Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:11 17.05.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор aaamil13@abv.bg (непознат )
Публикувано07.08.16 13:15



Надеждата че не съм в грешка идва от подобен модел, който е доказуем.



Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано07.08.16 13:24



Не познавам конкретният продукт, но от съвсем общи съображения, всяка симулация, при която теоретично се очаква две величини да бъдат еднакви, ще даде някаква малка разлика между тях, което е към грешката и закръгленията на метода. Има чалъми това да се провери, като се направят сметките с различна (обикновено по-малка) стъпка, макар че доколко това ще е успешно зависи от самият метод на симулация. Обикновено грешката на методите не е устойчива и се променя при промяна на някои параметри на самата симулация, което е добър индикатор, че резултатът не е стойностен.

В конкретният случай, две тела с еднакви температури, без да се извършва работа въру тях температурите трябва да останат еднакви. Това се ограничава от т.н. втори принцип на термодинамиката. Програмите за симулации вграждат подобни закони в себе си и смятат на тяхна база и ограничения, така че не може резултатът да противоречи на законите, освен в рамките на изчислителната грешка на метода на смятане. Което трябва да е приичината в случая. Освен ако вашият процес е по-сложен от споменатото от вас, и прилагането на вторият принцип на термодинамиката не е толкова очевидно.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: Герисъм]  
Автор aaamil13@abv.bg (непознат )
Публикувано07.08.16 14:06



Ок, ще дам пример който води до не равновесие на енергия: затворена система в която поставяме източник на светлина, след определено време имаме някакво количество енергия във вид на светлина, естествено тя е равномерно разпределена в обема на системата. Прекъсваме източника на светлина и поставяме преграда така че да раздели системата на две равни части. От условието следва че в двете части ще има еднакво количество енергия във вид на светлина. Трето ако светлинният източник е в едната част, а в другата поставим фотоволтайк, който да захранва светлинният източник отговора е ясен - след време в частта с светлинният източник ще имаме повече енергия от другата. Мисля че примера е доста нагледен



Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор aaamil13@abv.bg (непознат )
Публикувано07.08.16 14:14



Друга формулировка на закона е, че температурите на системи, намиращи се в контакт една с друга, се стремят да се изравнят, като в процеса на изравняване се извършва работа, но при този процес се губи топлина за сметка на нарастване на ентропията. Википедия.
Подчертавам "контакт". В нашия случай системите са изолирани.



Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано07.08.16 14:26



Така е по-ясно, но пак няма нищо странно. Не трябва да бъркаме енергия с температура. Два обекта с различни маси ще имат различно количество топлина енергия в себе си, но може да имат еднакви температури. Тоест нормално е да имаме равновесие на температура и неравновесие на енергия.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: Герисъм]  
Автор aaamil13@abv.bg (непознат )
Публикувано07.08.16 14:37



Само да попитам от кога температурата не е енергия, големия взрив, свръх висока температура, светлина, е след години земя пълна с физици. В примера единствените маси дето ги имаше бяха масата на светлината, както и енергията и, а при идеален фотоволтаик преноса е 100 процента. Термодинамика, пренос на топлина - пряко + чрез лъчение.
Но както и да е инфрачервено лъчение е излъчване получаващо се от тела с температура под висока от абсолютната нула. Тази е причината да дм пример със светлина разликата е в енергията на лъчението.



Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: Герисъм]  
Автор aaamil13@abv.bg (непознат )
Публикувано07.08.16 14:42



Ааа пропуснах. Две тела в изолирана система и вакуум естествено, единственото нещо което ги кара да си изравнят температурите е топлообмена чрез лъчение.





Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: Герисъм]  
Автор aaamil13@abv.bg (непознат )
Публикувано07.08.16 14:50



И не, не търся странности. Просто разработвам идея и имам конкретни проблеми, в домашни условия не става. Имам трудности с прототипираането поради което търся симулация - по-евтино е, а оптимизация на модела търся за да подготвя най-добрия вариант за прототип. Все пак в СУ ми отговориха че в Бг ще е по- лесно прототипиране от симулиране, но прототип в Бг когато става дума за литография с разделителна способност под микрометър клони към невъзможно. Разбира са предпочитам да го разработвам тук а не в чужбина.



Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано07.08.16 14:52



Топлината е енергия, температурата не е енергия.

Прост пример. Имаш едно тяло, с дадена температура. То съдържа някакво количество топлинна енергия в себе си. Долепваш го с друго идентично по всички останали параметри тяло, със същата температура и същото количество енергия. Резултатният обект ще има същата температура, но два пъти по-голяма енергия, нали?

И светлината според физиката няма маса, по тази причина и няма температура в обичайният смисъл на термина. Има т.н. "оптическа температура", но той е доста далеко от стандартното термодинамично определение. За повечето термодинамични разсъждения е достатъчно да се ограничи ролята на светлината като преносител на енергия. Но енергията попада под действието на друг закон, този за запазване на енергията, така че и тук няма голяма свобода. А вторият принцип на термодинамиката не се отменя от това.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Радио физика, симулациинови [re: aaamil13@abv.bg]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано07.08.16 14:53



Да, значи две такива тела могат да се разглеждат в контакт, и трябва да се подчиняват на съответните ограничения.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.