, че на едно място пишете, че на него не му пука за вас. Не си мислете такива неща, сигурна съм че му пука, но той е в един кошмар, в който нещата не са много прости.

Навремето със съпруга ми се бяхме разбрали да нямаме никакви тайни, да не крие от мен нищо. Обсъждахме, всеки негов опит да спре, след всяко негово взимане- защо го прави, какво печели, какво губи. Повтарях му постоянно да внимава с дозите.

Тук ще отворя една скоба, напомняйте му, че след всеки опит за спиране, той смъква дозата и се излага на по-голям риск от свръх-доза. ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да внимава! Знам само за един начин за тестване на силата на уличен хероин и то е с опит. В смисъл.. да взима една част в началото, за да усети силата на веществото и чак тогава останалото. Може би ви звучи зловещо. Знам колко отчаяно искате целия този кошмар да свърши. Но помнете, най-важното е да е жив и здрав (последното доколкото е възможно де), останалото се оправя.

Поддържайте някакъв ритък в живота му. Може да е нещо малко, да е нещо безмислено, но да върши работи. Още по-добре ще е ако е интелектуален труд. Поддържайте му страстите, доколкото са се запазили, които са извън хероина.

Знам че на думи всичко става, но имайте вяра, търпение и доверие в силите на сина ви и той ще успее. Понякога ми се струва, че аз вярвах повече от собствения ми мъж, че той ще успее . Но той успя да направи много. Още е на метадон, ама на мен не ми пука дали пие хапчета всеки ден и дали му се налага да ходи веднъж или два пъти в месеца при личния му лекар, за да му дадат рецепта. Единият от родителите ми откакто се помня я кара на успокоителни, но това не му попречи да е прекрасен родител, да работи и да има нормален живот.

Малко дълго стана, съжалявам. Опитайте се да говорите често, за да намерите начин да се справите. Той има ли някой друг, освен вас, на който да може да разчита? Приятели, гадже, братя или сестри?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А идвало ли ви е на акъла случайно, че един човек трябва да има правото сам да избира какво да вкарва в тялото си????

И какъв е смисъла да се спира хероина с хапчета, от които човек "трябва да е неспособен даже да върви на 30-та минута" и получава увреждания на паметта? Ако трябваше да избирам какво да взима детето ми - бих предпочел хероина пред подобни синтетични отрови.

А лекарите, които ги изписват, нарушават ХИПОКРАТОВАТА КЛЕТВА: "Аз ще препоръчвам на болните подходящ режим според познанията си и ще ги защитавам от всички вредни неща. Никога и никому няма да препоръчвам употребата на отрови и ще отказвам да давам на когото и да било подобно нещо."
( http://www.med.primasoft.bg/medinterest/for_doctors/hipokratical_oath.htm )

Ако не вярвате - сами пробвайте как се чувства човек след консумация на тези "лекарства".

НЕУПОТРЕБАТА НА КАКВОТО И ДА Е НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ САМОЦЕЛ.
Ако човека е решил да бяга от една реалност, в която е непрекъснато изложен на родителски тормоз, замаскиран като "грижи" - може би трябва да се спре тормоза, а не дрогата.

> Впрегнала съм си всичките сили.
Ми пробвайте да се разпрегнете за малко и разберете веднъж завинаги, че ДЕЦАТА НЕ СА ДОМАШНИ ЖИВОТНИ, че вие да определяте как ще живеят. Досега не съм видял някой, който НАИСТИНА Е ИСКАЛ да не е успял да спре някаква дрога. Същото важи и за вашия син: ако иска - ще спре, ако не иска - няма да можете да го накарате насила. Вие пък се опитайте да живеете своя собствен живот и не се бъркайте в неговия.

И ПРЕСТАНЕТЕ ДА ОБВИНЯВАТЕ "НАРКОТИЦИТЕ" ЗА СЕМЕЙНИТЕ СИ ПРОБЛЕМИ.

Ако притискате някого и му нямате грам доверие, естествено че ще ви лъже с тестовете и ще продължава да се боде НАПУК на вашите усилия, или просто за да ви покаже, че не иска да бъде управляван.

и все пак - на колко години е "пациента"?

> Страх ме е сина ми да не засече форума

А бе, хора, вие елементарно доверие си нямате, какво очаквате?
Ако вие не сте честни с децата си, и те няма да са честни с вас!!!
Елементарно е. На каквито морални ценности сте ги научили в първите 7 години - това ще им остане за цял живот. Щом са отраснали в семейство, където нещата стават тайно и прикрито, със страх, лъжи и недомлъвки, то не хероин, ами и цианкалий ще почнат да си инжектират.

> Днес бяхме на лекар.
А и до тоалетната ли ходите заедно?
Не можете ли да проумеете, че целта на отглеждането на деца е те да станат отговорни личности, а не манини синчета! Можете да пробвате следната мантра:
"синът ми взима хероин, защото е възпитан да е постоянно зависим от нещо, вместо да е самостоятелен" Повтаря са сутрин на гладно по 100 пъти до настъпване на осъзнаване.

Gligi,4esto se izkazva6 na mqsto,no tyk,izvinqvai,be6e prekaleno.
az dokato se lekyvax,ako mi se naloje6e da 4eta nqkoe ot ne6tata koito napisa sega,6tqx da ti se izsmeq.tyk stava vupros za XEROIN be 4ovek!
kakvi sa tiq prikazki:
"Ако трябваше да избирам какво да взима детето ми - бих предпочел хероина пред подобни синтетични отрови. "
"А идвало ли ви е на акъла случайно, че един човек трябва да има правото сам да избира какво да вкарва в тялото си???? "
kvi sa teq glyposti be?da ne si govorim pak za treva ne6to??are osuznai se!
"Днес бяхме на лекар.
А и до тоалетната ли ходите заедно? "
ti izob6to znae6 li kak stavat teq ne6ta ili prosto si govori6??

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от tOxic на 07.01.06 09:27.</EM></FONT></P>

Редактирано от tOxic на 07.01.06 09:44.

Разбира се,че не съм чак толкова навътре в материята,но не смятам,че хапчетата са далеч по опасни от хероина.Все пак те се пият за известен период от време.И другия въпрос-да решава сам.Добре,но кой и докога ще дава парите?Разбирам да си самостоятелен и да решаваш,но когато изнудваш за пари,изнасяш и продаваш каквото можеш-тогава как аз да си живея живота и той неговия.Да взема каквото реши,но да работи и тогава да си влага парите.Може и да не съм права,но така мисля.

10х хехо и dma,
точно за вас говорих.вие можете да споделите много неща,които аз изобщо не знам как да изкажа.
Майка: за теб е по-добре да пишеш тук,защото едноличното мнение на който и да е няма да ти помогне така както,ако и други хора ти кажат още някое инфо.но те разбирам,че е лично все пак.
ИБОГАИН в България няма!

Реших да пиша тук.
Довечера ще пиша за посещението при лекаря.

притеснява ме хепатита.това означава,че много от лекарствата могат да утежнят положението му.винаги като ви предписват нещо се осведомявайте за пораженията на лекарството върху черния дроб.ето например знам,че налтрексона действа доста тежко и не е за хора с увреден черен дроб.
можеш да се регистрираш и да ми пишеш на лични бележки.сега не виждаш опцията защото не си се регистрирала.

ама е съвсем съвсем прав.

Майка написа:"Добре,но кой и докога ще дава парите?Разбирам да си самостоятелен и да решаваш,но когато изнудваш за пари,изнасяш и продаваш каквото може"

и се сетих за сина на един колега на баща ми, единствено дете в семейство..
никога не се е друсал, но им се ка4ил на главата по други на4ини.. на 14 се ка4ил на перваза и им казал"ако не ми купите видео, ще ско4а!" и те му купили.
на 18 звъни от смолян в 2 4аса през ноща и вика:
Ами тука малко затънах на покер... останах без яке.. или елате да ми дадете пари да си го взема обратно, или ме приберете, 4е тука е студено"
и баща му пали колата и отива да го спасява..

Това 4е сина ви се е нау4ил да ви изнудва, сигурно го е нау4ил отнякъде, не мислите ли?
Вие не сте ли го изнудвали като малък?
(изпий си млякото за да пусна телевизора"
Напиши си домашното, за да те пусна на двора"


а това 4е първо естанал зависим от вас, после като е поотраснал е станал зависим и от други неща си е вярно
И това за недоверието си е съвсем вярно!

"страх ме е 4е може да намери форума" пшрили4а много на
"страх ме е, 4е може да ми намери иглата и пакет4ето стаф"

не мислиш ли?

за това кое е по-вредно не знам. не съм се тровил нито с хап4ета, нито с херца, на херцата най-лошото е 4е е пълна с разни отвратителни добавки дето убиват.
Хора фармацефти, имащи достъп до 4ист морфин си се друсат по 40 50 години без никой да ги разбере и без да им пре4и на работата..
не казвам 4е това е хубаво.
Просто е якакъв на4ин на живот, също както и да ходиш в Косово или в Ирак с пушка също е някакъв на4ин на живот.

и това да си многострадална майка-героиня и това е на4ин на живот, и към него също има пристрастяване.

хора,верно може и да го приемам вече доста лично,ама айде да не гадаем къде може и да е сбъркала преди десет години,защото най-малкото/дори и да са верни/,това са косвени фактори.не те определят сегашното състояние на детето й.
тук има проблем.жената има нужда от помощ и доколкото виждам изобщо не се прави на героиня или на мъченица.тя иска да знае.
от там нататък кой какво и къде е направил преди сто години е толкова относително,че и толкова измислено/имайки придвид,че сме във форум/,че наистина/дори и да има доза истина в думите ви/ в момента е абсолютно излишно.това няма да им помогне,а и жената е достатъчно уплашена,за да и пускате фитили,които бас държа тя сама си е пуснала много преди вас.за какво ви е да го правите?
ОК!знаете как да възпитавате децата си,когато ви се наложи.аплодисменти.а дали фактически ще го направите като ви се наложи вече зависи от адски много неща.
каква е необходимостта от подобно разискване тук?не може ли просто всеки да си каже каквото знае и с каквото мисли,че ще и даде информация и гледна точка,която може би още й липсва и търси.
защо нападате уязвим човек?
да е наша възраст,няма 5 пари да даде.но жена с такъв проблем и то отскоро.за какво й е да чете неща,които само ще я зякопаят.та тя сега точно трябва да не съжалява за нищо;да е адски уверена в себе си и сина си;да знае,че каквото и да е направила доближава и двамата до целта малко по малко.
много е готино да казваш каквото си мислиш като седиш и гледаш сеир,а

"но жена с такъв проблем и то отскоро"
A дали проблема е от скоро, или просто отскоро е станал о4евиден?

Като 4е ли някои хора, сето с нищо не са се друсали им е най трудно да осъзнаят 4е реалността не винаги е тоакава, каквато им се струва 4е е , или такава, каквато биха желали да бъде.

Каквото знам по въпроса съм го споделил.

Познавам само неколцина, дето са се ОТКАЗАЛИ от херинга
двама посредством халю-балю гъбки, един поради това 4е се зарибил по алпинизъм и едно моми4е, дето е успяла при кришнарите.
А, и един скейтър, дето се е отказал посредством скейта .

Не съм отказвал херинга 4рез ибога, но от скоро разбрах 4е може да се поръ4ат 4асти от растението в Бг, ще го пробвам и ще опиша ефектите.
Превел съм 4аст от инфото, което съм намерил по въпроса.

4овешкия мозък е мн.по сложно устроен, от колкото можем да си представим, нямам идея как би подействала Салвия Дивинориум на 4овек , борещ се с хероинова зависимост, на мен поне много шокиращо ми въздейства, при това без никакви страни4ни ефекти.
имайки предвид 4е активира единия вид опиоидни рецептори бих рискувал за себе си, ако имах тоя проблем.
За съжаление официалната фармацефти4на индустрия пре4и на всякакви нау4ни изследвания върху влиянието на естествените билки, защото билките не могат да се патентоват.

аз си мисля,че гъбите,особено ако си ги отглеждаш сам са идеални да избягаш от тъпия херц.
за мен специално не искам изобщо да взимам каквото и да е.това най-много ми помага.
аз ти говорех за друго.първите 7 години просто вече не са на дневен ред,за да ги разискваме.а и тази теза е доста относителна и не можеш да я спрягаш веднага,без да знаеш нищичко за хората.сигурно е обидно за човек,който в момента и без тва е доста стреснат и дезориентиран.за какво е тая тема?да обсъждаме моралните функции на семейството?на чие семейство?и защо точно тук?
тея работи и без това са дъвкани и предъвкани и от хора дето не са виждали такова нещо през живота си и от хора дето се мислят за специалисти.

> къде може и да е сбъркала преди десет години ... това са косвени фактори

Напротив, това са абсолютно преките причини за създаване на психически неустойчиви индивиди, обвързани един с друг с отношения на страх, недоверие и зависимост; а зависимостта от вещестав е следствие от това състояние.

пп. всичките ми познати, които навмремето се бодяха, са спряли от години и то без ибогаин, гъби или хапчета. Няколко от тях завършиха висше образование (пък аз - още не съм), други имат вече по 2 деца, но всичките са го направили, защото САМИ са решили (а не защото някой ги е карал да спират) и са намерили смисъл в някакви алтернативни занимания - учене, работа, природосъобразен живот, любим човек и т.н..

Иначе онова, което писах за хапчетата, важи и за ибогаина и за гъбите - ако човек иска да си друса хероин, и марсианците да дойдат - няма да го спрат; а ако НАИСТИНА иска да спре - не му трябват нито хапове, нито разни отвари или връзване с каиши.

Редактирано от -Gligi- на 07.01.06 14:44.

Щом детето има хепатит опциите са много ограни4ени, наистина..
Май първо хепатита следва да излекувате..
На колко години е, между другото?

За ибогаина си помислете след време, ако след като спре пак му се друса..

има шанс голямата драма да е че 'майка' може би е имала една повече или по-малко статична социална обстановка и като се види в по-друга среда, която не знае как да контролира, а в конкретния случай дори не знае как да приема, и хопаа
'тя' си е купила застраховка, като е посочила че иска да й помагаме само с имена на лекарства и т.н., сигурно е преценила че това е всичко което и е нужно
та ти и аз дори и да можем да предложим някаква 'помощ' изглежда трбява да се въздържаме от хуманистичните си пориви :)
изглежда тук най-добре се говори езика на хапчетата и сълзите :D
за трети, последен път - успех !!!
и това ако не помогне, верно не знам ...

има шанс голямата драма да е че 'майка' може би е имала една повече или по-малко статична социална обстановка и като се види в по-друга среда, която не знае как да контролира, а в конкретния случай дори не знае как да приема, и хопаа
'тя' си е купила застраховка, като е посочила че иска да й помагаме само с имена на лекарства и т.н., сигурно е преценила че това е всичко което и е нужно
та ти и аз дори и да можем да предложим някаква 'помощ' изглежда трбява да се въздържаме от хуманистичните си пориви :)
изглежда тук най-добре се говори езика на хапчетата и сълзите :D
за трети, последен път - успех !!!
и това ако не помогне, верно не знам ...

Не, първо се лекува зависимостта и после хепатита.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айе стига вече с тея истории. На чужд гръб и сто тояги са малко, а? Тя и синът и ще правят каквото поискат. Никой тук няма право да чете конско на тази жена, защото никой не е на нейния хал. Както казват англичаните, докато не минеш 1000 мили в моите обувки, няма да знаеш как се чувствам.

Така че големите философии за доверие, за контрол над другите и т.н. ги оставете за други теми. Или кажете нещо смислено, споделете опит или я оствете намира.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тва сам да ги отглеждаш е по-трудно отколкото да идеш до Рила да си набереш,
ама за някой зависим може би и да не е по трудно.. не им понасят планински преходи съм забелязал, а и в планината гъбки има само през септември..
Зна4и и други хора са се отказали от херца 4рез гъбки, не само мои познати?

ама "майка" нз дали ще и хареса идеята..


тя май иска сина си обратно в "нормално" и "трезво" състояние завинаги,
ами НЪЦКИ! щом няко веднъж ве4е е решил 4е не ще да е "нормален" няма връщане обратно, вервайте ми.
Ама едно е да се лашкаш всеки ден между абстиненцията и кика и да крадеш от вкъщи , съвсем друго е да си трипваш с рилски гъбки или салвия два пъти в месеца и да си гледаш треви4ка в саксийка...

Не, хепатита НЕ МОЖЕ да се лекува преди зависимостта (предполагам че става въпрос за хепатит Ц). И това поради следните причини:
1. Лечението е много тежко и трае от 6 месеца до 1 година. Води до тежки странични ефекти, и до силна депресия която може да доведе до самоубийство ако човек не е стабилен психически.
2. Ако продължава да взима хероин лекувайки се от хепатит, има шанс пак да се зарази.
3. Здравната осигуровка едва ли ще плати лечението на зависим човек. И това заради горе-посочените причини. Лечението струва над 20 000 Евро и едва ли данъкоплатците ще се съгласят да се дават толкова пари на човек който може утре пак да се зарази (не коментирам дали това е правилно, просто е факт).

Опциите не са ограничени - около половината от зависимите от хероин имат Хепатит. За щастие Хепатита (предполагам че става въпрос за хепатит Ц) е болест която е бавно прогресираща (при някои хора дори не прогресира). Така че това не пречи на лекуването на зависимостта - ама изобщо. Също така не пречи човек да продължава да се пази от други болести.

Положението не е отчайващо. Става въпрос за човек който взима само от 5 месеца. Има големи шансове да се излекува, пък дори и да не стане веднага. Според мен е добре да се погледне към лечението като към дългосрочен процес. Ремисиите са част от процеса, Рецесиите също. Важното е човек да се опитва да гледа положително и да не се фиксира върху негативното.

Както казах преди, всеки опит за спиране е стъпка напред. Така че дори и да не успее да спре сега, все пак е направил опит - нещо позитивно. Има много методи за спиране - трябва да се намери кой начин е най подходящ, и за това трябва време. За човек който е зависим от скоро (5 месеца), наистина краткосрочното лечение е най добрия вариант. Но трябва да се мисли и за после - за след лечението. Психотерапията може да му помогне да се стабилизира психически.
Има и дългосрочни лечения. Има заместителни терапии. Има комуни. Психотерапии. Така че надежда винаги има. Пътя е дълъг, но пък си струва ...

Не се притеснявай - повечето от тези хапчета не са чак толкова вредни за черния дроб. Е, зависи от самото вещество, но със сигурност са мнооого по безвредни от бозито които има в хероина (не самия хероин - той не е толкова вреден, ами примесиците в уличния хероин).

Най зле за черния дроб и хепатит е алкохола. Но да не се шашка човек, все пак "хепатит" е доста обширно понятие. Има хепатит А, Б, Ц ... Ако става въпрос за първия - не е страшно, сам ще мине. Ако става въпрос за втория - активен ли е или не ? Част от хората заразени с Б остават "здрави носители". Но аз предполагам че става дума за Ц, тъй като той е най разпространен сред наркоманите. Пак е важно дали е активен или не ... някои се изчистват от вируса сами. Дори и да е активен, в повечето случай вредите са по-скоро на дълъг период (15 - 20 години). Засега е по-важно да спре хероина. Хепатит Ц се лекува. Не се лекува лесно, но все пак се лекува ... Но човек трябва да е стабилен, и психически, и физически, и социално. Не препоръчвам на човек в нестабилно социално положение да почва лечение с пегинтерферон и рибавирин...

