Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:08 21.05.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано07.08.16 16:00



"фотоволтайка от едната ще преобразува светлината в електричество, която ще за храни светлинният източник в другата."

Светлинната енергия е преминала в кинетична енергия на електроните в тока. Тази енергия също участва в баланса на енергиите. В другата страна става обратно преобразуване. Ако имаме дисбаланс, трябва или светлината да расте от източника а генерираният ток да намалява, или обратното (което е възможно ако източника няма 100% КПД). Тоест нямаме принципна възможност за дисбаланс при този идеализиран случай.


"Като следствие в едната система ще имаме повече светлина."

Възможно е, но не значи че ще има някакъв дисбаланс в общата енергия във всяка страна. Временен дисбаланс е възможен докато се установи някакво равновесие (например излъчваш светлинен импулс и веднага преграждаш пътя за да не се върне отразен обратно например. Но при всички такива варианти всяка отделна част не е независима и изолирана, изолирана е цялата система, а подобни действия за преразпределение изискват работа, в случая на примера - за разделяне на двете части.

Реално двете области са в контакт, в идеалният случай сумарният поток на енергия между тях ще е нула, т.е. колкото енергия мине от едната страна в другата под някаква форма, толкова ще се върне обратно под същата или друга форма. Тоест частичен дисбаланс на конкретна форма на енергията не е някакъв проблем.

Това че сборът на енергиите е еднакъв няма общо с извършването на работа - законът за запазване на енергията го изисква. Извършването на работа се свързва с дисбаланса на енергията, и то на пълната, за всяка част. При равни енергии на двете части може да пренесеш енергия от едната в другата извършввайки работа.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано07.08.16 16:01



Е, тука нкой не може да помогне



Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: Герисъм]  
Автор aaamil13@abv.bg (непознат )
Публикувано07.08.16 16:12



Предполага че всичко което написахте можете да го формулирате. Или изпадаме я зона празни приказки, аз така си мисля значи така ще стане.



Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано07.08.16 16:48



Добре, да влезем в конкретика. Кое точно се нуждаете да формулирам или поясня?

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: Герисъм]  
Автор aaamil13@abv.bg (непознат )
Публикувано07.08.16 16:51



Нещо просто като как от системата с повече светлина ще върнем светлина в системата с по-малко.



Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано07.08.16 17:02



Ами чрез най-простият начин - чрез насочване/фокусиране на светлинният поток. МОже и по влакно да го пуснете, за удобство.Поне товва е най-простото решение при така слабо формлиран проблем...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: Герисъм]  
Автор aaamil13@abv.bg (непознат )
Публикувано07.08.16 17:10



Прощавай не разбрах, системата е по проста и не включва светло води. Система А и система Б, стартово са с еднакво енергиино ниво ( има светлина), от А отнемаме светлина чрез фотоволтайк и във вид на електрони я доставяме на Б. В Б има само светлинен източник-лампа с нажежаема жичка. Как от Б връщане енергия до А. Единствено по проводниците във вид на топлина. Доста бавно но да връщане , освен ако не срежем проводниците. И резултат Б е с повече енергия от А.



Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано07.08.16 17:37



"от А отнемаме светлина чрез фотоволтай"

Значи в А имаме преобразуване на енергията на светлината в енергия на ток? Тоест енергията в А не се променя спрямо началната? Ок, няма проблеми.


"и във вид на електрони я доставяме на Б"

За да я доставиш в Б, трябва да извършиш работа. В случая да разредиш потенциалите, изработени от фотоволтаика.


"В Б има само светлинен източник-лампа с нажежаема жичка."

Значи В консумира прехвърлената от А енергия След което излъчва получената енергия. Демек и при Б, колкото енергия е получена, толкова е излъчена. Няма значение че е получена в една форма, а е излъчена в друга. Тази излъчена светлина извършва работа над фотоволтаика, увеличавайки потенциалната енергия на електроните му.

Един вид, има нещо като люлка - всяка подсистема получава енергия, и я изработва като работа върху другата подсистема, с известно примерно закъснение. Което може да се изроди и до непрекъснат равномерен процес. Примерно движение на топче в кръг, ако няма триене.

Това че имаш дисбаланс на светлината е нещо нормално, нейният жизнен цикъл в тази люлка е ограничен. Но не е нещо което дава някакъв скрит източник на енергия. Поне не разбирам каквво товва би ти помогнало.

Топлината в случая не участва - нали имаш 100% КПД на всичко, проводниците ти не губят нищо за да се загряват. Проводнииците на практика служат за да пренесат потенциалната разлика, изработена от фотоволтаика, към товара, т.е. източника. Те са пътят на енергията в обратна посока (макар че тя върви около тях а не директно, но това е друг проблем и за случая няма значение). Ако срежеш проводниците, ще спреш и източника. Но пак повтарям, това че ще имаш дибаланс на един вид енергия не значи че общият баланс енергия ще бъде нарушен. Няма причина за това.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: Герисъм]  
Автор aaamil13@abv.bg (непознат )
Публикувано07.08.16 18:13



Е че аз какво пиша от толкоз време. Можем А и Б от състояние с еднакви енергии като начало да преминат в състояние А да има повече от Б. Предаването на енергия между телата чрез лъчение е цял раздел от термодинамиката. С промяната на енергиите се променя и температурата , естествено ако не променяме други параметри на системите. Е както казах почти в началото, при базова температура - околна среда да я приемем "А" можем да получим температура темп " Б" и темп. "С" така че А=(Б+С)/2. Горното допускане е при положение ще запазване параметрите на системите, а енергията на същите я изразяваме чрез температурата им.



Тема Re:ETO ТИ ТОПЛИНЕН ДИОД! [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор xristogagov@Gmail.com-229 (пришълец)
Публикувано07.08.16 19:10



Е че аз какво пиша от толкоз време. Можем А и Б от състояние с еднакви енергии като начало да преминат в състояние А да има повече от Б. Предаването на енергия между телата чрез лъчение е цял раздел от термодинамиката. С промяната на енергиите се променя и температурата , естествено ако не променяме други параметри на системите. Е както казах почти в началото, при базова температура - околна среда да я приемем "А" можем да получим температура темп " Б" и темп. "С" така че А=(Б+С)/2. Горното допускане е при положение ще запазване параметрите на системите, а енергията на същите я изразяваме чрез температурата им.
Това е пример за косвен топлинен диод чиято идея ми се въртеше в главата. Пълната енергия на системата остава константна, но фактически има пренос на енергия между две равни по енергийна стойност системи, все едно имаш две тела в термодинамично равновесие и пренасяш енергията на едното тяло върху другото, без да внасяш допълнителна енергия в системата за да извършиш това. Разликата е в това че енергията е под формата на светлина а се пренася под формата на електрическа енергия. Но всички форми на енергия са еквивалентни помежду си, и това дали са били под формата на топлина няма значение, защото всяка една от формите на енергия се превръща в топлина. Можеш по този начин да предвижиш енергия от система с по малка енергийна стойност, към система с по голяма енергийна стойност. Все едно от по студеното тяло придаваш неговата температура на по топлото.

{Който не може да атакува мисленето, напада мислещият}



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.