Много неща могат да помогнат ... предполагам и гъбите. Но си мисля че най важно е човек да се захване с нещо, нещо което го интересува. Хоби ... работа... гъби. Няма значение - важното е да преоткрие живота.

За момента мисля че е важно човека да се изчисти физически. И това се прави по два начина - на сухо (ако човек е мазохист), или с подпомагащи лекарства (опияти, бензота). Аз съм привърженик на втория метод - не виждам защо човек ще страда като има лекарства които могат да помогнат ... разбира се че тези лекарства могат да са много коварни ако се пият дълго време - но тук става въпрос за кратко лечение. Пък и е доказано че хората които изкарват абстиненцията на сухо имат много по голям шанс да не изчакат края и да вземат хероин наново.

Както и да е. Глиги беше прав - спирането не трябва да е самоцел. Защото после човек влиза в дилема "сега спрях - сега накъде ?". И пак почва. Спирането трябва да е част от постигане на друга цел (любов, образование, професионални амбиции, все тая).

Тук си прав - ако човек не иска да спре - трудно може да бъде насилен. Но проблема с зависимостите е че човек никога не е сигурен дали иска или не. В един момент искаш, и дори си сигурен че ще спреш ... И на следващия ден те удря абстиненцията и изведнъж мисленето ти се променя ... допанина ти играе номера ...

По някога човек има нужда от странична помощ, за да може да се опре на нея в момента в който е готов. Защото ако точно в този момент открие че няма никой до него - тогава нещата стават тежки. Така че по добре "загрижена майка" от колкото майка която ще му тегли шута към улицата ...

И аз имам доста познати които сами спряха и завършиха и прочие. Но това бяха хората които не се бяха закачили - повечето взимаха през ден/два, пък и по нарядко. Имаха моменти на закачане, но не повече от месец/два. Все пак за такива хора е много по лесно от колкото от хора които са били здраво закачени в продължение на години. Както и да е, въпроса е дали тези хора са спрели съвсем сами ? Дали щяха да успеят да спрат без странична подкрепа (ако бяха изхвърлени на улицата, да речем) ... едва ли.

Но подкрепата трябва да си остане ... подкрепа. Не трябва да има насилие. Иначе както казваш - ефекта е обратен. Особено при тийнейджърите.

Момичета и момчета - не правете така.
Бяхме на лекар,пред който сина ми е казал,че е чист.Теста преди седмица беше отрицателен.Изписаха му да започне с Revia.И какво стана - взема таблетката на сутринта и изпада в сериозна криза.Защо ли?Обажда се на лекаря за помощ защото беше много зле и тогава му признава,че след прегледа е взел за последно преди да пие новия медикамент,а са му ясни всички последици.За какво е това-геройство или да видиш до къде ще издържи организма?Е,сигурно мисленето ми е старомодно,но това не мога да го разбера.Сега чакаме отрицателен тест,но от Revia за сега се отказваме.А до кога ще пие лекарства,като казва че много забравя...

не се отказвайте.трябват му максимум 5 дни и може да го започне.може и по-малко даже.
да ти кажа,аз съм вършила същата глупост,пак въпреки че знаех и то не защото беше обсъдено с някой и т.н.така реших просто.няма страшно.надявам се вече е по-добре?
това ще му държи топло може би.надявам се.трябвало е просто да си го понесе,като го е направил,а не да се тръшка на доктора.доста е гадно,но като си го е избрал да го беше издържал.няма значение това.
щом сте го решили,не се отказвайте от Ревиата.не ка му бъде целта за следващите дни - отрицателния тест и възможността наистина да започне лекарството.моля те,просто го задръж вкъщи за тези дни.посъветвай го.напомни му,че така спасява себе си и няма за какво да протака работата.по-добре да я започне наистина.да спре да бяга от нещо,без което така или иначе няма да може./имам предвид здравия дух и тяло;]]]/
поздрави и успех.

не знам дали съзнаваш,но има нещо много положително,в това което написа.започнали сте.и имате шанс,ако постиска малко зъби,да продължите.давайте напред и дано опита излезе успешен.успех и пиши;]]]

и все пак, къв е тоя лекар дето му изписва ревията,разчитайки на тест от преди 100 години.теста се прави и чак след това се дава ревиата.доста небрежно ми се струва.
ако толкова е наложително да стои още на тези жестоки лекарства,нека да е максимум за 5 дена,колкото да даде отрицателния тест и да започне ревиата.това ви е идеята нали?все толкова ще издържи без да взима,надявам се.би могъл с еднакъв успех да го направи и без тези лекарства,ако няма абстиненция,но вие си знаете.
успех!

Редактирано от tOxic на 08.01.06 15:51.

не искаме Revia.В края на всяка седмица предложи да правим тестове за да ни докаже,че е чист.Но никаква Revia.Питам защо,при положение казваш,че си чист.Без отговор.Какво повече да пиша?Лекаря намали лекарствата до възможния минимум -по неговите думи.Ако имате нещо да посъветвате,моля,пишете.

ама на него тези лекарства за какво са му след толкова много време,прекарано на тях???
те са САМО за детокс.нищо не прави с тях.само се мъчи.
а за теста 1 път в седмицата и то да сте си определили кога точно....
мисля,че той още не иска да си признае,че трябва да избере дълъг и труден начин за оцеляване и просто си прави някакви вратички.може би не иска да си признае,че е зависим до такава степен,че да е готов да се промени изцяло.
така може и да стигнете до някъде,но е леко несериозно.
надявам се да не съм права.
ако той много иска да спре и е избрал този начин,значи това ще му помогне.
въпросът е докога?
знам доста семейства,в които родителите/увещавани от децата си/ решават след 2рия месец,че вече всичко е наред и това е минало.и така тези същите деца си продължават без да са се лекували наистина.просто за известно време са излезли от кашата и са понамалили дозата,докато след време не стигнат пак до същото положение.
малко съм черногледа.извинете.
просто не спирайте да поддържате връзка с него и проблема,дори да му е досадно да говори за това.не мислете,че ще отмине и всичко ще си е ок.трябва си месеци,години може би работа за това.
дано начинанието ви е успешно;]но по-нататък той трябва да продължи промяната и по някакъв друг начин.независимо какъв ще си избере.това че не взима няма да го промени.трябва той самият да го иска.
не го оставяйте да ви убеди след време,че всичко е било все едно е изкарал тежка шарка,от която повече никога няма да се разболее.срещу това имунизация няма и 2-3 месеца не-взимане не оправят проблема.ама изобщо.
с две думи - не заспивайте.борете се.успех.
това си е негова работа.щом е решил така - оставете го.но не го из-оставяйте;]пожелавам ви всичко да е наред за вас и за детето ви най-много.
ако той иска да го направи сам ще се информира,сам ще намери начина и сам ще го направи.
важното е вие също да сте част от неговия здрав разум;]опитайте се да го накарате да се занимава с нещо.да запълва времето си,да действа.работа или учене ще му създадат отговорности и ще му се наложи да порасне и да се погрижи за болестта си.но това разбира се след известно време.сега може да му подейства по обратния начин.
важното е да се научи да носи отговорност за действията си,а не да се опитва да му се разминават нещата с по-леки последствия.не го пазете.

Редактирано от tOxic на 11.01.06 08:50.

искаш съвет...ето ти нещо конкретно:
тестовете - 2 пъти седмично,като променяш дните всеки път.звучи гадничко,но предполагам синът ти ще разбере защо се налага това.

лекарствата - ако той сега иска да ги спре - спрете ги.той знае по-добре.лекарят се е поувлякъл.ако не иска,остави го пак той да реши кога иска да ги спре,а не когато лекарят е казал.от тях за още известно време най-много да му потрябва ривотрила.
/тази комбинация по принцип е доста безполезна,с изключение на първата седмица,когато абстиненцията е най-тежка.а и предполагам знаеш,че тя не облекчава абстинентните симптоми,както може би лекарят си е поизмислил/поне моят ми каза това,което си е пълна глупост.те изобщо не са много наясно кое как действа././
това е.нямам какво да ти кажа.дано успеете.за всеки начинът е различен,така че винаги изборът за лечение си остава само и единствено на пациента.
не се плаши,ако се издъни.нищо не става отведнъж.бъди търпелива и вярвай,че рано или късно всичко ще си дойде на мястото.неговото бъдеще си е в неговите ръце.не се коси,ако не можеш да му повлияеш положително.нормално е.само той може да си реши как иска да съществува от тук нататък.остани информирана за живота му.това е достатъчно.

Кат така си е решил остави го, ама му извърти един изненадващ тест след около месец та да видиш какво ще стане, поне за себе си ще знаеш със сигурност какво става.

Токсик е права остави го да прави каквото иска ама не го изоставяй, явно му е от скоро зависимостта и още не се е опарил качествено та си мисли че е шега работа, нищо и това ще стане, но ти гледай да си около него тогава.

Успех

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен всеки опит за спиране е крачка напред, дори и да не завърши успешно. Лично аз не познавам много хора които са спрели изведнъж и не са барнали никога повече. Повечето спрели са успели чрез дългогодишно лечение. И както с другите болести, в едно лечение има и моменти на рецесия ... Трябва да се гледа на лечението като цяло, не на отделните периоди в него. Всеки опит за спиране е крачка напред.

Според мен подход който слага като самоцел самото спиране е грешен ! И шансовете да завърши с успех са малки. Човек има нужда от цел в живота, и спирането не може да е цел само по себе си. Мисля че е добре "майка" да поговори със сина си за да види какво го влече, какво иска да направи от живота си. Като спре и после какво ? Има ли някакви планове, или за момента целта е просто да се спре ? Внимавайте - един ден може да си зададе въпрос "Сега спрях, и какво ?". Добре е да си намери някаква цел. За съжаление това трябва да го направи сам - не е нещо което може да бъде наложено отстрани.

Запитайте се също - той иска ли наистина да спре ? Това че казва че иска - това е така за 90% от наркоманите, особено когато се обръщат към родителите. Нормално е - той е в слабата позиция и знае че наркоманията е нещо негативно за вас и в ролята си на син той се чувства задължен да каже че иска да спре. Представете си какво би станало ако каже "не искам - засега ми е кеф да продължавам да се друсам ...". Това просто е невъзможен сценарии, едва ли много хора биха могли да кажат нещо подобно на майка си. Затова казват обратното, дори да не са много сигурни че го искат.

За съжаление за да успее човек да спре - трябва да иска. Истински, не за да не притеснява близките си. Да го иска от вътре. И пак за съжаление, за да стигне човек до извода че с зависимост не може да се живее, трябва да мине през какви ли не мизерии. Това разбира се не значи че трябва да му създадете мизерии ами просто че той сам трябва да стигне до извода че за да води нормален живот, трябва да спре.

Погледнете нещата позитивно - той ви е казал че има проблем с зависимостта, и се е опитал да спре, поне веднъж. Може и да спре, но дори и да е продължи, важното е че е нашравил една позитивна стъпка. Не е толкова важно дали накрая на седмицата ще вземе един път и теста му ще е позитивен. По важно е след 10 години да има нормален живот, тоест, крайния резултат. Пак напомням - това е лечение на дълъг период, и за да го осъзнае той, трябва първо да го осъзнаете вие. По добре следващия път като вземе да си каже след това: "кофти, взех един път, но лечението продължава" от колкото "прецаках си цялото лечение, няма за какво да продължавам да се боря".

Както и да е, пожелавам ви успех.

Токсик, не мислиш ли че така ще излезне че никой от близките му няма доверие ? Все пак - целта не е да го насилят да спре, мисля че и ти знаеш че така до никъде не се стига ...

Друго нещо, да приемем че правите тестовете по този начин - проблема е: до кога ? След 3 - 4 месеца ще продължавате ли ? В такъв случай трябва да се внимава защото човека може да си каже: "спрях, направих огромно усилие, но близките ми все още ми нямат доверие. Какъв е смисъла да се мъча в такъв случай ?"

Писах в предишния си пост че това че той е казал на майка си че иска да спре изобщо не значи че това е така. В такъв случай тестовете могат само да му докажат че той каквото и усилие да направи - доверие няма да получи. Дори това да не е така, в неговите очи може и така да изнезне. Доверието се печели, но той трябва да знае че има шанс да го спечели, иначе ще си каже че няма смисъл да се бори ...

Мисля че е добре "майка" да се обърне към някой специалист. Не специалист за сина и, ами специалист който да и помогне на нея. Специалист който е наясно с зависимостите (псхоатър-адиктолог), или в някоя асоциация (за съжаление не знам къде има такива в България). Това не е признание че "майка" не си върши работата на родител, просто за съжаление информацията за зависимостите е малка, объркана и пълна с градски легенди и стереотипи. За да може "майка" да помогне на сина си, трябва първо тя да има достатъчно обективна информация за болестта му. Форумите и Интернет също помагат, стига човек да не вярва на всичко което се пише.

Точно защото му е от скоро зависимоста трябва да се внимава с подхода - сега е решаващия момент. Иначе може да стане по-лошо. Още повече че става въпрос за тийнейджър - фаза на живота в който хората много често се револтират срещу родителите си ... напук на всички. Проблема става когато наркотиците стават оръжие на революцията срещо родителите.

Съгласен съм с всяка една дума която си написъл и в 3те поста

Ама си мисля че без да стане по-лошо та да се стресне тая работа няма да стане

Просто дори и да е осъзнал че трябва да спре няма да спре докато някакво сътресение не промени начинът му на живот

Вярвам, че в дадени момент искренно иска да спре мисли за бъдещето осъзнава че го проваля и иска да успее, всички сме си го мислили, у всеки от нас има градивно начало, което ни измъчва и пряко се противопоставя на деструктивните ни действия, но те са много по силни и ни привличат дори и когато се самонараняваме защото те ни дават нещо което ни липсва и докато не намерим това нещо което да запълни празнината да ни разтърси и промени никога няма да успеем и винаги ще си задаваме въпроса а сега на къде, а много по лесно е да се върнеш на старият път и да продължиш по него отколкото да видиш в далечината новото начало

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от malkiat_dim на 11.01.06 12:10.

Важното е да се внимава да не си направи някоя огромна беля докато сам стигне до извода, че без хероин му е по-добре.

А с последния абзац съм напълно съгласна, човешката природа е странно нещо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мисля,че си съвсем прав за всичко,което каза.би трябвало и аз да съм ги казвала тея неща и то вече по 100 пъти,
но ще е тъпо,ако съм се изразила едностранчиво или ако се възприема по такъв начин.
аз също не познавам ни 1 човек,който е спрял от раз.това е невъзможно.и също казах,че това че е казал,че го е поискал/дори да е замалко/ и че са започнали да правят нещо е достатъчно позитивно,защото за мен това означава някакъв успех,както и всяко спиране и опит доближават човека до това да се научи да живее.
майката е достатъчно мила с него,мисля.затова не се притесних да й кажа да е по-корава.но подхода е абсолютно личен за всеки.това какво аз мисля не значи,че ще помогне на някой различен от мен.
и това мисля,че я предупредих.
виж за тестовете,хехо...не съм съгласна.защо теста мислиш,че задължително е форма на недоверие.доколкото разбрах той сам се е съгласил да му правят тестове.колко обидчив трябва да си,за да си мислиш,че ти се правят тестове щото не та уважават;]]
не знам.ако е дете,да.ама какво е тва дете със зависимост от 5 месеца само и хепатит Ц??
ако човек иска да направи нещо по въпроса защо ще издребнява за тестовете.защо да са недоверие?
ти сам знаеш колко лесно се лъже,когато имаш такъв проблем.както и каза,че ако не иска да ги притеснява е естествено да ги излъже.
точно затова са тестовете.
за него самия - да свикне,че вече не може да прикрива проблема си/повярвай ми това не може да не помогне,а не виждам как би могло да навреди/,
да приеме факта,че се е заел с това и връщане няма.
другото е и за успокоението на родителите.
много повече излишно недоверие може да се породи м/у хора,които са си близки просто от притеснение.теста помага и затова,защото точно недоверието може да попречи доста на човека.
исках да й кажа,че не може единствената цел да е да се спре.че става въпрос за дълга и обща промяна на човека.точно затова казах,че е "несериозно".като спре да взима не е задължително да се е справил с проблема.теста му помага поне да спре да лъже и да бъде честен и отговорен и пред себе си и пред близките си.
естествено не мисля,че някой би тръгнал да прави тест насила.ако не е съгласен,настояването може само да влоши нещата.
но те дори не могат да го накарат да си постои вкъщи,човек;]значи това за теста едва ли те са го измислили и ще му го правят насила.
поздрави и пак кажи нещо,ако мислиш,че съм била крайна.
точно затова ви помолих отдавна всички да се включите.
тя трябва да има обективна информация за всичко.
да може да погледне нещата от различни ъгли.
а аз дори и да искам и да имам този поглед от опит едва ли мога да давам универсални отговори.това са си лично мои представи за нещата.и не бива да се приемат в никакъв случай категорично,защото хора има всякакви и са различни от небето до земята;]
надявам се да няма лоши последствия.той трябва сам да се справи с това.никой не може да му извърви пътя.хубаво е просто те да не са наивни,а борбени,както и да са до него,когато той се вземе в ръце и реши как иска да направи бъдещето си от тук нататък.
take care now

да,хубаво е,ако "майка" успее да поговори с него за стерилната употреба на инструменти,за алтернативните начини на взимане,за опасността на която се излага с това заболяване на черния дроб.
той сигурно си дава сметка за всичко.просто ще му трябва още мъничко време и доверие,за да вземе категорично решение за себе си,а после подходящите действия си идват с пътя и опитите в тая посока.

на колко години е детето?
наистина трябва да сте внимателни,но всичко трябва да е си е по средата.нито недоверието,нито предоверяването ще са му от полза.вие го познавате най-добре.опитайте се да се сближите повече в този момент,за да не се отдалечи от вас и за да го разбирате в различните ситуации.само се моля да не сте прекалено мили с него,защото от самото начало останах с такова впечатление,а по този начин няма да спечелите честността му.
ще намерите правилният за него подход.само не спирайте да опитвате и да мислите за това.той трябва да потърси увлеченията си,целите в живота си,нещо за което иска да живее извън света на наркотиците.това е процесът на лечението му.промяната.с това "аз повече няма да взимам и ще ви го доказвам с тестове" поставяте някакво начало,но той трябва да си намери някакъв по-дългосрочен план за живота си с времето,иначе пак ще се завърне там откъдето е тръгнал.
успех отново.

Това което ме притеснява с тестовете е точно това: "аз вече няма да взимам и ще ви го доказвам с тестове". Искам да кажа - ако той самия е сигурен че иска да спре, защо трябва да доказва на другите че е спрял ? Човек спира заради себе си - не заради другите. Ако прави тестовете за да доказва на близките си че е спрял, може би този човек не спира заради себе си ами заради другите ? От друга страна е важно да се помисли какво ще стане ако теста излезне позитивен. Това значи ли че не може да му се има доверие ?

Мисля че е много по-ефективно да има доверие между хората. Когато имаш доверие - няма нужда от тестове за да доказваш. Самите тестове са признак на недоверие от страна на родителите или поне за изкривена представа от негова страна (той си мисли че родителите не му вярват и за това иска да им докаже че не взима). За да има доверие в тази ситуация първо трябва той да е сигурен че може да каже на родителите си че е взел хероин. Когато той осъзнае че може да им каже че е взимал, те ще знаят че не лъже когато каже че не е взимал (малко се оплетох май ). Според мен човек който взима един път в месеца но е способен да каже на близките си че е взел е много по близко до оздравяването от колкото човек който взима един път в годината но го крие защото го е страх че близките му ще реагират прекалено остро. Комуникацията и доверието са в основата на зависимостта (поне според мен).

От страна на родителите предполагам че никак не е лесно да имаш доверие на човек който има проблем с хероина. Но доверие не се печели с тестове според мен. Още повече че първия пост беше голям признак за недоверие: "дали може да се фалшифицира теста". Това значи че въпреки че тества е негативен, доверие все още няма. Колко време ще е така ? Рано или късно ще трябва да му се доверят или пък той ще открие че въпреки тестовете не му вярват ...

Но както и да е, тези неща ги казвам от моя гледна точка като преценявам как аз бих реагирал. Момчето може да реагира съвсем по друг начин, така че може и това да е правилния подход ... Така и така лично аз не мога да погледна напълно безпристрастно на проблем който ме засяга и мен.

Ето ти съвет: ако тестовете са начина да покажете на детето си, че го обичате, по-добре го застреляйте на момента* и си вземете кученце - то може съвсем лесно да бъде обучено да прави точно това, което вие искате. Това би било жалко за кученцето (те са пракрасни животни и не заслужават такова отношение), но поне няма да занимавате 100 човека със семейните си проблеми.

---
*просто това ще е възможно най-хуманното решение, защото никое човешко същество не заслужава да се отнасят така с него. Ако моито родители се отнасяха така с мен, не бих се замислил и за 5 минути преди да се кача на покрива на най-близкия 22-етажен блок и да пробвам могат ли хората да летят към вечността.

Може да съм брутален, но това е както го мисля и чувствам.

пп. Sony произвеждат много добри домашни роботи:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Според мен човек който взима един път в месеца но е способен да каже на близките си че е взел е много по близко до оздравяването от колкото човек който взима един път в годината но го крие защото го е страх че близките му ще реагират прекалено остро."
мдам.искрено се надявам да си прав чисто заради мене си.
а иначе - това за тестовете наистина само те тримата могат да си го решат как,дали и кога.
прекалено се забърках аз и се уморих.
едно и също с различни изречения...
дано всичко е наред.
смятам,че всяко човешко същество малко или много обича живота.просто трябва да го осъзнае и след това ще си направи само нещата както трябва.
пожелавам ви да не се страхувате и да намерите най-правилния път за себе си и детето си.не спирайте да търсите информация за всичко.

Относно тестовете аз лично не мога да определя дали трябва да се правят и все още не сме правили въпреки ,че това е негово искане.Относно родителите ти-искрено се надявам и ще се радвам ако са спокойни и щастливи хора.На никого не пожелавам нашето състояние.Да,няма как самите ние да не сме си виновни,но едва ли сме искали да създадем и дресираме роботче.Така се е получило-жалко за нас .Аз просто пиша не за да ви занимавам с личните си проблеми,а да получа информация и четейки,може и да помогне на някого.За това и писах за реакцията на Revia.
Ще продължа да пиша за конкретни неща.
Желая щастие на всички.

Не е толкова важно кой е виновен за какво. Въпроса е какво се прави занапред.

Замислете се за това което той наистина иска - дали не казва че иска за да не ви притеснява ? Не е нужно да има насилие - хората които имат проблеми с някаква зависимост много често казват нещата както околните биха желали да ги чуят. За съжаление много хора го приемат много негативно ("защо ме лъже за това което иска ?"), докато то е просто опит да предпази близките си. Повярвайте ми, преминал съм по подобен път и все още ми е трудно да си изява чувствата пред семейството, въпреки че се опитвам. Зависимостта е нещо което се приема много негативно от обществото и разбира се самите зависими се влияат от това, затова понякога предпочитат да излъжат вместо да кажат какво чувстват - дори и да знаят че не е толкова страшно ...

Както и да е, надявам се че ще успеете да намерите точния подход. Затова си мисля че ще е добре да се посъветвате с някои който има опит в тези неща.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

da.taka e.
zatova,ako vi luje se nadqvam da ne se ot4aivaite ili da re6avate,4e vsi4ko e provaleno.su6toto se otnasq i e vajno i za nego samiq,ako produljava da vzima,a vse pak iska da spre.
za specialistite:
opitut mi e pokazal,4e kogato 4ovek izbqgva oficialno le4enie i predpo4ita da opita sam po nqkakuv si svoi i izmislen na4in,zna4i o6te ne se e ypla6il dostatu4no i ne moje da se primiri s tova,4e naistina ima trydno re6im problem,s koito trqbva da se bori i da dava vsi4ko ot sebe si.
xexo,ne misli6 li,4e e taka?
az zatova vi predlojix razli4ni programi.
ideqta mi be6e da gi znaete,za da mojete da pogovorite s nego i ako toi se doveri na nqkoq ot tqx da prieme da se vklu4i kum neq,za da zapo4ne istinski ot nqkude.za da osuznae,4e e angajiran s tova da raboti za zavisimostta si,da se y4i kak da se spravq s neq.zatova 6te my trqbva vreme,no kogato to e obvurzano s nqkakuv plan i perspektivi za razvitie v bude6te 4ovek se nay4ava da bude malko po malko po-otgovoren sprqmo sebe si i da 4ystva,4e ima nqkakvi zaduljeniq.
molq vi,kakvoto i da ste re6ili zasega /za koeto iskreno se nadqvam da se spravite i da imate nqkakuv yspex;]]]/, не спирайте дотук.продължавайте да обсъждате с него по ненатрапчив начин разли4ните на4ини на ле4ение i na кое от тях bi se doveril toi най-много.
приятелят ми отказваше всякакви лечения дълго време.искаше да се справи сам,както той си беше измислил.бях доста обезверена в това,че ще има успех,но в края на краищата ми беше ясно,че преди той да поиска нещо нищо няма да се получи.и така след изненадващо малко време,той сам поиска да се лекува заедно с мен,дори по същият начин.беше преглътнал гордостта си и се беше уверил,че се иска повече,за да се справи.
вярвям,че същото ще се случи и със сина ви.искрено се надявам много да се пази,да е разумен и добър и към себе си и към вас.
когато рано или късно започне с голямо желание да се бори,сигурно няма да го познаете.тогава ще видите колко всъщност е малък вашия принос и колко повече той е имал нужда от самия себе си,за да се справи.вие просто трябва да останете до него и да бъдете добре информирана.това би могла да му помогне да споделя повече с вас.
борете се за честността и близостта по между ви най-много и всичко ще си дойде на мястото в един момент.бъдете търпелива и не се страхувайте.

toi oba4e trqbva da izbere ne6to po-konkretno,ako iska da se izlekyva v daden moment.otvednuj po kakuvto i da e metod nqma da stane,no ako se opitvate po doma6nomy 6ansut e o6te po-minimalen.
taka mislq az.no vsi4ko si zavisi ot 4oveka.prosto za men ne bi svur6ilo rabota,no vse pak az sum i s po-dulgogodi6na zavisimost ot nego,taka 4e ni6to ne se znae.
nai-purvata i zna4itelna kra4ka v tova da se izlekyva6 e ne samosujalenieto ili panikata/koqto moje bi go e podtiknala da vi kaje/,a priznanieto pred sebe si,4e nqma da se otturve lesno i 4e trqbva da raboti ysurdno.priznanieto,4e ima istinska nyjda ot pomo6t i seriozno le4enie.do predi tozi moment sigyrno postoqnno 6te ima zalitaniq,v koito 6te iska da se otkaje zaradi vas/a tova ne raboti/ i da iska da si ostane su6tiq,tui kato poznatiq put e po-lesen.
ne obru6taite vnimanie na negativni izkazvaniq.problemut vi nqma da se razre6i s vina,a az li4no ne vqrvam v mita,4e roditelite pravqt decata si narkomani.za men tova e pulna glypost.
imam prekrasna maika,koqto i do den dne6en o6te ni6ti4ko ne razbira ot moq problem,koqto smqta,4e trqbva da se spravq sama i me e ostavila da se spravqm sama.blagodarna sum i zatova,kakto i za vsi4ko,na koeto me e nay4ila prez godinite.tq su6to kato teb izpitva6e yjasna vina v purvite 2 meseca.nakraq razbra,4e vseki sam pravi jivota si i stana mnogo po-yverena.s tova mi pomogna mnogo pove4e,otkolkoto s opitite si da me vodi po lekari,tui kato naistina ni6to ne razbira6e i be6e stra6no izmu4ena.
moje bi zatova ne sum bezpristrasna.mu4no mi e za vas.istinski se nadqvam panikata vi da ot6ymee.
a kolkoto do deteto,to naistina trqbva samo da re6i jivota si.za men e xybavo,4e vi e predlojil da pravi testove.budete blizko do nego i go podkrepqite,kogato ima nyjda.ne se ostavqite,ako zabelqzvate pari4ni manipylacii ot negova strana.kakto i da vi predstavq ne6tata,po tozi na4in ne my pomagate.grijete se za nego,no za sujalenie izborut e samo negov.dokato ne re6i da se xvane s ne6to seriozno la6kaniqta 6te produljat.
xybavoto,4e za vsi4ko si ima vre me i mqsto i az sum sigyrna,4e toi 6te se spravi v edin moment.
pi6i,molia te;]]6te se radvam da znam kak se razvivat ne6tata vi i dano nqma ni6to stra6no.stiskam palci;]

до всички от форума:
извинете ме за дългите постове,но изборът е ваш да не ги четете,тъй че се надявам да не са ви пречка
явно имам проблем с простите изказвания по тази материя,защото е доста обширна и нееднозначна.надявам се по-често да се включвате и наистина да успеем да кажем с общи усилия нещо градивно на женицата.

до "майка":
за теб специално се надявам да четеш всичките ни отговори,без да ги подминаваш.все нещо има шанс да ви е от полза или поне за теб да те ободри малко.имаш подкрепата ми,също както и забелязах и на другите.
наистина не бива да си толкова уязвима от непознати хора,които изказват личните си виждания.това е съвсем естествено и няма нищо лично в него.такова е естеството на "виртуалните" контакти.бъди просто уверена в себе си и детето си.
имай предвид,че ние просто си говорим и се опитваме да изкажем неща "само" от наша гледна точка.
дори и да се опитваме да сме обективни,няма никаква гаранция да сме прави за каквото и да е.ти си тази,която знае най-добре какво трябва да направите в семейството си.
никой от нас не може да е на твое място.в интернет и особено по форумите всяка информация е доста относителна.чети,но вярвяй само на себе си и инстинктите си.аз съм сигурна,че ще можеш да се справиш.просто се иска мъничко време,търпение и смелост.

Ще му шибнаш два ЯКИ шамара, и ще стои вкъщи! Ще стои 10 месеца,ако трябва,за да спре помията, ако тя не спре него,чат ли си? чЕТОХ Ннякъде тук мнение,че трябвало да се отнасяш с него като с голям човек...на 24 или на колко там години.Не,не заслужава това,защото ако беше ГОЛЯМ човек нямаше да се държи така-т.е.-да се друса.
МИслиш,че ще ти отвърне на шамара ли? Ок,ако стане така извикай полиция да го арестуват, или изчезне от вкъщи ли,обере някой-пак там,в ареста няма наркотици(моля да не се бърка със затвора)

Bang, bang!?

Ма ти си бил много, ама много тъп. Определено ... ако имаше поне малко ъкъл в главата щеше да си наясно че за 10 месеца хероин не се спира. И може би щеше да знаеш че от отдавна е доказано че насилственото лечение на зависимостите не дава абсолютно никакви резултати.

Я ми кажи сега, пишката ли не ти става че си тръгнал да лееш бълвоч по форумите ?

Хероин се спира цял живот, братле.А за някои-с годините това става все по-трудно,противно на всякаква логика. А пишката ми-противно и тя на всякаква природа,расте бе, расте!

Bang, bang!?

Достатъчно добре знам как се спира хероин, със сигурност повече от теб (като съдя по думите ти де).

Ма не разбирам, от къде тази агресивност ? Защо трябва толкова грубо да се обръщаш към хора които търсят помощ ? Това е все едно да отидеш във форума за раковите болестти и да ги питаш дали им растат брадавиците еба си ... навсякъде има място за майтап но все пак, уважавай хората.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ли бях груб или ти:)) Я пак помисли
Виж,аз ако реша,че ще бъда полезен някому, разправяйки какво ми се е случвало,бъди сигурен-няма да закъснея да си кажа))
та,по горнияти постинг, да,казвша-насила нищо не става,и си прав донякъде.Има и вариант човекът да се осъзнае и сам да пожелае, имаи вариант при койтотрябват много разговори.Има и вариант при който човекът умира,а после родителите се жалват,че не са опитали ВСИЧКО,братле,разбираш ли-всичко? Защото занеш кога какви желания има човек, закачен с хероих,занеш колк онаистина иска да спре,но само с искане и разговорчета...
However,предпочитах да чуя майката и как се развиват нещата й,без да натрапваме кой какво е изживявал, но за авганистан може би си прав, сигурно пушенето на нещо друго е легално. Да, все още има държавици,които продават хероина залечение, който знаеш кога и от кого е измислен....като Уж лечение от морфинова зависимост.
Само,че тоя стаф уличен ,сещай се колко процента херо има
Та така. Сорка,че в тая тема писах и неща,които се отнасяха до диалога ни в другата,но си цепнал надявам се

Bang, bang!?

ако започнеш е едно,но ми се струва,че ако понеш по-късно е по-различно.Не знам,може е да бъркам,но не бива да ги отъждествяваме.
Няма как да си -на 28, да речем,и да кажеш ми дай да се подрусам с херо(!),не с кво да е ,нали....някак не ми се връзва,че после да търсиш и съчувствие.

Bang, bang!?

Има и вариант при който родителите го насилват да спре, в последствие той или се самоубива, или се озовава на улицата. И тогава шанса да спре пада много рязко. Повярвай ми - това е напълно възможен сценарии. Все пак най чество става дума за тийнейджъри които трудно биха понесли насилство от страна на родителите.
Все пак целта е човека да спре а не да оправяме възможните психологически проблеми на родителите в случай че човека умре. Така и така тогава е късно.

Малко хора са се закачили над 25 годишна възраст. Поне аз не познавам много.

За да стане трябва или да си наистина особство (музикант,артист), или наистина да си яко пропаднал преди това (да речем да изгубиш всичко което имаш и да се озовеш на улицата). Но и в двата случая не става въпрос за мнозинството.

Тук ставаше въпрос за чоек който е в края на тийнейджърските си години. За това подхода трябва да е внимателен защото рискува да си изживее "откъсването с родителите" чрез зависимостта. На пук. За това се ядосвам на постове които предлагат насилствено лечение. При това е доказано че насилствено не можеш да излекуваш зависимост, така че не виждам изобщо смисъла да се пробва. И 2 години да го затвориш - пак не е достатъчно за да спре - трябва цял живот да е затворен.

Друг е въпроса дали не е по добре да умре на 25 от колкото да живее затворен ...

Какво мислиш за комуните? Имат ли ефект? Аз лично съм Чувал за много хора-'оправили се',но познавам двама,след 3 (три) годишен престой в Испания,май беше,върнаха се и......уж приятелите им не ги оставаха. бяха на по двадесет и кусур години, започнали от ученици.ПОне имаха желание да се върнат в испания отново.Комуната е пак своего рода затворен вкъщи,само че в друга държава и срещу пари.
Имаш ли наблюдения върху хора,завърнали се от комуни?

Bang, bang!?

ами аз имам и затова ми се струва,че нямат много смисъл за големи хора.
те се връщат след 2-3 години и търсят старите си познати и забавления.опитват се да стоят на страна за няколко месеца и после край.виждат,че в тоя свят продължава да се използват наркотици и не могат да избягат от това,а комуните са си един вид бягство.не се научават как да се справят с факта,че херца не е спрял да съществува навън.
но и наче за тийн-лапетата май вършат работа.тук беше писало едно момиче.на 17 я пращат в комуна и променят изцяло възгледите й и начина й на живот.един вид от някаква лудетина в пубертета се връща тук с възпитание,което родителите не успяват преди това да й наложат.и сега вече от 5 години не друса.
това е 1 история,но си мисля,че в пубертета наистина си е най-важно как ще свикнеш да живееш занапред и затова комуните им вършат работа.
само че за един 25 годишен човек,комуната ми изглежда по-скоро като бягство.него не можеш толкова лесно да го научиш как да живее съвсем различно.това се учи май най-добре в същите условия,в които си друсал.иначе се връщаш при тях и не знаеш как да устоиш.
това са предположения,разбира се.

Има хора които са успели да спрат с комуни. По принцип не мисля че има универсално лечение. Комуните са добре за хора които вече нямат никакви социални контакти и които просто няма как сами да излезнат от калта. Комуна им дава структура която да ги ре-интегрира обратно в обществото. Познавам хора които са успели да се измъкнат (и са чисти от 10 години), чрез комуни. Има и такива които са били по 2 - 3 пъти в комуни, и пак се връщат към хероина ...
Всеки е различен. Аз в комуна не бих издържал - не мога да понасям да ми налагат каквото и да е и считам че съм достатъчно голям за да решавам сам в колко часа ще ставам, и прочие. Но аз не съм бил никога тотално откъснат от обществото, по скоро имах двоен живот ...

Терапии колкото щеш - комуни, психотерапии, детоксове, заместителни терапии. Проблема е човек да намери точната терапия за себе си. И да осъзнае че каквато и терапия да мине - нямя да е лесно. И че най голямата работа ще се наложи да я направи той ... никоя терапия не е магическа - иначе щеше да се е разчуло.

Сори ако съм те обидил с предишния си постинг. Май криво съм те разбрал. Пък и май много навътре взимам нещата (поне си го признавам) ...

Чета всичко.Помагате ми.Ще ви държа в течение на нещата.

Нищо ново. Не сме правили тестове.
Лекуваме се.Не ходим на лекар.Какво ли правим?Преди от тези медикаменти не можеше да спи.От няколко вечера спи по 10 часа без проблем.Какво ли става?
Какви пари да му давам като излиза?Ех,въпроси...Но за мен нямат отговори.

какви пари, За Бога, Майко, та една доза хероин струва 70 СТОТИНКИ в някои гета в България!!!!!
Опомнете се малко!

никакви пари няма да му даваш само сандви4 и един обелен банан в торби4ка , поне докато не си изработи похар4еното за хероин(аз като казах на наште 4е пафкам трева, те ме попитаха откога и по колко ои колко струва, аз им казах , те направиха сметка и решиха, 4е ако изкопая изкоп за една подпорна стена на село, ще ми ги опростят.. а после спрях да си купувам а те ми обещаха да ми поливат растенията когато съм на екскурзия..)
един СЪВЕТ(може и да не ви хареса или да ви шокира)
Спазарете се със сина си, ама 4естно, 4е той ще спре да си купува хероин И да се друса с хероин, ако вие му разрешите да си гледа мак ..

Ми не личи д ани четеш всички, но карай
Пари ли?
Даввввай му бе,давай му всички пари,които имаш,моля ти се!
Нолаз стискам палци

Bang, bang!?

Чета всичко.И затова питам за конкретни неща.
За съжаление явно всичко е толкова сложно и индивидуално,че не получавам отговори.Искаше всяка седмица да му се правят тестове.Вече не споменава за това.Тогава какво?Да му припомним или не?Ето един изключително сериозен въпрос за мен,а нямам отговор.Изчетох и всичко за комуните.По мое мнение не стават.Но дали е така?Вечер започна да спи много добре.Медикаментите са намалени./при мое ходене при лекаря-той не пожела/Има едни приспивателни и хлорпротиксен/ако така се пише/.Какво тогава-спи от тях ,като при двойната доза не можеше,или си взема свои "приспивателни"?
Има и много още неща ,които,за съжаление едва ли ще разбера.Ще се опитвам като смятам,че все пак става въпрос за човешки живот.Поне аз така мисля.

След като не говори за тестовете - значи не иска да му се правят тестове. Според мен просто е искал да ви успокои - за това се е навил на тестовете. Не е нужно да му напомняте - вече ви казаха че със сила няма да постигнете нищо.

Приспивателните му действат както би трябвало да му действат - приспиват го. Преди не са му действали защото е бил абстинентен. След спиране на хероин съм пил по 100 милиграма диазепам и пак съм стоял буден с дни ... С всеки изминал ден обаче абстиненцията намалява. След една - две седмици абстиненция няма - нервната система свиква с липсата на хероин и си адаптира сигналите. Следователно, успокоителните го хващат.

С приспивателните не трябва да прекалява, предполагам че и тях ще трябва да почва да намалява. Същото се отнася и за другите от групата на бензодиазепините. С тях се свиква, и спирането е по страшно от спиране на хероина. Говорете с лекаря за това и следвайте това което казва. Говорете също така за това какво ще правите след като си изкара абстиненцията (антидепресанти, психотерапия). Не забравяйте че тялото се чисти бързо от хероина - в най лошия случай за около 2 седмици, но на психиката и трябват месеци или години за да свикне. След абстиненцията най често следва депресия - може да трае и година - две. Говорили ли сте с психиатър ?

По време на депресията трябва да се внимава - тогава човек е най слаб. Тъпо му е, апатично, не желае да се занимава с нищо. И рискува да си каже: ето спрях, ма живота е много тъп. Кел файда да спирам ? И преди съм го казвал - трябва да има някаква друга цел в живота, нещо което да му дава сили да върви на пред. Не се спира просто ей така - за спирането. Но на сила тези неща не стават.

И си кажете че няма смисъл да правите предположения от типа на: "дали е взимал", "защо сега спи", "защо излиза", защо такова и защо онакова. Мислете какво ще прави след като спре - как ще се третира на дълъг период. Пък ако не спре, това нищо не значи, тези планове ще ги приложите следващия път. Никога не е късно.

Комуните може да не са за него, но има и други лечения. Метадона е за хора които са привикнали от по-дълго, но с него могат да се правят и по къси лечения (при метадона късо е относителен термин - под късо имам на предвид шест месеца или година). Знам че в България има и Subutex (Субситол май беше). Говорете с лекаря за тези опции. По принцип лекарите не обичат да дават заместителни лечения като първа опция, и са напълно прави. Но това не ви пречи да говорите с тях. И не се хващайте на всичко което казват - има лекари които ще ви кажат "метадона е безмислица - боклук - замества едно лайно с друго". Има и такива които ще са на обратното мнение. И не забравяйте - това са само опции, ако не успее да спре по друг начин. Така може да спите спокойно и да знаете че винаги има надежда ...

Опитахте ли се да говорите с него откровенно ? Казахте ли му да се предпазва ако случайно вземе (случва се, може и да вземе, дори и да е в период на спиране) ?

От всички бивши които познавам - почти никой не е спрял от раз. Повечето са правили многобройни опити и различни терапии преди да намерят най подходящата за тях комбинация.

Конкретно - не му припомняйте. Едва ли е забравил ...

Моля за мнение относно продължаващото лечение:
Convulex 300 mg - сутрин 1,вечер 2
Chlorpothixent 50 mg - вечер 2
Rivotril 2 mg -вечер 1/2
Propranolol 25 mg - сутрин 1,вечер 1

Съжалявам, не съм лекар и повечето от посочените лекарства са ми непознати (при това не живея в България и голяма част от лекарствата са с друго име). Виж с лекаря до кога трябва да се пият. Лекарите трудно могат да преценят точния ефект от комбинацията от лекарства върху човек спиращ хероина. Аз лично не понасям да ме тъпчат с купища лекарства - един път съм пробвал детокс в болница, и на четвъртия ден се "изписах" ...

Възможно е лекарствата да са имали даден ефект в началото и да имат друг сега. Както казах по-рано, абстиненцията изостря нервната система и лекарствата (успокоителните) имат по лек ефект. Но това с времето се променя. От друга страна - някои препарати се натрупват в тялото и имат продължителен ефект. Има много лекарства които с всеки изминат ден действат все по силно.

Ако имам време - ще проверя за посочените лекарства. Но говорете и с лекаря най добре. Може да потърсите и второ мнение - от друг лекар.

лекарствата са за детокс.
щом спи на тях вариантите са два - спи,защото ги пие или спи,защото се друса.
какво да направя,това е положението.
но ти наистина трябва да спреш да се измъчваш постоянно с въпросите сега взимал ли е или сега не.и без това трябва да знаеш,че това е нещо,което ТИ не можеш да предотвратиш.само от него зависи.
с каквото и да е лечение обаче го отдалечаваш от ВСЕКИДНЕВНАТА употреба,която на този етап ви е проблем.
надявам се наистина да се лекува.сигурно и на него му е писнало да се мъчи ту абстинентен,ту надрусан,ту с лекарства.цялата смесица е много объркан начин на съществуване,който не би се харесъл на никого и рано или късно ще иска да я спре.
мен лично не ме кефи това му лечение.мислех,че трябва да пробвате и други начини за детокс,но може пък точно това да е начина.

НАЙ-ВАЖНОТО Е да знаете от там нататък какво ще правите.това не е грип - взимаш антибиотик 1 седмица и после всичко е минало.
планът е възможно да го измислиш ти,стига и него да го привлича.
НЕ МОЖЕ планът ви за спиране да е просто детокс.това е абсолютно напразно,при положение,че той няма да се стреми към нищо след него.трябва да има цел!!!!и понеже е възможно той сам да няма такава,може да му бъде предложено някакво лечение за по- нататък с цел преодоляването или поне отдалечаването от навика,както и някаква заетост на ума,волята и т.н.

малко ти се накарах,извинявай.
просто те моля да не оставате в това положение.мислете занапред!!!независимо дали още взима от време на време или не.преминаването на физическата абстиненция е само първата от многото стъпки и да ти кажа може и да е най-лесната.
намерете начин да продължите.не стойте на едно място.
пиши,моля те и се дръжте всички там.надявам се имате добро дете,което рано или късно ще успее и ще се промени.от вас се иска само леко присъствие в нещата и да продължавате да го обичате.
повече от 5 лева на ден не му давайте.
/това е лично мое мнение/
успех

Нещо не мога да схвана - защо хората придават такова голямо значение на това дали точно сега се е друсал. Какво е по важно - дали точно сега се е друсал или дали продължава да се бори като цяло ? Не е зле майка да се замисли и да си каже че рецесии ще има. От тях човек се учи. Трябва да мине по този път за да успее да спре. Поне при повечето хора е така ...

с 5 лева може да се надруса царски.. а и ве4 колко пъти по 5 лева е увътрил родителите си?

СПРЕТЕ да му финансирате глупостите просто, кратки и ясно.

и тия тестове, и те не са безплатни.
Не мога да повярвам, 4е няма на4ин да му организирате едномесв4на изолация от града, няма ли си баба и дядо в някое село, от което ина само по 1 автобус на ден, и които да го карат да цепи дърва, да 4исти леща, изобщо да върши нещо полезно с живота си?

сега е зима и варианта с излет в планината е не добра идея,

Не знам, не съм се отказвал от хероин, щото не съм го по4вал, но всеки път като 4ета тая тема и се сещам заедин бивш съу4еник и пишман-майка му, дето въпреки 4е(или може би защото) е докторка, така и не успя да го излекува.

Проблема не е спирането. Проблема е след спирането.

Това е най голямата грешка на много хора според мен - фиксират се върху спирането като че ли това е крайната цел на живота им. И като дойде "после" - става кофти ...

Няма да стане ако не се опита човек да си оправи и организира живота. И докато не реши какво иска да прави от живота си като цяло. Какви са му плановете. Открие ли някаква цел, ще може да тръгне към нея. И спирането ще дойде от самосебе си - като част от пътя по който върви. Инак ще е много по трудно.

Писах ви конкретно за медикаментите.Но той ги взема в този вариант вече поне две седмици.Днес се обадих на лекаря и той каза да ги продължава.Но преди този период ги взема поне още две седмици и то почти в двойна доза.Според мен това е силна комбинация и не може да ги взема вечно.
Относно извеждането някъде-казах,че не може.Това трябва да стане насила,а не е вариант.Затова ,колкото и да е трудно,трябва да се справя без отдалечяване от средата.Какво друго-освен,че просто вече не зная какво да правя.Но ще се уча.Наистина ми помагате.Пишете.

Здравейте, относно медикаментите, не бих могла да ви помогна - когато се отказвам обикновенно го правя на "студена пуйка" т.е без лекарства. Бих искала да ви кажа нещо относно доктора. Имате ли вариант да се посъветвате и с друг лекар? Защо питам - ще ви разкажа следния истински случай: имам познат с епилепсия, от години пие едни лекарства, обаче от време на време получава припадъци. Мислеше че това е в реда на нещата, но преди няколко дни случайно ходи при друг лекар, който преглеждайки го и разпитвайки го какви лекарства пие му казва "Ама вие изобщо не сте лекуван. Дозите, които пиете се предписват на деца". Познатият ми е доста зачуден на кого да вярва. Обади се на стария си лекар, обясни му какво са му казали, при което той му отговорил "Е, то всеки се има за голяма работа. Това лечение си е правилното." Днес ходи при професор, абсолютно светило в тази област и професорът потвърди, диагнозата на втория лекар и сега започва лечение с двойна доза. Та така. Понякога се случва и лекарите да грешат.
Лечението на наркозависими е област, с която тъй или иначе е не са много запознати медиците ни.
Мисля, че трябва да се обърнете за съвет и към някой друг, не може да ви предписват лекарства за детокс за толкова продължителен период и при положение, че няма ефект, да ви карат и да ги продължавате. Поне така си мисля, но дори и да не съм права няма да навреди ако чуете и мнението на още някой.
За толкова време абстиненцията му би трябвало да е отшумяла, дори и никакво лекарство да не взима. Приятелят ми изкара на "студена пуйка", без никакви лекарства 2 седмици и след това беше в състояние и да ходи на работа и всичко, нямаше абстиненция (физическа), обаче се препъна във психическата, която се оказва доста по-страшна, но това е друга тема. Ще се убедите сама като стигнете до там. За това е важна помощта на психолог. Физическата си минава и без нищо и 20 дни са дори много за да мине, ама после....
Иначе със всичко казано от Хехо съм напълно съгласна - добре би било момчето да си намери цел, интереси извън хероина за да се осъществи изобщо лечението му.
Желая ви успех от все сърце!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хехо,миличък,ако по-горният ти пост наистина е в отговор на моя - значи наистина не можеш да схванеш,но не това,което си мислиш.
написала съм същото,братле.моля те като четеш спри да пропускаш информация и ще ти е по-ясно/специално за моите постове/ какво съм искала да кажа.
прочети го пак.плс;]
то си е едно повторение на повторение на повторенията,както и едно от нещата,които и аз и ти и други хора казахме много пъти.
на едно мнение сме в повечето случаи,но ти нещо не ме разбираш.
моля те,пробвай,прочети го пак и след това пак отговора си и мисля,че ще ме разбереш за какво говоря и колко странен ми се стори изказа ти;].
няма страшно.това сякаш е характерно за теб още от първия път,когато си писахме.прочиташ сякаш само част от нещата ми и оставаш с грешно впечатление.
плс.прочети пак моя и твоя пост от преди малко и ми кажи нещо,че обърквацията между нас не ми харесва,тъй като те уважавам доста като един от хората,които в много трудни за мен ситуации ми даваше стимул,а и кураж/когато изпадах в отчаяние…може би помниш;]10х/.
чети,вслушвай се,моля те.не искам да се получава,че изопачаваш думите ми,дори да е само за пред себе си.още повече,когато се оказва,че сме казали за милионен път дума по дума почти едно и също.
Има обаче едно нещо,върху което трябва и двамата да погледнем и от различната на нашето лечение гледна точка,но сега нямам време.ще се опитам да го обясня утре…

Поздрави на майка и моля те,амме наистина е права – вторият лекар за консултация много ще ви помогне или поне не виждам как ще ви навреди.по-добре е да пробваш.тези лекарства са все едно момчето кара студена пуйка вече повече от месец.защо се налага това не мога да си обясня.няма ли някакъв вариант и той да пише тук?да си каже какво го интересува или притеснява?не знам…
Успех за всеки ден и час отново;]]]

Значи/както споменах/ това дали някой е взимал или не в процеса на спирането не е повод за вторачване и песимизми,най-малкото защото е невъзможно да се спре от раз и си е част от пътя на самото спиране.естествено най-важна е личностната и битийна промяна;тя е тази,която лекува,но това става много бавно и постепенно./мамка му писна ми все за едно и също да се мели/.

Исках да ти кажа,че за хората на метадон взимането на хероин изобщо не е същият вид проблем,тъй като това в повечето случаи е инцидентно и след това човекът може да затапи момента с метадона,донякъде подтискайки резултатите/главно психически/ от това,че за кратко се е поддал на зависимостта си.при тях важното е да намерят живота си,приятелите си,социалната си среда и мястото/функцията си в нея и в живота въобще.
Повечето хора,лекуващи се с метадон са хора,които са били напълно или поне доста изолирани от реалния свят и всички простотии в него.Метадонът им дава шанс да намерят живота си,начинът си за съжителстване с реалността от която са бягали.
За хората,които не са на заместителни терапии,това също е най-главната цел,те също трябва да се научат да живеят,както и отново рецидивните им моменти не са НАЙ-лошото и фаталното,а и без тях не може.
Разликата при тях обаче е,че при всяка рецесия най-често се влиза в един дълъг хероинов период,който е напълно възможно да преобърне всичко постигнато до тогава.При тях /особено в началото на лечението/ не са просто инциденти,а директно връщане към старите навици и то за дълго време/най-често;не казвам,че е задължително/.
С метадона тоя момент може да се пресече и издънката да си остане издънка,но на чисто едно взимане почти винаги се превръща в няколко-дневно-месечно друсане и рискът да пропадне лечението е доста по-голям.
Затова казах,че при него на този етап/независимо взима или не/ трябва да се мисли за някакво продължение.За последващо детокса лечение,защото това ще му помогне да мисли за битката си в дългосрочен план и да не се спира да опитва,докато не успее рано или късно.
Бас държа,че едва ли е особено заинтересован от нещо,специално с тая студена пуйка,придружена с гадни лекарства и затова НЕ заниманията му за в бъдеще могат да са му цел засега.Поне така ми изглежда.
За да се научи да има такава и въобще да проима някакви странични интереси,които да го отделят от света на дрогата,той трябва да осъзнае,че има нещо повече от настоящето и че това важи и за борбата му със зависимостта.Да се научи да мисли за бъдещето си и че носи отговорност за него в настоящето.
С две думи трябва да се мисли за следващите няколко месеца как ще продължи всичко това и то да му бъде също някаква цел,за да поиска да се отдели постепенно от този си начин на съществуване,още повече и че му предстои тепърва да се отделя от средата си...

Едновременно с това осъзнаване съм сигурна и че ще му дойдат и други идейки какво иска,какво го интересува и т.н.,така че постепенно хероина да бъде изместен от живота му с нещо,което той си е избрал.
Затова обаче може да му помогне само започването на нещо по-продължително и целенасочено като терапия.
Позитивизмът и оптимизмът в това начинание, независимо от лечението, остават най-важното нещо и за него и за майка,тъй като една фикс идея за окончателно спиране,може да прецака всичко и да отчае човека до такава степен,че да се откаже да опитва.
Опитите /дори и неуспешни/ също са към основната част на всяко лечение,защото те отдалечават човека на първи етап от зависимостта,така че рано или късно да му дойде умът в главата и да се затвърди решението,да не говорим че правят и спирането по-лесно в даден момент.
Заеби тея глупости.Всичко казахме,а и той сам си го знае вече предполагам.
Надявам се майка да е по-добре и по-малко да се страхува вече/ако това е възможно/,заедно и с това да започнат да мислят за бъдещето си,каквото и да става в момента.
Въпросът е,че момче,което продължава над месец домашно лечение с цел детокс и нищо друго,оставя бъдещето си празно,рискувайки да се завърне към стария си начин на живот.
Надявам се майка да се консултира с още лекари и да говори с детето за алтернативните лечения за по-следващ момент,защото си мисля,че е добре да се започне от сега като план,тъй като това може да му бъде движещата сила/осъзнаването за по-нататъшните битки,които му предстоят.Стискам палци и поздрави от мен;]

някои форми на епилепсия се повлияват положително от трева, твоя 4овек пробвал ли е? Но все пак за разлика от други болешки, по малка 4аст от епилептиците се повлияват благоприятно от тревата..
то вярно 4е лекува много неща,ама не баш вси4ко.

Не е опитвал, понеже не пуши нищо - нито цигари, нито трева. Просто не обича пушенето. И всъщност не употребява и никакви психоактивни вещества, включително и алкохол и кафе употребява само в много редки случаи и по малко. Един от малкото хора, които не употребяват нищо, наистина. А е много готин тип. Толерантен, не-фанатик, нито има против някой друг да го прави, но просто той не го прави. А пък и неговата епилепсия се е появила вследствие на тежка травма, след катастрофа. Иначе си е много добре, не би могло да се предположи, само от време на време има припадъци, но сега се оказва, че и това е лечимо и може да се отърве и от тях...... Само да се приложи правилно лечение. Ще видим. Дано!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Amme на 20.01.06 02:25.

"тия неща ще ги приложите следващия път"
кога е следващия път? Знаеш,че може да Няма следващ път. Е, тогава самообладанието ще е излишно,а отгоре ще излезе лошото качесвто да се тюхкаш защо не си направил нищо преди тов аи все си отлагал за "следващия път"

Bang, bang!?

периода СЛЕД СПИРАНЕТО,нали същия трябва д ае предхождан от СПИРАНЕТО?!?!!?
Противоречиш си,защото сам казваш, че не било важно далуи се друснал сега или не? Начи,безспорно си прав,че периода след детокса е много,много по-важен,но тоя период ТРЯБВА да дойде,а не да си ту с лекарства натъпкан,ту с някоя доза,после пак с лекарсвтва,така периода СЛЕД СПИРАНЕТО Н И К О Г А няма да дойде.
Спирането не е крайна цел,но е ЦЕЛ, ок? И тя трябва да бъде постигната,и именно защото не е по-важна от следващата стъпка,на спирането трябва да се отдели не много,да не се прахосва време,и по-бързо да се преми към следващия период,който както отбеляза е по-важен.
Относно парите,както нееднократно казах-не нужно сега да му се дават пари,ако има нужда от нещо,купете му вие-списание,книга,цигари и пр.
С 5 лева само ще го улесните и/или изкушите.

Bang, bang!?

Изразът "СТУДЕНА ПУЙКА" е най-отвратителния,който явно е на мода влязъл последните няколко годни.Преди го нямаше, а сега отвратителното словосъчетание въвежда още пове-че сянка върху материята като цяло.За начало по-добре да се спре тоя израз, иначе речника ни ще се запълни с херинга, тупам,оцам и ще станат наши настолни думи.МОже и студена путка да му викаш,все в гъз ще е .
На 'чисто' е по-добрия израз,лично мнение естествено. Надявам се да не се хвърлите да си защитвате израза за ПУЙКАТА
Тя е само коледна,моля

Bang, bang!?

ОК, щом не ти звучи естетично, може да го наричаш както си искаш. Не е от скоро, използва се заради настръхването на кожата, при абстиненция, която заприличва на оскубана пуйка, или кокошка Все едно. Смисълът е важен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми допреди четири не съм го чувал(а може и да съм забравил),но звучи тъпо.

Bang, bang!?

Не си противореча. Не е важно дали точно сега е взел един път. Целта е след няколко години да не взима. И за да стигне до там, най често ще му се наложи да мине през пътя спиране/почване/спиране поня няколко пъти. Така се трупа опит.

Искам да те попитам - познаваш ли много хора които да са спрели цигарите от един път. Под спрели нямам на предвид - спрели от седмица, две, или дори няколко месеца, ами по скоро 10 години. И който да може да каже че от както е спрял - не е барнал никога цигара. Аз не познавам много. Понзавам хора които са пробвали два-три пъти да спрат преди да успеят да спрат окончателно. Повярвай ми - цигарите са смешка в сравнение с хероина.

Въпроса е да знае за какво спира. Според мен никой наркоман няма да спре просто за да не е закачен. Или пък за здравето си. Това само по себе си не може да е цел. Още по малко при човек в тийнейджърската възраст който се чувства безсмъртен. Целта трябва да е нещо в живота което го влече, което му дава сила за да спре. Инак няма да стане - и да го затвориш за година, пак ще почне след това.

За периода след спирането - при този човек той вече е дошъл. Хероин се спира за 4 - 5 дни. И със сигурност мога да ти кажа че сигурно 90% от наркоманите успяват да минат през този период сравнително лесно. Трудното е после. Дори заместителните терапии не целят да ти облекчат болките през тези няколко дни, ами целят лечение на дълъг период. Той вече е в периода който следва и е време да си лекува психическата абстиненция. Затова ми е странно че продължават да го тъпчат с лекарства които сигурно го депресират още повече. Сега е момент за психотерапия. За планове.

Та казвам че не е толкова важно дали точно сега е надрусан поради простата причина че ако е надрусан - това значи че вече е взел, и каквото и да направиш няма да върнеш времето назад. Това от една страна. От друга страна е добре хората около зависимия да свикнат с идеята че зависимост не се лекува за ден - два - или година. И че в повечето случаи - има периоди на рецесии.

Типичното наркоманско мислене е че може да се спре бързо - и лесно. За да може да спре, трябва първо той да приеме че спирането не е просто лекуване на физическата зависимост ами предимно на психическата. И понякога дори е по-удачно да се лекува втората преди първата (за това са заместителните терапии).

Според теб - майка ли се лекува или сина и ? Защото ако всичко ще се прави защото после родителите могат евентуално да се "самообвиняват че са сгрешили" ... до никъде няма да се стигне така. Човека едва ли ще спре заради който и да е - единствено може да спре заради себе си.

Ми тогава кажи каква терапия да предложим ? Тя казва че се притеснява че терапията не бачка. Че може би той взима. Не се знае. Може и да е така. Опитвам се да и кажа че има и други терапии - ако тази не стане, може би друга ще е по удобна за сина и. Ти какво предлагаш - да продължават в същата посока ли ? Или да сменят може би веднага терапията - да го запишат в програмата на 50мг метадон, та да се закачи още по яко ? Могат да го направят, но пък така след 2 години може да се тюхкат че са го закачили излишно за метадона. Пък ако не го направят - току виж си казали че са сгрешили че не са сменили терапията ? Ти от къде знаеш.

Също така посъветвах да говорят с него и да му дадат информация за това как да се пази като взима. Това е много важно според мен, защото първо ще му даде увереност че родителите му се интересуват от здравето му а не от препаратите които приема, и второ ще го предпази от евентуални предозирания и болести. Това е едно от първите неща които би трябвало да направят, преди изобщо да говорят за спиране. За съжаление повечето родители се фиксират върху спирането и не могат да приемат че то не е лесно и че има голям шанс човека да вземе поне един път. И този един път може да е фатален.

Предлагаш да го затворят ли ? Ми ако напук избяга и се надруса до предозиране. Пак ли ще съжаляват ? Знаеш ли колко хора са изчезнали или пропаднали - точно по този начин. Много.

Докато не си имал проблем с хероина не можеш да знаеш какво е да спираш. Методи има много. И всеки метод е индивидуален. И най често се налага човек да изпробва няколко метода преди да намери този който му пасва най добре. За съжаление между опитите има рецесии ...

Точно щях да ти пиша,че тук не говорим за цигари.

А типичното наркоманско мислене е,че може да се спира за 4-4 денс и после пак да се почва,и пак да се спира,хахаха, брато аз съм спирал наеш колко така бе,пич,хахахахаха. Остави другото,ми и хора поиазнавам,а периодите на рецесии те връщат в НАЧАЛНА позиция, колкото и заблудено да си мислиш,че не е така.И ако считаш за огромен успех СТУДЕНАТА ПУЙКА за 4-5 дена,е не мисля,че енещо кой знае какво, хората го парвят за да с...намалят дозата,досат често:)Но за тях едва ли можем да кажем,че са спряли в оня смсиъл,който влагаме по-горе за момчето

Bang, bang!?

батенце,аз съм на принципиа студена путка,или пуйак беше?ъъъ...
НИкви метадони,никви залъгалки,освне ако не е пред умирачка (от евентуална)абстиненция.
Да се записва да учи,да бачка,квото и да е.Няма невъзможност от тов аи онова,заем да вземе,но да се погрижи за него,ако и той го иска,ест.
МОже да изпробваколкото икса методи(опитно зайче,а?),но през това време да няма рецесии поне,защото това обезсмисля опитите.
От друга страна тя няма какво толков ада направи,ако той е силен, и сам се псрави със проблема.
Близък човек,индивидуалист като сина й, реши да спира-ПРИЗНА на родителите си(но те също не можеха да го спрат от нищо и насила да го накарат нито по лекари,нито нищо), и замина за Варна,имаха апаратмент.Взе си една доза,ако му стане лошо и няколко джойнта.На гарата,друг приятел му разпиля дозата по перона,казвайки му,че ако е решил да спира-няма връщане назад(вероятно сега ще ревнеш,че това с разпиляването на дозата е било кощунсвто), останаха му само джойнтовете.ЗАмина за сдемица,а се върнба след три, чист и сдухан, разбира се.Не знам ходил ли е по психиятри,но година след това спря и цигарите, седем след това(тази година,януари)спря и да пие,защото-да,без д апрекалява пиеше.
Оттогава минаха общо 8 години,кара деветета. Е,малцина могат да са като него,уви,за жалост и прочие.Повечето предпочитат да си правят рецесиите,защото ...айде да спра дотук

Bang, bang!?

Браво на твоя приятел. Може би е в този 0.01% от хората които спират бързо и от първи опит. Може би просто не е бил закачен кой знае колко преди това. Знаеш ли ?

Студена пуйка или не - това не е проблема. Твоя приятел може би не е спрял от 8 години защото е карал на студена пуйка, ами защото се е борил в продължение на години след това. Пък от къде си сигурен че не е барнал повече ? Защото е спрял цигарите ли ?

Между другото - от хероинова абстиненция не се умира. От алкохолна се умира.

Моля ти се не спирай - беше тръгнал да казваш нещо ... да си правят рецесиите защото какво ? Защото не искат да спрат ли ?

Кога съм казал че тия 4 - 5 дни са кой знае какво ? Казах че най трудното следва след тези 4 - 5 дена.

Нищо не те връща в начална позиция. Всяка стъпка която правиш към спирането е стъпка напред. Освен ако не искаш сам да се върнеш в началната позиция.

Проблема е че когато мозъка ти е под влиянието на веществото не можеш да кажеш със сигурност дали искаш или не искаш да спреш. И това е при повечето хора. Когато вземеш и си в "нормално" състояние - си казваш, писна ми, спирам, не издържам на този живот. Като те друсне абстиненцията обаче изведнъж тези мисли изчезват. Не значи че не искаш но пък и не можеш да кажеш със сигурност че искаш.

Лично аз не исках да спирам само ей така за да не съм наркоман. Исках да спра за да мога да си живея живота, защото не можех да понасям наркоманския начин на живот. Самото вещество не ме притесняваше, притесняваха ме лайната около него (дилъри, търсене на пари, улицата, неспособността да работиш, да живееш ижобщо). Исках да "спра" всички тези неща, но не мога да ти кажа със сигурност че съм искал да спра самото вещество. Мисля че много от зависимите са били в подобно състояние.

Сега мога да кажа че почвам да живея все по лесно с мисълта че може никога повече да не барна хероин в живота си. Имам къде по важно неща в живота си. Мога да ти кажа обаче че докато открия "другите неща" минах през много ремисии/рецесии.

Пак имах късмет - не бях тотално отделен от обществото. Но има хора които са. При тях студената пуйка изобщо не е решение. Така че недей да генерализираш. Всички сме различни.

и това ясно личи.Дали е спрял от първия път тоя приятел? хехе, сигурно му е била 101-ата студена путка,но първото истинско и сериозно намерение, със заминаване и пр.
Друсал се е досат години преди това.
Откъде знам,че е спрял,е виждаме се често,а аз жалост(вгарден навик от личен опит)мога да познавам(все още,дано изгубя тва си досадно качесвто).
Спирането на цигарите и алкохола в неговия случай нямат нищо общо с хероина,а са доказателство за друго,че спирането на хероина не е предела на волята. Аз на твое място не бих се заблуждавал и не бих се лрепял на илюзии,че видиш ли алкохо е колко по-опасен. ДА! така е, продава се легално,говорили сме по тая тема,но моля те-не лежи на тая кълка. В клуба с алкохола никой няма проблеми,така че да го забравим,а не да се осланяме на не го,като оправдателно средство.
регистрирай се?

Bang, bang!?

Виж в клуб "анонимни алкохолици". И да алкохолната абстиненция е една от малкото абстиненции които могат да убият човек (наред с барбитюриците и бензотата). От хероинова абстиненция никой не е е умрял. Това не е просто мойта представа ами са медицински факти.

Не го използвам като оправдателно средство. Изобщо. Просто е факт че ако сравниш чист алкохол с чист хероин, на ежедневна употреба хероина вреди по малко на физиката. С хероина се свиква по лесно, с алкохола се спира по трудно.

е една от най- то4ните метафори, описващи въпросното състояние, слава богу ли4но не съм го изпитвал, но съм виждал абстинентни хора един ден и една нощ след като са се нацелили за последно, еми баш на голяма студена и оскубана пуйка прили4ат, студени, побледнели и с кожа като на сурова коледна пуйка, сгър4ени в ембрионална поза и повръщащи празните си стомаси...
баси!
пи4а беше дошъл с нас на планина, беше си взел хап4етата за няколко дни, бяхме му взели даже малко макови глави за всеки слу4ай, а и той самия беше решил да види дали наистина може да изкара и 2 дена без хероин, еми не можа
след цяла нощ абстита се завле4е към града да се надруса отново.
После ходи в испания, там пак се е друсал ,ама по- рядко и по 4есто със стимуланти. Спрял херингата в испанския затвор, докато 4акал да го екстрадират.като го върнаха в българия ве4е беше 4ист от херца, но се зариби по амфетамини.
Завърши си фармацевтиката след няколкото години прекъсване и сега може да се каже 4е ве4е не е наркоман а направо нарко-специалист, хаха

каквото знам за херца го знам от него, опита се да ме зариби,а ма на мене хи4 не ми хареса от първия път(на цигара) баси гадния, глупав кик, и некво топло и задушно ми стана, и ми се гадеше... аве добре 4е не ми хареса!!

та такива работи... на майка да и кажа 4е ще е успех и късмет ако синът и
спре РИСКОВАТА употреба, за отказване от "дрогата" и за връщане в "нормално" състояние няма на4ин, просто
от няколкото бивши херинги, дето познавам я момента единият както казах е на амфета, други двама са гъбари като мен, един е луд-соло алпинист, една стана кришнарка
един стана скейтър и още един в момента е метадинозависим, опериран от всякакви емоции за ве4ни времена. и това е, Нито един обратно в матрицата на "Нормалния" свят.
то4ка.

поне от финансова гледна то4ка има положителен ефект..

и изобщо това да не се друсаш не може да е самоцел, достатъ4но е да се нау4иш да си живееш живота без да вредиш на себе си и без да пре4иш на околните.
Майка, ти питала ли си го ЗАЩО му харесва да е надрусан, каво мисли за метадона и за 4ая от мак като алтернативи на кварталния стаф , какво толкова му дава матриала и как се 4увства по въпроса , 4е хар4и твоите пари за боклуци??
Предложи ли му ако спре да си купува хероин да го оставиш да прави каквото иска с живота си, стига да не те изнудва за пари??

Викаш на село няма къде да иде или не ще, иска си квартала и приятелите,
ами защо не пробваш да му намериш някакво занимание да из4исти с прахосмука4ката и да измие прозорците например?
да сготви нещо за обяд?, 4е поне да избие малко от това , което е похар4ил за мишеморка?

май синът е доста разглезено детенце, да не ви е единствено дете?
ако е така не ме у4удва ситуацията в която сте изпаднали..

ако го пускате на разходки в никакъв слу4ай не му давайте пари.

ти ако си привърженик на идеята хората да не се друсат с нищо и да работят за обществото, и ако самия ти не си се друсал и не се друсаш, то си е твой проблем,
ама разбери, 4е всеки, който е решил 4е трезвото мислене не е за него не ги споделя твоите възгледи.. или по4ти всеки.
Не е важно мом4ето да спре да се друса, важното е да спре да краде от вкъщи и да спре да се друса с боклуци!!! това е важното.

пък ако за целта по4не да се друса с метадон или с други медикаменти, или пък по4не да си бере гъби или да си гледа салвия-дивинорум, или
дори ако по4не да си гледа макове и да си ги вари на 4ай4е за да може да заспи, то е за предпо4итане, поне според мен.

И дори само да синамали дозата хероин пак ще е добре, макар 4е за да си излекува хепатита първо следва да спре поне да с е боде..

А майка да не се съмнява, и да е спрял, не се е отказал, ако се откаже сам ще се захване с нещо вместо да и крънка по 5 лева.
По това ще се разбере кога е станал независим, а не по нещо друго.

Съгласна.....само дето не всеки би могъл да приеме идеите ти. Повечето хора ги отхвърлят, без дори да се опитат да помислят над тях....пада една бариера и до там....страшничко е да помислят, че може да се погледнат нещата и по такъв начин....което пък е жалко, ама.... тва е положението.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

еее, пишете, та пишете
ми дай някаква информация - тоя човек на колко години е, има ли някакви интереси освен да ви харчи парите за дрога, някакви хобита, дарби или възможности... някакви ценности, приятели и т.н.?

и ако сега кажеш, че те е страх да не вземе да влезе да прочете какво си пишем тук, значи в момента сте точно там, откъдето сте тръгнали и още МНОГО път ви остава докато си разрешите проблемите

то ако всеки можеше да приеме тези идеи нямаше да има проблемна употреба..
И това ни е ясно на вси4ки, дето сме се решили прекра4им 4ертата...
а на уважаемото нещо "на кой му пука" искам да му напомня, 4е това е форм "ЗА наркотиците" а не "ПРОТИВ наркотиците"
аз ли нещо не разбирам, или просто някой си лае като псе от храсталака "не на дрогата, бъди 4ист, имай нормален лайфстайл"

Е Не, мерси, ако ме кефеше нормалния лайфстайл нямаше навремето да се назобя с татул..
а от татула който оцелеел никога ве4е не бил нормален, така поне твърди баба ми, а нейната баба е била истинска вещица е село.
Нормалните не оцеляват, и комай ве4е такива по4ти не останаха:):)

а на Майка-Зайка с риск да я ядосам малко ще и кажа да про4ете книжката за зай4ето Питър,
и да разбере 4е колкото и да му казва на зайко да не влиза в градината с морковите, то ще влиза, и дори да го хване фермера то ще избяга,
ама докато не остане само в гората поне 2 седмици да разбере 4е нее вси4ко, дето лети става за ядене няма да се кротне.

като е свикнал майка му да му дава пари и да се притеснява за него и вместо него тя да взима решения, а той само да вегетира, ами така го е свикнала.

малко физи4еска работа няма да му навреди и спрете да го глезите, нека разбере, 4е не може да ви изнудва пове4е и 4е живота си е негов и сам да носи отговорността за действията си и сам да поема ексцентри4ните си разходи.

п.с. затова си правете по 2 деца, 4е едното и да излезе келеш според общоприетите норми, да се надявате на другото.

айде стига деца
майката има хероинозависим син,който я е помолил за помощ и има нужда от лечение.темата е затова.
когато употребата прерасне в злоупотреба,вече говорим за вид болестно състояние,над което трябва да се работи.и тя го прави.изобщо не става въпрос за забрани и какви ли не още филми дето си ги направихте.
зависимостта на един човек е състояние,което изисква решителни мерки и сериозни действия и от двете страни в семейството.майката иска да направи точно това,доколкото тя може да има участие в неговото лечение.най-малкото той засега не може и явно и не се е грижил сам за себе си.логично е щом е така тя да иска да му повлияе позитивно.та дори и на 30 години да си,пак ти трябва опекун,докато се лекуваш и това е съвсем нормално,тъй като когато си зависим не можеш да носиш отговорност дори за някои елементарни неща.да сте чували за наркоман с постоянна работа?рано или късно загубваме дори и работата си,заради наркотика.той остава на първо място преди всичко.
в такъв момент трябва да има някой до теб.не за да ти заповядва,а за да ти помага.понякога този някой е необходим дори и за някои решения.особено,ако става дума за дете,с хепатит,което изнася къщата й,докато тя се опитва да му помогне.
надявам се да сме дали на майка поне някаква информация за нещо си...макар и почти да не казахме нещо по-конкретно.сигурно доста сме я объркали,но...важното е тя да не се връзва и да отсява необходимите за нея си неща.стига с тея спорове,революционни изказвания за свобода и вижданията ви за необходимостта от либерални взаимоотношения родители-деца.това си е тяхна работа,а и аз съм сигурна,че майка прави всичко,което й е по силите.да не изживявате пубертета си наново в тая тема?
аре да си говорим за алтернативните лечения например.това ми изглежда по-необходимо за нея на този етап.

майка,наистина ще бъде добре /ако можеш/ да ни кажеш нещо повече.някакви конкретни неща за сина ти.на колко години е,с какво се занимава,какво иска/освен че е поискал да започне да се лекува/?това са важни неща мисля.възрастта има значение за подхода,а и продължавате да имате един определен проблем - че още сте на това лечение,което както ти казах е просто за детокс и се прави максимум за седмица.имаш ли идея защо останахте на него?той ли така поиска?кога би трябвало да приключи?а после накъде?
дано се справяте там.поздрави и ще се радвам да споделиш как сте напоследък.

Не зная от къде да започна.Всичко ми се вижда недействително.Сина ми е на 19.Последен клас в гимназията .Относно заниманията.Да ,занимава се с учене.Няма никакви проблеми в училище.Нито с ходенето,нито с ученето.Затова съм толкова объркана.Как става тази работа.Кога учи и как учи.Всеки ден привечер излиза.Относно вземането на хероин-едно,че го призна и поиска лечение,другото с положителните тестове .с изнудването за пари,със залаганията на вещи от къщи и тяхната продажба...Всичко това е истина.Но как успява да се държи?
За лечението - той иска да прояължи да пие тези медикаменти и вчера лекаря потвърди,че в това количество може да ги пие.Изразих мнение пред лекаря ,че се пият от доста време,а той ми каза да спра само Rivotril и това е.Другите били за спане и успокоение и с нищо не можели да навредят.В понеделник ще ходя при друг за мнение.Все пак трябват и пари за прегледи.
Какво друго да каже.Буквално не зная какво да правя.Чета всичко каквото пишете.И ще продължавам да се боря-нищо ,че живота си бил негов...

чисто за мен това,че е на 19 г. е страхотно...
това в момента му е по-скоро някакво залитане.има си училище,приятели,бъдеще.дори да е пристрастен то е защото това става бързо,а не защото му се е превърнало вече изцяло в начин на живот.
тъй като не можеш да го отделиш от средата му,а в нея 100% има хора,които взимат;както и е естествено на тая възраст да не можеш да го откажеш да излиза,мисля че можете да направите едно единствено нещо,за да не стане по нататък по-лошо.направете тест и ако е отрицателен почнете ревиата.
това е начинът да отвикне от гадното нещо и средата,без да трябва да променя изцяло и драстично живота си.ще видиш след време/ако го започне/,че той сам ще си намери средата,в която не се пипат наркотици и сам ще се научи да страни от това и да се пази.
иначе за всички останали методи ми се струва,че ще са неподходящи,защото той си остава в същия живот и не иска да се раздели с него.естествено е да не може и да се раздели и с наркотика.дори и да е преживял физическата зависимост,начинът му на живот ще продължи да подклажда психическата и рано или късно ще се озовете в същото положение,което ще е много тъпо,защото сега още сте в началото на лошото и можете да го пресечете преди последиците да са още по-лоши.
от друга страна,фактът че има хепатит би трябвало да му влияе така че малко или много да осъзнава колко недопустимо е за него да приема наркотици или алкохол,та дори и за цигарите мисля че важеше.
познавам едно момиче,което не можеше да спре доста време.на 21 г. й откриха хепатит.спря без дори да си дава много зор.просто се уплаши за себе си.
надявам се синът ти да е разумен,но на тази възраст човек още иска да е луд и смел и понякога не прави разлика между смелост и глупост.
говори с него за налтрексон.знам,че сте се отказали,но наистина трябва да ссе замислите,че за него това май е най-подходящата опция.освен ако не иска да ходи в комуна,а едва ли е така.
дори да ти отнемат месеци да го убедиш в ползата да се лекува по този начин е по-добре да не спираш да опитваш.без натиск разбира се,ти си знаеш.
лично мое мнение си е,че човек,който отказва налтрексон и се лекува по измислен начин просто не може да се примири с мисълта,че ще спре хероина завинаги.
подсети го пак защо е поискал помощта ти,от какво е бил уплашен,какво не му е харесвало в положението му и намери начина,по който би могла да му вдъхнеш повече доверие към лекарството.
да ти кажа,имах съвсем същия проблем с приятеля ми - искам да се лекувам,ама не искам,искам да се лекувам,ама аз най-добре си знам как...после продължи да се друса,докато аз се лекувах...и накрая загря,че се е надценил.че лечението,което сам си измисли е било просто вратичка да може да си се друса отново,когато пожелае и че това му е изиграло номера да не може да се излекува и да продължава да е пристрастен.
тъкмо завинаги се бях отказала от идеята,че ще се навие да взима налтрексон и се оказа,че той този път иска да няма провали и да е сигурен,че ще направи нещата както трябва.
пожелавам ти същото да се случи и с вас,а и не се съмнявам,че е повеме от вероятно,защото всяко същество винаги иска най-доброто за себе си.
като осъзнае кое наистина е най-доброто за него дори сам ще го избере.но ти можеш поне да разговаряш през цялото време с него за възможностите и затова,че трябва да продължи по определен начин.а не да ти каже - ок,минах лечението с тези лекарства,излекуван съм и сега всичко по старому,защото това ще е доста плоска лъжа.
успех.бъди до него.останте си близки и ще намериш начина да му повлияеш.както и той трябва още мъничко да помисли и се надявам сам ще се сети какво да направи.стискам ти палци.синът ти е щастливец,че толкова отрано ти е казал всичко.имате страхотен шанс.не се плаши
поздрави от мен

а това,че ще ходиш при друг лекар в понеделник е също много добре.нали това ти казах още преди време.никога не е излишна още една гледна точка.
не се предоверявай на лекарите.изслушвай,съветвай се и със сина ти и тогава стигайте до заключение.ле карите в БГ не са тези светила в тази област,които имаме нужда да бъдат,но със сигурност ходенето при още един ще ти помогне.обясни му всичко от до.дори и неща,които смяташ за маловажни.
ще се радвам да кажеш как е минало и дали сте взели някакво решение.
нещата не бива да остават още дълго време така както са сега.още повече,че и завършва училище.
за парите - 5те лева на неговата възраст май не бяха добра идея.с 5 лева може да си направи чудесна партия с някой познат,още повече,че сега е смъкнал и доза.надявам се да се е отказал от венозния прием и въобще да се пази.това е най-важното.
лошото е,че да го държиш без пари може да му повлияе отрицателно и унизително.
затова трябва да предприемете някакви по нататъшни действия за лечение.и да му даваш и да не му даваш пари,той ако иска винаги ще си намери начин за съжаление.важното е да се осъзнае и да спре да иска,а това става когато успее да не го прави дълго време и открие и други начини за забавление и общуване в неговия свят.т.е. постепенно и за доста дълго време.нещо като бавна метаморфоза в мозъка
успех.

малко парично инфо: трябват му 12 или 20 лева за пакетче и зависи от дозата му.по принцип могат и 6 лева да са му достатъчни,ако се върже с още един човек.това е положението,но не го мисли като задължително само за това да си дава парите.казвам ти просто да знаеш.рано или късно ще спре да ги дава за глупости.

Редактирано от tOxic на 21.01.06 21:03.

Повярвай, днешното у4илище и висще образование не са както е било по твое време.
Всеки средноинтелигентен хитряга може да завърши сус мн.добър 4.75 или даже с отли4ен 5.50
без да у4и през друго време освен в между4асието преди 4аса или една седмица преди семестриален изпит или класно, или месец преди държавен изпит.

Освен това, противно на схващането на не-употребяващите, забранените дроги не водят до "затъпяване".
Познавам 4овек, който завърши фармацевтика на помпа( е вярно, прекъсна 2 години, защото техните го хванаха 4е се друса и го изпратиха в Испания)


Вещи от вкъщи залагат не замо хероинозависими.
Един колега на бащами има много добра жена и един единствен син...

синът му е по висок от баща си, 110 кила, но когато баща му аз и моя баща носихме библиотека за неговата стая по стълбите,
той се изниза покрай нас с думите "Аз отивам на театър"..

когато бил на 12 години се ка4ил на перваза и казал на родителите си "ако не ми купите видео, ще ско4а през балкона!".. майка му се разплакала, а баща му скокнал до магазина с такси да купи видео....

когато бил на 19 им се обажда една зима през нощта и им казва :
"Ами аз съм на Пампорово, затънах на покер, якето и телефона ве4е не са мои, айде елате или да ми донесете яке, или да ме приберете"
баща му пали колата в 3 4аса през нощта, и тръгва зимата за Пампорово......

А познавам и едно моми4е, дето за 2 години на помпа никога нито веднъж не била откраднала нищо от вкъщи, ама тя е моми4е все пак... клиенти бол.
като разбра 4е е бременна сама отиде в Испания в хубава комуна и сега е щастлива майка

Хероинът не излиза 4ак толкова скъпо, колкото хазарта, но също толкова солено.

Това 4е синът ти е ти е казал 4е иска да му помогнеш да спре хероина , дали наистина иска да спре хероина, или е на4ин да те разтревожи до бога, за да те изнудва по- лесно??..

И сега вие му купувате скъпи хап4ета и ходите по скъпи доктори и купувате скъпи тестове които може би показват истината или може би показват каквото ви се иска да бъде истината... от което съмнение и тръгна тази огромна тема.

У4илище... ами да си завърши у4илището , щом е последен клас тогава.

Друса-не друса, хап4ета или каквото( проблема при хероина е 4е за разлика от стафа от аптеката просто е МРЪСЕН и понякога даже опасен поради това, ина4е цената на хап4етата даже е по-висока, а зарибявката , макар и разли4на си е зарибявка) до 15 юни или до 24 май ако не му мине котка път няма да предозира дори да се друса, няма да бяга от вкъщи, няма да се боде и ако има късмет и поне малко намерение да се откаже може и да спре да се се друса с хероин.

После ще трябва да го убедите поне да спре да се боде и по възможност да спре да се друса,( ако дотогава не е спрял,) за да се излекува от хепатита, а това може да отнеме години.

докато има хепатит може да си продължи образованието, но вероятно не веднага след като завърши.
През това време мисълта за херца постояно ще го ГЛОЖДИ. някои клетки в мозъка закърняват и дори АТРОФИРАТ след продължителна употреба на опиати , и след спирането се възстановяват много-много БАВНО или изобщо дори не се възстанвяват.
Това води до временна или постоянна липса на положителни емоции(радост, надежда, ме4та, вдъхновение, вяра) и 4ести пристъпи на негативни емоции
(съмнение, обърканост, недоверие, яд, депресия)

Не знам то4но, не съм ги изпитвал ли4но.

само знам, 4е след хероина хората не са същите като преди, пове4е мъл4ат , когато говорят са малко саркасти4ни и по-рядко се усмихват.

Които хора познавам, дето са се отказали са избрали или ИНТЕНЗИВЕН на4ин на живот, който да им даде ТРЪПКА ( екстремни спортове , алпинизъм)
такива хора са упорити и понякога безрасъдни до крайност

или са се посветили изцяло на някое духовно у4ение( кришнарство, християнство)или пък са стигнали до идеята за Духовност 4рез ...ентеогеенни гъби, кактуси или корени. такива хора са много добри, мили и дори се нау4ават отново да бъдат Истински щастливи, и никога пак не друсат синтетика, но тотално посвещават живота си на духовността, която са открили и 4есто остават неразбрани от родителите си.

или просто са заменили хероина със стимуланти(което е по-скъпо, но пък те прави активен и работоспособен)или метадон(което те прави работоспособен, но зарибен по метадон и в голяма степен лишен от емоции)

Има и хора, които дълги години , понякога до 73 годишна възраст продължават да си се друсат КУЛТУРНО с опиати, което не им пре4и да си работят и дори да поддържат социални контакти но предимно със себеподобни... поне аз не поддържам ли4ни контакти със хора на хероин, само във форума си говоря със такива за пове4е от 1 минута.. признавам си го с риск разсърдят и джанките тук, не само майките.
Просто хората на хероин контактуват в една доста изолирана и 4есто престъпна среда.


Както казах, най големия проблем при хероина е, 4е не е 4ист и не винаги е с еднаква концентрация.
Другото което е гадно, е 4е хероина се "впива" много по силно рецепторите в мозъка не само от естествените "вещества на удоволствието"
но дори от естествените опиоиди в опиума.

В Тайланд съм виждал селяни и селянки на възраст от 40 до 80 години, постоянно пушещи или дъв4ещи опиум. Но това не им пре4еше за си работят, да си копаят нивите с мак, да продават опиум на пазара, да тъкат прекрасни национални носии, да са 4исти и спретнати и дори да се УСМИХВАТ.
Но в тайланд опиум има навсякъде, хората го ползват от хилядолетия и знаят как- по4ват да го ползват едва след като решат 4е са стари не искат пове4е деца......


ЗА ДА СЕ ОТКАЖЕ ОТ ХЕРОИНА 4овек следва да намери С КАКВО ДА ГО ЗАМЕСТИ.
нвкоя ПО СИЛНА зарибявка.

екстремен спорт, религия, политика, дете... нещо такова
НО никога не може да се върне там, откъдето е по4нал.

Сам поиска да правим тест.
Донесе урината - абсолютно студена и вероятно доста разредена/не зная това оказва ли влияние/.Попитах защо е студена,каза,че взел друга чашка и тя била студена.Повярвах.Теста беше отрицателен.Той даже не го погледна.И сега какво.Утре да кажа на лекаря,че е отрицателен...Не иска да пие Revia.Какво тогава да правя.За мен показателно е,че не иска Revia.Какво друго да пиша...Не зная.

Имам чувството че се въртим в едно и също тука ... Четете ли постовете ?

Може би наистина е отрицателен. Може би не е взимал нищо - нормално е да не го погледне ако знае че не е взимал. Все пак - не е нужно на себе си да доказва че не е взимал ... Мислите ли че е възможно да ви казва истината ?

Говорихте ли за рисковете които поема консомирайки хероин ? И за начина за предпазване ?

Недейте да я карате с идеята че никога повече няма да се докосне до хероин, защото шанса да докосне е голям. Добре е да сте подготвена, за да няма разочарования. Искам да кажа - това което правите е добре, важно е да има оптимизъм. Но пък и е добре да има малко реализъм. Много е важно да се предпазва като консомира - още повече че има един хепатит. За сведение, човек може да се зарази с повече от един генотип Хепатит Ц едновременно, и тогава става кофти. Така че това че има вече хепатит не значи че не трябва да се пази - точно обратното. Пък и ако хване Хепатит Б докато е болен от Ц - още по кофти. И СПИН има в България (колкото да не се говори). Не искам да ви плаша, ами да се опитате да погледнете върху проблемите по реалистично.

Говорили ли сте за тези неща ?

Иначе, направили ли сте планова за след лечението ? Лекарите какво казват ? Само с успокоителни няма да се мине (според мен тези лекарства действат много негативно на мотивацията). Трябва някаква терапия, на дълъг период. А успокоителни на дълъг период не може да пие защото се привиква с тях.

Да,говорили сме по тези теми.Какво да говорим,когато той е всезнаещия.Не може да стане това,не може онова,всички казват ,че Revia да се пие е лошо,че проблем с хепатита няма,той едва ли не ще отзвучи.Да,говорим-ето по този начин.От наша страна спокойно и уравновесено-без много въпроси,а от негова-със всезнаещ тон.
Относно това,което пишете-чета всичко.Но кажете,защо урината е студена и въпреки всичко-защо даже не си погледнеш теста.И защо след като всеки ден декларираш,че искаш да се лекуваш-не ходиш на лекар,а ходя аз и лекувам индиректно.Много защо-но не мога да вникна в нещата.За какво бъдеще да говорим когато приключваме с това-нека завърша.Искаме да говорим,но нищо не се получава.Не казвам,че вината е негова,но не иска да отиде и на психолог.Обяснявам,че там хапчета не се дават,като не иска да говори с нас да опита ,но не.Ходя аз.Но така стават ли нещата?Всеки ден чета,ходя по лекари-всичко индиректно.Той пие хаповете и какво.Докога?Какво да направя?

Нищо че е всезнаещ - важното е да му го кажете. Така поне ще си има едно наум.

Мисля че има нещо хората които са зависими от хероин което ги кара да си мислят че ще успеят да се справят сами. Мога да ви го кажа от личен опит - спомням си че навремето имах подобно отношение с родителите си. Винаги спирането беше "лесно". Сега като се замисля мога да кажа че се самозаблуждавах. Също така го използвах да се измъкна от неудобна ситуация - когато идваха към мен да говорят за проблема, аз винаги се изнизвах - "знам как да се оправя", "няма страшно - спирането е лесно", "само три дни ми трябват", итн. Имаше и една голяма доза срам, следователно се опитвах да покрия проблема си и да си го запазя за себе си. Пък и както казах, имаше и много самозаблуждения. Предполагам че не е лесно човек да от другата страна на реката ...

Мисля че сте приели правилния подход. Според мен е важно да продължите да имате равни отношения. Равни - това значи че от една страна не критикувате всяко негово движение, но пък от друга страна изисквате и той да се държи честно с вас. Каквото и да става в много важно да я подържате тази връзка с него. Не трябва да правите компромиси но и не трябва да се съмнявате непрекъснато в него. Опитайте се да се държите с него както преди зависимостта му. Зависимостта не го прави по малко отговорен, затова не се дръжте с него като с дете. Но от друга страна и той трябва да знае че вие няма да правите компромиси защото той е болен. Знам че е трудно - това го казвам на теория, никога не съм бил във вашта ситуация. Точния баланс е труден за намиране.

Гледайте оптимистично на нещата. Вижте само в този клуб колко много хора са имали същия проблем и са се оправили. Това е важното в края на краищата.

а какво стана с другия лекар?
това че не ще да ходи с тебе на лекар...трябва му време да зацепи,че е сериозно,мей би?да спре да се надценява и да си представи,че е по-безпомощен пред това нещо,отколкото му се иска...
само така стават нещата.ти трябва да го изчакаш.докато не се усети сам,че му е необходимо лечение,/сериозно и продължително лечение,а не тези успокоителни/,ти няма да можеш повече от това да направиш.
стискам палци да си все толкова близко до проблема.мисля,че това е хубаво.
при мен такова нещо нямаше и няма и пак се справям уж,така че всичко си идва по местата,но с време.
мисля,че хехо ти каза всичко,което трябва.аз държа да си спокойна,защото така влияеш и на него по-положителноуспех

тоя филм помните ли го?

само си давате парите за тестове, има смисъл ако урината е топла, в 4иста 4аша и от 4иста пишка, и дори тогава пак може да се измами.

апропо, сега не са ли във ваканция? а в тоя студ още ли си прави "разходки"
а още ли му давате по пета4ка?

цака ви с топла бира комай-май.
А той баща няма ли си?
през първата възможна ваканция ви съветвам да го взима някой от ас на работа, хем да е под око, хем да види как се изкарват хляба и солта.

Чета и не вярвам как може да има толкова наивни хора... Тоя човек ако е чист значи аз съм трамвай.

Amme, ето какво имах предвид с израза "наркоманско мислене" - човек се старае да скрие проблема си и от другите и от себе си. Имам един познат, който като го видя все ми казва

- Аз, батка, спрях хероина. Чист съм вече... Ама аз го виждам как е, и баба ми няма да му се върже. Но все пак лъже. Затова и избягвам да се срещам с него напоследък. Някога бяхме приятели, сега вече сме просто познати. Та историята е същата...

You must defeat Sheng Long to stand a chance.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление, и аз мисля така. Като си спомням себе си - точно така се държах при първите опити да спра. Защото като установих, че не е лесно и всъщност не искам, обаче не можех да кажа на майка ми, че не искам и тайно започнах пак и така уж се лекувам... до поредното яко затъване.

Урината ако не е топла, тоя тест е пълна измама - не казвам "самоизмама", защото той мами майка си, а не себе си.

Трябва да го остави, колкото и да й е тежко, да си троши главата още, докато усети вътрешна потребност да промени живота си. "Да го остави" имам предвид да не се занимава с неговото лечение, докато той сам не я помоли - да не ходи по лекари вместо него и прочие. Обаче и да не му дава пари. Ако му трябват пари - да си ги заработи. Да не му се сърди, а да му каже, че животът си е негов и не е тя, която ще му определя как да го живее - щом иска с наркотици, изборът е негов. Но да му разсее някои заблуди - напр. голямата част от заразените с хепатит С развиват след 10-15 години чернодробна цироза или рак на черния дроб. Той още не е усетил дъното и съответно няма идеята, че трябва да прави усилия, за да изплува. За съжаление :( Просто трябва още да се накисне в лайната, за да пожелае да се измъкне.

Майка, съжалявам за това, което казвам, но го говоря от личен опит. Спрях, не когато майка ми ми помагаше по всякакъв начин като вас, а когато се накиснах в лайна до шия и сама поисках.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ахъм... така след половин4атото ле4ение е намалил дозата и сега ве4е не е "на 4ервено", стигат му по 5 лв на ден...
Спрете му кран4ето ЗА БОГА, не сте длъжна да ба4кате за дилърите от гетото.
като свъри лесното кво- ще ви продаде компютъра ли?
басий възпитанието!!
може да съм всякакъв, мързелан, тревоман, луд, сектант, ама никога не съм крадял родителите си.


като дойде лятната ваканция ви съветвам да го замъкнете на село, на планина..
аве извън цивилизацията за 2 седмици, и да го наядете с халю-гъбки, 4е да познае Бога, ама доколкото разбрах предпо4итате да се самозалъгвате с хап4ета.
п.с.за манастир не сте ли помисляли?
светите отци ще го пазят и ще му 4етат евангелията , докато абстинира на спокойствие, пък и вие няма да го гледате как се мъ4и..

През какво ли има да минава човек?
За манипулирането на теста е ясно.
Вчвра призна,че не е издържал и е взел едно хапче морфин.Това за мен е ново.Какво означава?Каза,че не взема хероин отдавна и че само вчера се е изкушил с морфин.Моля ви за малко информация.Това,ако е така - как да постъпя.Отново му обясних за хепатита,тъй като се консултирах в подробности.

Прекратил си отношенията си с него, заради това, че лъже ли? Може би има и нещо друго - тия лъжи не бива да ги взимаш твърде насериозно. Незнам точно как става, но действително лъжата навлиза неусетно в живота на зависимия човек, макар и той да я счита за съвсем невинно нещо. Може би започва с това, че наистина по някое време ти се вижда реално и възможно да спреш, надъхваш се, вярваш си, разказваш на близък човек за плановете си, като по този начин допълнително се ангажираш с изпълнението им. После започваш, виждаш че не става, виждаш , че не можеш да се пребориш и че си се лъгал, че е толкова лесно. И като приятелят ти започне да те подпитва - "кво става? как върви? успя ли?" - вече сам не знаеш какво да кажеш. Хем те е срам, че си се провалил, хем няма как да му обясниш колко е трудно всъщност, защото само който го е преживял може да разбере - всички други го считат просто за оправдание, хем виждаш с изострената си чувствителност как ако кажеш "еми не стана, не можах", погледът му веднага помръква и те счита за егати и неудачника, толкоз да не можеш да го надвиеш и толкова да нямаш воля (защото за него нещата опират до това и няма как да знае, че и да си най-волевия индивид, пак може да не успееш). И лъжеш, оправдаваш се, образът за самият теб се смалява, смалява, докато се почувстваш като пълно нищо, неудачник. И ти самият започваш да избягваш да го срещаш, изобщо да избягваш да се чувстваш унизен, виновен и затормозен от нечий осъждащ те поглед, за да няма нужда да се обясняваш, да лъжеш как следващия път непременно ще успееш, след като в себе си знаеш, че изобщо не е сигурно това. Не знам ако си мислиш че е лесно да не лъжеш - не е. Постепенно започваш да лъжеш за всичко - за неща които няма нужда, за неща за които можеш съвсем спокойно и да не го правиш, обаче пак лъжеш. Изобщо всеки, който се е закачил за хероин, знае, че лъжата неизменно става част от живота му и го улеснява до някъде. Сложно е. Но си мисля, че започва от там, че не можеш да обясниш нищо на някой, който е извън този начин на живот, така че да може да те разбере.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами не съм нито нарколог, нито наркоман.

разликата и приликата между опиума, морфина и диа-морфина с примеси(хероина) е като разликата между бирата, водката и спирта за горене.

От бира може и да не станеш алкохолик
от водка може и да не се натровиш
но от спирт за горене може да се гътнеш даже преди да си станал алкохолик.

по добре на хап4е морфин, отколкото хероин+ на инжекцийка, не мислиш ли?

а пита ли го дали би поел отговорност сам да си отглежда макове, 4е да не подяжда семейния бюджет?

Ми че той май накрая сам си е избрал лечението

Ако продължава така включвайте го в някоя морфинова програма и да дерзае

Верно е тва кадето го вика Патилан че по добре морфин пред херц на помпа ама при положение че момчето е закачено от по малко от половин година не мисля че това е правилното лечение за него, но както вече се каза 1000 пъти всеки трябва да е свободен да прави каквото сметне че е най добре за него

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление не постигнахме напредък при разговора относно морфинова програма за лечение.Той твърди ,че това е инцидентно и че вече не взема нищо.Относно манипулирането на теста няма отговор от него.Има някакво раздвижване по въпроса за Revia-че може да започне да я взема,но това беше точно след признанието за морфина и се знае,че трябва да мине време.Лекаря казва след 5 дни за тест,но аз вече съм раздвоена.Защо да го правим когато той индиректно признава,че го фалшифицира.При евентуално вземане на Revia след "отрицателен" тест и последваща криза той ще се откаже окончателно от нея.Не зная дали бихте могли да дадете някакъв съвет.

Можете ли да му кажете той сам да прецени нещата - имам в предвид, без значение дали ще се прави тест или не, той все пак трябва да знае, дали е вземал или не и без тест. Та ако наистина не е вземал да я почва, но ако е вземал и само за пред вас казва, че не е, по-добре да не почва. Няма смисъл, а и може да си докара беля. Тъй че, кажете му той да прецени кога да почне - когато наистина не е вземал, без значение какво казва или дали се тества - тогава да я почне. Ако излъже, ще му се стъжни живота доколкото съм чувала - просто да е предупреден!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Amme на 26.01.06 18:10.

Може би това е най-добрия вариант.Не виждам смисъл от тестовете.Ако той пак ги пожелай,но без манипулации.Но не зная.След 5-6 дена ще поставя въпроса за Revia.Сега се мъча до го убедя да отидем на психолог.Веднъж изрази готовност,но после се отказа.Много е сложно и лечението при психиятър.Не иска да ходи при този.Добре,но има предписано лечение.Веднъж го сменихме,смени се и лечението.Сега пак ако го сменим,пак ще започне ново лечение.Прекъсва се едно,започва друго.Всеки нов почти отхвърля предния.Другото е ,че той казва че изпитва големи страхове в ежедневието,но никой лекар досега не е обърнал внимание на това.Те лекуват зависимост.Ами ако се акцентира върху тези страхове...Много съм объркана.Как да намерим този лекар,който ще помогне?

искам да Ви кажа като човек,който цял живот е бил заедно с хероиновозависими,имал е приятелка-наркоманка и изобщо познава нещата в детайли,повече отколкото му се иска...
Това,с което ще започна е,че тук се радвате на подкрепата и съветите на няколко изключително добронамерени личности като Toxic,Amme,xaxo...
Особено Токсичната е взела много присърце проблема - достойна за уважение млада дама!
Нещото на което искам да Ви обърна внимание е волята и желанието на хероиномана.Това са две съвсем различни неща.Вашият син има желанието да спре,но няма волята да го направи.Подчинен на зависимостта си,той лъже себе си,Вас и всички други,че се лекува в момента.
Вие трябва да имате воля по-голяма от неговата,за да се наложите в тази битка!Прави ми впечатление,че сте прибягнали до лечение при някакви лекари,които според мен не са много наясно за какво иде реч - има една прослойка такива в София,които взимат парите на обърканите и изтормозените родители като Вас.Единственият лекар който за мен е истински корифей в областта,безспорно голям алтруист и филантроп е професор-доктор Станкушев!Незнам дали практикува още - човекът е много възрастен и болен.
Ако се регистрирате мога да Ви изпратя телефона му на бележка.
Виждам колко сте объркана - това не е проблем с който може да се справите с конвенционални методи,тук се изисква животинска свирепост на моменти,адски много любов и пълно недоверие.Веднага,предварително ще отговоря на тези които ме нападнат за доверието - вашият син е в съвсем начална фаза на,ако така мога да го нарека,наркоманския си стаж - 5 месеца!Той още съвсем не знае за какво става дума и още храни илюзиите,че може да контролира нещата.Това не е така!
Вие трябва да контролирате нещата и него,защото той е човек без собствена воля в момента!Прави ми впечатление,че баща му не взима дейно участие в лечението,всичко тежи на Вас,което не е много добре - опитайте да поговорите с мъжа си и да му обясните,че това не е проблем,който ще изчезне от самосебе си и трябва да помага както може!
Първо ще Ви кажа,защо според мен той употребява наркотици отново - честите излизания,отказът от Ревиа,манипулирането на тестовете...
Направи ми впечатление,че Вие му давате и пари - голяма грешка.Купувайте му цигари,но не му давайте пари да си ги купува сам,принципът важи и за всичко друго...
Опитвате се да водите диалог,но не забелязвате,че той се налага за всичко което поиска - това трябва да се промени!Отхвърлили сте комуните като неподходящо средство,но как преценихте,че не стават?Според мен отново роля е изиграл синът Ви,който е наясно,че там мърдане няма,тея номера които Ви ги играе - там просто не вървят.Аз имам доста познати и приятели,които именно там са се излекували и са станали пълноценни хора.
Защо не проучите въпроса с тях - нямам предвид българските псевдокомуни,а наистина добри комуни - Испания,Италия...
Незнам какви са материалните Ви възможности,но ако изпратите детето там за една-две години няма да сбъркате(според мен)
Ако не можете да си позволите комуна,поне се консултирайте със свестен лекар,а не с измамниците които го държат на хапчета по 20-30 дни...
Много пари се правят от чуждото нещастие и докато се ориентирате може да минат месеци,а лечението на детето не само,че няма да напредне,но може да развие още някоя зависимост - метадонова например.
Наистина Ви препоръчвам да говорите с професор Станкушев - дори и да не вземе детето Ви като случай,ще Ви посъветва при кого да идете.
Между другото той е издал няколко книги,които мисля,ще Ви бъдат много полезни - потърсете ги.Вие трябва да знаете с какво се борите,как да се борите и как да задържате малките победи за по-дълго време!
Много е трудно неоформена още психика на 19-годишен младеж да притежава сатанински силната воля която му е нужна - имайте го предвид!
Рецидивите не бива да Ви плашат толкова ако са инцидентни,но при Вас се забелязва тенденция - според мен младежът се плъзга по допирателната.
Не се предавайте,а ние сме с Вас и Ви подкрепяме!
Желая Ви много щастие,Майко!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

от мен запомни едно , винаги теста- пред теб, няма срам тука. взима бурканчето и тва е , а ти го гледаш. няма друг начин майка ,повярвай ми.
бил съм на мястото на сина ти. да ,манипулира се теста -аз съм измислял няколко начина и никога не са ме хващали. накрая ,когато ми писна от цялата тая гадост казах на моята майка всички номерца ,за да знам че дори да искам да друсам няма начин да остане покрито ,нещо като самопревенция. запомни едно- наркоманите са най големите комбинатори, те могат всеки да заблудят , не вярвай на всичко , само на очите си . знам какво ти е , бъди силна

Това е проблемът при повечето психиатри - те лекуват болестта (в случая хероинова зависимост), а не личността. А проблемът в крайна сметка е в личността. Моят психиатър е изключително добър и бих ти го препоръчала - неговия подход е към цялостната личност. Той ми помогна да намеря пътя за справяне с проблемите ми - периодична депресия на фона на тежко личностово разстройство, която поражда периодична алкохолна злоупотреба. 5 години ме лекува, на 4-тата открих моя път към здравето и щастието. Без капка преувеличение мога да кажа, че той ми помогна да намеря моя начин да бъда щастлива, без да вредя на себе си и околните. Ако те интересува, пиши ми -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Казваш, че изпитва големи страхове в ежедневието. Мисля, че това е изключително важно и истинският проблем е в това. 40 години от моя живот прекарах в непрекъснати страхове и малоценностни изживявания. Боях се от смъртта - изключително често мислех за нея. Страхувах се, че не се справям добре с това, което трябва да правя (без значение какво е, за всичко). Боях се при контактите с хората - не ги разбирах и те не ме разбираха. Мислех, че съм калпав, негоден, лош човек и не мога да променя това. Непрекъснато се опасявах, че всички около мен виждат колко нищо не струвам. Наркотиците в младостта ми (започнах на 16 години, на 18 бях закачена, слава Богу на 19 се откачих) и алкохолът в зрялата ми възраст бяха средство да се справям с тези страхове и с периодичната депресия, които ме мачкаха непрекъснато. Шансът ми бе да срещна един прекрасен психиатър, който насочи работата ни (защото контактът с психиатър не е пасивно приемане на някаква всемогъща помощ, а взаимодействие между двама равноправни хора, всеки от който прави усилия) към тези страхове. За да не ставам обстоятелствена, ще обобща - той започна да лекува медикаментозно депресията ми (дотогава сума ти спецове ми слагаха какви ли не диагнози, но не откриха депресия), което лечение има и последващ ефект върху личностовото разстройство. И така новото поколение антидепресанти плюс разговорите ни ме доведоха до нещо, което мога да опиша с една дума "ново раждане". На 40 и няколко години открих, че мога да бъда щастлива, че мога да живея, без да вредя на себе си и на другите и това ме прави щастлива. Без вещества. Без страхове, без душевни мъчения.

Мисля, че разбирам напълно сина ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай за това, което ще кажа, но Станкушев старши не е никакъв нарколог. Няма никой от старите дроги (от 70-те години) излекуван от Станкушев. Той само прибираше парите на родителите им. Повечето му пациенти оттогава вече са мъртви. Освен това имам и личен опит с него. Не става, повярвай. Не плюя човека, но той не разбира наркоманите, няма желание да ги разбере, отгоре на всичко няма представа и не се стреми да придобие за дълбоките личностови механизми в основата на наркоманията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря ти Джейн.Стигнахме до този извод относно лекуването на страха,но за съжаление нищо все още не можем да направим.Защо е така - просто явно не можем да попаднем на психиатър.Веднага започват да лекуват зависимостта,просто изписват медикаменти, като не се интересуват от причините.В момента търсим друг психиатър.Другият момент е,че той не харесва лекарите и престава да ходи.Ходя аз и както съм писала го лекувам почти индиректно.Не зная как да го убедя да тръгне регулярно на лекар.Веднъж му изписаха антидепресант,но неговите приятелчета казали ,че не помага и той не иска да го пие.Ще кажете да поставяме и ние условия - става лошо и почти страшно за нас.Да,вярно е - взел ни е страха.Живеем в ужас.Въпреки това по никакъв начин няма да се откажем.Моля всички - пишете.Как да излекуваме този страх- ще стане ли само с антидепресанти?

мдаа...лекарите не се сещат за тези страхове...че те правят зависимостта по-трудно преодолима отколкото в действителност е.те затова и гледат все да предпишат лекарство.
сменяйте лечения,колкото е необходимо.дори и да започвате все от начало;колкото и да са различни...знам и колко скъпо излиза това експериментиране...но помага,наистина.това го доближава до възможността в един момент да намери лечението,в което има доверие,а от там да му се повиши мотивацията...както и има шанс да попаднете в един момент на лекар...
за съжаление е така...трябва да пообикаляте.доста гаден период ще е сигурно и за него и за вас,но няма прав път към момента,в който той ще започне да се лекува вече сериозно и на всяка цена.
страховете в ежедневието са впоследствие досегашния му начин на живот.обнадежди го по някакъв начин,че колкото по-бързо приключи с употребата на каквито и да е опиати,толкова по-бързо ще приключи и с тая "тревожност",която си е доста гадна и наистина често е нещото,което те връща обратно...
тва с хапчето морфин ми се струва идиотско малко,щото не може да се надруса от едно.освен това сигурно по-скоро става дума за MST.пак има вероятност просто да е измислил по-леко оправдание за теста.
Амме го каза много точно за лъжата...как се впива и става част от теб,без ти да искаш да се държиш гадно с хората.просто става неизбежният ти начин за общуване.
затова ти говорех,че към каквато и програма да се включи,лъжите ще почнат да намаляват.ще му се налага да изпълнява програмата и ще му е по-трудно да се прикрива...така в един момент ще се отдели от тоя навик.той за мен поне,също е голяма част от това да си зависим.
може,след като остане чист,да говорите за антидепресант,който да му помогне с депресията и страха в ежедневието.
мисля си,че след като един път взе ревиа,лъжейки с теста,едва ли иска да повтори.
ако наистина ти се е сторил по-склонен,недей да протакаш нещата.5 дена - тест - Ревиа.ако за тези 5 дни той се е издънил е по-логично да ти каже,а не да вземе пак Ревиата и ти да го разбереш впоследствие.
ако е съгласен,направете го моля те.точно ти не трябва да си тази,която да се колебае.кажи му,че трябва да избира и да е по-сериозен и категоричен в обещанията си.
оф,на думи звучи толкова лесно...нищо от тея неща не стават веднага или по команда...
но вие трябва да продължавате да опитвате.ако иска да сменяте лекаря,по-добре го правете,колкото и пъти да се наложи,докато не се спре на нещо.
това е необходимо,а е и по-добрия вариант,отколкото да се примирява с даден лекар и лечение,а тайно да си продължава по старому,просто защото това лечение не е за него и няма доверие на лекаря си,но не ви е казал.

извинявай,не съм видяла последният ти пост.
добре де...неговите тъпи приятелчета!ми за антидепресантите трябват от 1 до 2 седмици,за да има действие.освен това за всеки човек си има различен антидепресант.
приятелят ми беше на Ревиа плюс Коаксил.казвал ми е,че се е чуствал страхотно.без тревожност,без депресии.
става с антидепресант.но поне според мен трябва да е от новите.ако не му помогне един,не значи,че друг също няма да му помогне.освен това трябва да изчака първо,преди да се откаже да го взима.след като му привикне организма и не му действа добре,не значи че приятелчетата му са прави,а че не е правилният антидепресант.само това му кажи.
не поставяйте условия,които мислите,че могат да нажежат обстановката.просто го информирайте за вашите принципи и се придържайте към тях във всяка ситуация,без да правите изключения и компромиси.
това е просто за да не ви мотае.за да чустна,че сте стабилни и трудно ще се поддадете на манипулации.с условията,да,лесно става нежеланият ефект.
не му давайте пари.не му съчуствайте повече от необходимото.гледайте да не го унижавате.вярвайте му като се прави на специалист,защото за част от нещата наистина е доста по-информиран от вас.но не ставайте лековерни,така че все той да си постига своето.казвам го от личен опит...знам колко е противоречиво,но недей да се спираш толкова върху това.
набий му в главата,че няма "просто да му мине" и че се иска повече,за да се стигне донякъде.рано или късно и той сам ще го разбере,ама като сте почнали сега е хубаво да продължите всячески опитите да го извадите от тоя стил на живот.опитите за лечение помагат доста да се отдалечи,така че не спирайте.
и какво му е лечението сега?
може ли да спи без хапчета?

Относно хапчето- MST.Даже го разтълкува какво значело.В момента не можем да намерим провилния път.Без хапчета не може да спи,а в същото време казва,че не му трябват и няма да ходи на лекари.За Revia наистина не зная как да постъпя.Мисля ,че от тестове няма смисъл защото имам чувството,че продължава да взема.Стигам до извода,че ако не иска Revia,то значи взема.Въпроса с парите е много сложен.Не му даваме,добре,но той обикаля всички наши познати и измисляйки най-невероятни доводи си взема.Хората не знаят за проблема и дават-после ние връщаме.Какво да направим.Да разтрабим на целия град за проблема?Продължаваме да търсим правилния път.Може и да го намерим.Дали обаче ние ще издържим...

тъжно е.всичко,което разказа е част от такъв проблем.няма как.тъкмо мислех да ти кажа,че щом не може да спи без хапчета не се друса и му остава малко,за да почне да спи нормално...и прочетох това,което си написала за парите...аз правех абсолютно същото нещо след като спрях да работя и заложих каквото имах...
накрая реших да не откупувам нещата - още си ги държа в заложната и им плащам лихва...после си отрязах достъп до всякакви телефони,фонокарти,джи ес еми - да не мога да набирам който и да е...а хората,от които исках пари,бързо спряха да ми дават като трудно им ги връщах,а и мен ме беше срам след едно известно време на въздържание,в което си възвърнах нормалната човешка съвест...
ще си позволява да взима пари,ако има кой да му ги връща;ще залага неща,ако някой му ги откупува.
това исках да ти кажа преди - да не снемате отговорността му за нещата,които е направил - нито парични,нито морални.
но наистина не знам как бихте могли.за всеки ситуацията дори в самото му микрообщество е различна и няма как да не ви е трудно...
моля те,мисли си,че ще се справиш;че си силна и ще издържиш.знам че евлудяващо,ужасно,побъркващо трудно...и за синът ти май тепърва му предстои същото...но трябва да се сещате и за положителните неща,които сте постигнали и да не ги омаловажавате.
правилно ли разбрах,че не иска MST?дори и закратко,колкото да му мине абстиненцията без да се мъчи физически и после да може да продължи с ревиата?
мст е почти като метадона,с тая разлика,че психическата абстиненция остава.може би заради това не го иска.
голям парадокс е това,че хората в началото имат по-големи проблеми да се откажат психически/т.е. да поискат да се откажат/,когато физически им е сравнително по-лесно.а по-нататък вече,когато имат психическия ужас и мотивация да се откажат вече са много по-истински встрастени във веществото и вече им е още по-трудно.
толкова искам синът ти да можеше да разбере това...но никой не се плаши толкова лесно само от приказките на другите.затова и сигурно всички достигаме дъното си,преди да се откажем.поне в повечето случаи...
съжалявам.имам чуството,че няма как да те подкрепя...трябва да се държите и сами ще си намирате начините в крачка...колкото и да е болезнено.
надявам се ще продължиш да казваш как се развиват нещата и дали не забелязваш някакви нови пристъпи на желание за спиране у него...
има го този момент,че колкото по-забранена чуства употребата на веществото,толкова повече всячески ще пробва да се добере до него...затова забраната трябва да я усеща повече като от себе си,като заради самия себе си.ако е останал с впечатление,че смисъла да спре е само,за да сте вие спокойни няма да му е достатъчно и дори може понякога да го прави напук на всичко...
сигурно и затова отказва да ходи по лекари и всякаква помощ и ревиа...защото май още смята,че може да контролира нещата,както ги е контролирал преди да закачи.това е нормално.никой не обича да се подценява.само че точно подценяването може би ще му е по-добър съветник сега,отколкото ако вярва в себе си...
не знам...пиша само някакви догатки...надявам се да намериш някаква упора в нещо.ще ви трябва.продължавайте.ние ще помагаме.стига да можем.имай търпение.потърси някакво вътрешно спокойствие или вяра за себе си,за да не се отчайваш.
много ли приятели има?

аз например се сещам нещо добро: минал е вече повече от месец.каквото и да е правел през това време,не е живял съвсем както преди.все нещо в него е стигнало до фаза на някакво осъзнаване и има шанс да е открил някакви неща в реалността около себе си,които да го отдалечават от този му навик.
не знам.знам само,че при всички положения започването на каквото и да е лечение все е в негова полза.

Каза ,че е взел MST.Относно парите.Няма как да не ги върнем.Тези хора не знаят за какво става въпрос.А за залаганията- вече решихме да не ги откупуваме.Дано това е правилния път.
Най-трудно е да намерим някъква опора.Баща му вече едва издържа.Мъчи се да се крепи.При мен е същото. Благодаря за помоща.Ще пиша как се развиват нещата.

Още веднъж благодаря за подкрепата.

От кога е почнал да бръмчи?

Много кофти това кажете на блиските си познати да не му дават никакви пари, по-добрият вариянт е и за него и за вас, верно че ако сте от някой по-малък град веднага ще се разчуе и кофти, ама повярвайте ми няма да му насмогнете на заемите и поне няма да се изпокарате с познатите.
Разбира се той взима и от негови си хора ама там никакви плащания от ваша страна, голям е пълнолетен е да си носи отговорността, кат му теглят боя някъде сам ще се светне че така не може, звучи малко кофти кат алтернатива за майка като вас ама кат го пуснат да се прибира добре натъртен и по чорапи и боксерки на студа на всеки му поувира акъла малко от малко.
Съжалявам ви ама и това ще трябва да го преживеете неизменно, кофти ама ще свикнете

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

грубо е,а и ми се струва невъзможно тя да поиска да направи подобно нещо и затова нищо не й казах....
но аз си мисля (колкото и гадно да е за него и за нея самата),че е по-добре да каже на близки и познати да не му дават пари.
може да не казва точно какъв е проблема,да измисли някакъв предлог...примерно,че взимайки пари от тях, ги поставя нечестно пред свършен факт,изнудвайки ги да ги връщат в момент,в който не могат да си позволят абсолютно нищо,още по-малко неговите приумици...;
може би такова нещо хората ще разберат.
а ако взима от свои си хора, при всички случаи трябва той сам да си мисли как да ги връща.да не ги е взимал ебаси като не работи и няма свои за целта...най-гадното и извратено нещо за мен беше да харча пари на майка си за това нещо...но аз се издържах сама. той е малък още и не работи...чудя се как не само,че ти виси на врата ,а и ти виси с издръжка и за хероин...накарай го да се хване на работа като завърши,ако продължава така...да се засрами малко,че от вашите джобове купува нещото,което съсипва и него,и вас...
но по принцип,ако ще се лекува бачкането е за стадий,в който вече е стабилен и е спрял от месеци,а не както е сега...
всяка парична невъзможност (ако не е създадена под унизителна форма) е повече от добре дошла за него.
няколко пъти няма да може да намери пари и да си вземе,ще му става може би и лошо,ще дължи още пари пък на разни други хора,това може и да му влоши отношенията с компанията(което май не е лошо,имайки предвид тея излизания и хероиновите дружки,които 100% има).
от тея работи като комбинация,може би пак ще се върне с уврял мозък в главицата,както първия път като ти е казал и мей би ще бъде и по-склонен да ти позволи да му помогнеш,да го посъветваш,да се съгласи на лечение,което му вдъхва някакво доверие...да се съгласи,че е време да предприеме истински сериозно и ангажиращо нещо срещу болестта си....
може би точно подобна съвкупност от неразрешими дългове и ситуации го е накарала да ти признае преди...
ако след това сте върнали всичките му дълговете,може и да сте го извадили от кашата,която го е уплашила;да се е почуствал по-спокоен и после може би да е позабравил колко трудно му е било преди да се сдобие с вашата подкрепа и пак да си се е върнал към дружките и материала с нови сили....
не знам,мила...само не се обвинявай в никакъв случай.той е обърканият и безотговорният засега,за съжаление.не сте го направили вие наркоман.а наркоманите живеят с парите си така - дългове и пак дългове и все се чудят как и кой да им ги върне,че и да имат и още пари след това.затова стават и толкова двулични и изобретателни...налага им се...сигурна съм,че по-рано не е бил такъв по никой начин....а и сигурно още това не му е затвърдено,защото го е правил за малко време и по-бързо ще възвърне нормалните си мисли и човешки облик:)
понякога ми става много мъчно,че може да си мислиш,че ако вие знаехте какво точно да направите, досега е щял вече да се оправи.
няма такова нещо.всичко трябва да си идва от него.вие няма как да знаете начина,защото няма един такъв,един метод,едно решение,един отговор...
само неспирните ви опитите,без да се предавате са това,което ще му е от помощ според мен.
но най вече - той сякаш все още не е взел категорично решение как точно му се живее.поне това трябва да имате.
от него се започва и пак е трудно и не става от раз.пак има и издънки,и застои,и провали,и дори влошавания...но поне желанието си го има (понякога много надълбоко,но е там - В НЕГО) и това помага да имате поне някакви допирни точки за това,което се опитвате уж така или иначе заедно! да направите...
решението,желанието трябва да идва на първо място от него;чак след това сте вие и вашето желание той да е здрав и щастлив.неговото решение може би ще го направи малко по-сговорчив и опитващ се да не лъже постоянно...ще може да ви съдейства повече... имали сте такива моменти вече...просто ви трябват още повече от тях;колкото се може по-често,за да има действие и после и резултати.това е.
преди да поиска окончателно да се измъкне...преди да се уплаши,отврати и изобщо нещо,което да го накара да поиска да избяга от този кошмар,ще е нормално по-трудно да се сработвате в това "начинание" и често да ви погажда номера...
има вероятност за него още да не е онзи кошмар,който поне според мен трябва да бъде,за да поиска всячески да се махне,да се лекува.има вероятност още да усеща някакъв вид романтика в действието и въздействието на пустото му нещо....особено,ако от толкова малко време е закачен...
още повече,ако откакто ви е казал сте му помогнали с най-добро желание,но всъщност сте успокоили усещането му,че нещата излизат вече опасно от контрол и след финансовото ви спасяване да е получил възможността да си продължи пак както преди,но по-спокен и без каши,че и с по-ниска доза,та по-лесно да си прави партии,да му стигат по-малки пари,па малки заеми ...за съжаление така става.затова в началото толкова се говореше да не излиза за малко,но на мен поне ми е пределно ясно,че 19 годишна луда глава-тийнейджър не можеш хич да й кажеш и за ден дори какво да прави,ако е в разрив с неговите идеи...супер сложно е при вас...затова го взех толкова навътре...ако само можех малко да си поговоря със сина ти,та да разбера малко повече за средата му и разбиранията му за свобода....все трябва да има някакъв негов си начин,за да се пдходи към нещата с повече мотивация и сериозност...не знам...дай си време да откриеш това.сигурна съм,че ще намериш път към него...а може би дори и към ината му,така че да намалите различията в разбиранията си за това как трябва да се продължи....

не се обвинявай.никой не може да остави любимото си същество на произвола на събитията,ако вижда,че те го плашат и измъчват.нормално е.дори и да знае,че е по-добре за него да усети какво е надробил...има всякакви видове добро и зло.вие сте го спасявали сигурно от едно зло...сега той има нужда да поиска само и единствено заради себе си да се спаси от това зло...да го усеща като такова,като повече от такова,като лудост и ужас,които не може да понесе и да продължава така.ще стане.време.време,кураж и безспирни опити и от двете ви страни.ще стане в 1 момент...
дано.с теб съм.не се предавай.знаеш,че трябва търпение...моля се той да се пази и вярвам,че поне това го може.
дано скоро се осъзнае напълно....пиши,плс
успех и мисли позитивно,колкото можеш повече.хващай се за всичко,което ти носи положителен заряд,ако ще и за секунда да е...
дори и за най-малките неща мисли като за големи успехи и повод за празнуване.защото си е така наистина.
още веднъж кураж и успех от мен.знаеш,че се иска време за всичко,с което сте се захванали сега.трябва да издържите и то още дълго дори след като детето се оправи,така че бъди смела и пиши винаги,когато нещо те притеснява и мислиш,че някой може ако не друго,поне да те разсее:).
поздрави и усмивки.и ти ще имаш повод за тях,хич не си мисли,че ще избягаш и от тая страна на живота.
и щастието е неизменно като нещастието.просто се редуват и няма измъкване,докато не дойде другото.
мисли за постиженията ви повече.за провалите по-малко.тях трябва да разбираш и анализираш,колкото се може по-трезво и без емоции,а после да ги оставяш след себе си;да ги отсяваш пред нещата,които трябва да се правят и разрешат между вас двамата за вбъдеще:)опитай се...знам,че звучи супер нелепо сега,но наистина става, ако опитваш непрекъснато и не си злопаметна);трябва ти да имаш информацията и да си силна,за да преодоляваш едно по едно препятствията,болката....ще успееш,ще видиш.човек може и през огън да мине,ако няма друг изход.това важи дори и за синът ти.дано вярваш в това.
уф,с тея дълги и всеповтарящи се постовепоне дано поне за мъничко от нещата,които интуитивно усещам за вас двамата, да се окажа права и да съм била малко полезна,а не досадна и объркваща...кой знае...при всички е толкова различно и...както и да е.
стискам ти палци и ти пожелавам всичкият кураж на света
за сега и всичките усмивки,разбиране и здраве в цялото ти семейство за след малко:)много искам след някой и друг месец да споделяш тук все по-уверени и положителни неща:)но затова понякога е много важна дори и просто гледната ти точка и нагласата за момента.затова се настрой да забелязваш най-много всяко дребно нещо,което сте постигнали (разговор;някакво изреченийце от негова страна,дори и една негова усмивка-защото докато си зависим усмивките не са много на мода,а пък смеха още повече;някой по-близък негов жест към вас,без да има конкретна причина за него...изобщо всякакви форми на по-близко общуване и доверие между вас,някакво доближаване от негова страна към вас,мисля че със сигурност ще прави нещата да намерят необходимата си посока.така би могъл дори да изостави приятелчетата си в един момент и да се задържи повече около вас,стига да поиска да се лекува съвсем сериозно.
и с най-малкото нещо според мен като опит,може да се направи разликата от вчера за днес и за в бъдеще.моля се детето ти да е добре всеки ден,каквото и да прави и да се пази много.това е най-важното и после вече и всичко останало може да бъде напълно възможно.
поздрави

до форумците: извинете ме за дългия роман.

Не зная какво да кажа за това което си написала.Ходя при психолози,но такава помощ и успокоение не съм почувствала.Всичко е толкова истинно и човешко.Благодаря ти.В момента не съм в присъствие на духа да пиша.Все по-често започвам да се отчайвам.Но ще се справя.Ще пиша..

Не се отчайвай... Тежките изпитания са за това, за да ги преодоляваме. Не говоря назидатеилно, а от личен опит - най-тежките ми преживявания, свързани с дрогата, ми дадоха най-много като себепознание. Аз съм чиста от 25 години, но това стана не защото майка ми се бореше за мен (напротив, това влошаваше нещата), а защото аз в един момент се изправих лице в лице със собствения си проблем. Моята майка е прекрасна, но от много любов и разбиране само влошаваше нещата. Какво искам да кажа: само той може да си реши проблема, не ти. Извини ме, но мисля, че само му подпомагаш заблудите. Всеки наркоман (знам го по себе си) е ужасно податлив на заблуди. Извини ме пак, ако ти звуча твърде грубо. Когато майка ми вдигна ръце от мене, аз се взех в ръце. Това е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не се у4удвам, 4е баща му едвам издържа, да изнася неща от вкъщи и да ги залага, 4е и пред познатите ви да ви злепоставя... ще им кажете да не му дават никакви пари,под предлог 4е се е зарибил по хазарт примерно..
и отсега мислете за на4ин да го откъснете от тая среда, дето си праят партийки за по 6 лева на калпак се правят на мармалад..
в някои гета херца е даже още по-евтин, пропада мноу бързо ... аз навремето с половината си познати спрях изобщо да контактувам като по4наха да ходят до "махалата" и по4нах сам да си гледам треволяк, 4е да не се забърквам с отрепки.
..да ходи с баща си на работа или някъде на село, 4е да види как се изкарва хляба.. забравете да кандидатства в университет това лято.
това лято ще бъде за вас едно мнооого горещо лято.
синковеца ви е свикнал да ви разиграва както си иска и да ви шантажира, ама то това е от отдавна.
ще му спрете кран4ето и толкоз. ще го накарате да си изработи каквото ви е увътрил, и после ако требе ще го оставите малко сам да се опрая..

"свикнал поп да яде боб".. нали знаете..

Споделете опит.Сина ми иска като първа мярка да се откачи от диларите и да не ходи да купува.Казва,че сега взема през 4-5 дена защото медикаментите не могат да му помогнат изцяло и му се налага.Говорихме да започне да замества на първо време докато намерим верния път с медикаментите.Той говори за заместване с морфин или DHC и намаляващи дози.Това е неговото виждане по въпроса.Може би хубавото е,че каза че взема-не зная.В понеделник трябва да сме на лекар.Лошото е,че всеки лекува зависимост,а не обръщат внимание на паническия страх ,който го е обзел и който нараства.Днес имаме съгласието му да ходим на психолог.Ще видим.Пишете...

Е какво да пишем - Вие четете избирателно и то това което Ви изнася...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление не е така-не чета избирателно и само това,което ми изнася.просто се явява,че съм от "другата" страна и се чудя какво да правя.Защо да взема таблетки морфин от циганите за 15 лв,при положение,че те ги вземали чрез лекари.Не е ли по-добре да се помъча първо да го откъсна от диларите за да може да осмисли нещата.Аз поне така мисля.просто в момента не зная какво друго да направя.Все пак се довери и сподели нещо.Не зная как стои въпроса с морфина,с изписване,с последващо спиране и въобще нямам информация но подсъзнателно мисля,че е по-добре от спринцовка с хероин. Може и да се заблуждавам...

И аз не знамм кое е по-добре. Подсъзнателното ви мислене идва от това, че морфина се употребява от лекари в болници, че е чисто вещество, не минава през ръцете на безброй не дотам доброжелателни хора, които да сложат вътре каквито боклуци се сетят за да се увеличи количеството. Така погледнато е по-добре, но някъде съм чела, че именно хероина е бил създаден някога от фирмата BAYER, донякъде за справяне със морфинова зависимост, понеже тогава считали, че хероина не образува такава, и поради този факт - да измести употребата му за медицински цели. Защото все пак са необходими такива вещества на докторите.
В последствие пък метадона са измислили с подобни цели - за справяне с хероинова зависимост, тъй че е възможно именно метадон да е по-добрия вариант, а не морфин. Все пак не знам, може и да не ми е много достоверна информацията.

Аз лично много се заинтригувах от ибогаина, ама за сега не ми иде на акъла как да се сдобия с това растенийце.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Amme на 04.02.06 19:58.

му требе дуг изто4ник . Дали ще е хап от аптеката или домашно гледани макове
си се разберете сами.