Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:12 01.05.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ? [re: ng]
Автор asuncion ()
Публикувано11.02.06 22:48  



За Богослужебния език/от 2004 год. Само за тези, които не са го чели!

Не смятах да взимам отношение по темата, тъй като моето становище не се различава драстично от повечето пишещи тук. И аз като тях споделям едно умерено виждане, което допуска употребата на български език в богослуженията (при четенето на Св. Евангелие, апостола, паримиите, както и при проповед ), така както използваме възрожденски икони и хорово многогласно пеене, но това е друга тема. Това не значи обаче, че в този случай ние нямаме загуба на вкус към духа на Православието, както и неговото извращаване. Дори само подмяната на фитила в кандилото с ел. крушка се явява обезобразяване на Православието, белег за едно секуларизирано съзнание.
Колко повече това е значимо когато се отнася до “закона на молитвата”(lex orandi), който е “закон на вярата” ни.
Струва ми се, че проблемът с Богослужебния език беше твърде опростен.
Както знаем езикът не е просто средство за откриването или прикриването на мисли, но той е в самата вътрешна структура на мисленето, т.е. ние мислим “от” и “чрез” езика си; или казано по друг начин - не толкова ние говорим езика си, колкото той говори нас.
Всеки език задава различна парадигма на мислене, на чувстване и на световъзприятие.
Правилно някои бяха написали, че Църковно-славянския е “мистичен” и “свещен” език. И това не е евтина психология. Той е такъв защото никога не се е използвал в бита, още по-малко с такава употреба. Нали това е значението на думата за свят и свещен (“кодеш”) в старо-еврейския, която означава: “отделяне”, “ограждане от нещо”, “избиране”или “отбраност”.
Не мисля, че е случайно това, че почти навсякъде при Богослужения се използват т.нар. “мъртви езици”(фарси, ге-ез, староеврейски, старогръцки, латински...), апропо църковно-славянският никого не е бил “говорим език”.
Не мога да се съглася и с единствения по-сериозен аргумент в полза на българския език- неговата разбираемост. Относно това вече бяха написани много важни забележки, които не знам защо се подминаха с лека ръка. Дори на български нещата са почти толково непонятни, колкото и на църковно-славянски. И проблема не се свежда до невежество и липса на информация, а до секуларното, профанно съзнание и нагласа на постмодерния и вече постхристиянски човек.
Но не за това ми е думата. Същността и силата на молитвата е не в някаква интелектуалната рефлексия или медитация (размишление) върху Бога, а точно обратното – в загуба на рефлексията и единение с Бога. (“Не може да видиш Бога и да не умреш”! “За да видиш трябва да изгубиш очите си”!). Иначе просто си оставаме затворени в нашите представи и понятия; в нещо твърде виртуално и неавтентично.
Бог се вижда в непристъпния мрак на единението и любовта, където ти живееш само чрез своя Любим.
Молитвата е винаги в звателен падеж, и никога във винителен. Нали и иконата е “израз на една ипостас”, която се зове и нейния езиков еквивалент е името.
Утилитарния привкус на аргумента за разбирането (въобще утилитаризма като продукт на секуларния Запад) е нещо исконно чуждо на Православието. Как да обясним тогава факта, че именно “Иисусовата молитва” или както още се нарича “умное делание”(което значение на думата “нус”няма нищо общо с интелекта) е цвета на православната молитва?! Ами пропитото от молитва мълчание - то някакв анахронизъм ли е, нещо съвършено ненужно?!
В безмълвието, в излизането отвъд всякакви думи е върхът на молитвата. Само в дълбината на безмълвието “Духът ходатайства с НЕИЗКАЗАНИ ВЪЗДИШКИ”.
Не можем по този начин (само с разбираеми молитви) да компенсираме липсата на каквато и да било катехизация преди извършването на кръщение.
Ако Богослужението ми дава просто информадия за Христа, за живота на светиите или въобще за духовния живот, то аз тогава бих предпочел да си остана в къщи и да чета например светите отци.
Богослужението ни дава Самият Христос, дава ни благодатта (която не се промисля, а се живее) и светостта. Защото завършек на молитвата е единението, а мястото е Евхаристията. Какъв е иначе смисъла на Богослуженията за малките деца?
Спомням си една чудна история за един старец, който бил болен от неизлечима болест. Тази случа прекрасно илюстрира истинското разбиране за молитвата. Та този старец бил съветван да се моли усърдно на Господа, Който бил последната му надежда за изцерение. Изумителният отговор на стареца бил следния: “уверен съм, че Господ може да ме изцери ако Го помоля за това, но проблемът е, че когато се изправя пред Господа аз забравям за себе си”.
И накрая искам да отбележа, че добрия превод (макарче истинския “пре-вод”, “превеждане” се съдържа в молитвата), за да бъде такъв изисква не само отлични познания по езика и превежданата материя, а това да бъде намерен най-разбираемия еквивалент, не просто най-адекватния. Това ще рече актуализация; разбира се ако целим при превода това той да бъде разбираем и понятен. Тук е проблемът – вместо Църквата да възвисява чрез своето благовестие, тя ще го принизява според вкусовете на този свят.
И още: какъв е критерият, че аз, който нося заразата на постмодерния, осветскостен човек правилно и адекватно разбирам това, което трябва да преведа. Имам ли светостта, която ми е нужна като гарант за това?! За себе си мога да кажа, че не.
Сигурни ли сме че можем да се дистанцираме от нашите собствени семантични очевидности?! От общуването с доста хора мисля, че това е много трудно, да не кажа невъзможно.
Наскоро ме убеждаваха в това, че формата е нещо абсолютно формално, както ме уверяваха и в самоочевидността на това нещо. За мен обаче в случая е очевиден само процеса на тотална промяна в парадигмата, която промяна се отразява задължително и в езика.
С пожелание да не подменим Словото със словата си.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Да се въведе богослужение на БГ? Tъpceщщщ   08.02.06 03:26
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? kaмъчe   08.02.06 09:14
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Tъpceщщщ   08.02.06 11:00
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Atanassya   08.02.06 17:37
. * За! cuddly   08.02.06 12:22
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? *Лия*   08.02.06 13:36
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Xpиcтoвa   08.02.06 13:37
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? kaмъчe   08.02.06 13:54
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Xpиcтoвa   08.02.06 14:31
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? kaмъчe   08.02.06 15:03
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? FC Bayern Munchen   08.02.06 22:22
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? kaмъчe   08.02.06 22:35
. * и да и не :) Valentina   08.02.06 23:17
. * Re: и да и не :) kaмъчe   09.02.06 09:36
. * Re: и да и не :) Valentina   09.02.06 18:56
. * да, да и да White Raven   09.02.06 20:25
. * Всичко е според ж е л а н и е т о Eжko_   10.02.06 15:52
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? н@блюдaтeл   08.02.06 22:36
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Gergi   09.02.06 08:53
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? H. Aнтoнoв   08.02.06 17:04
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Xpиcтoвa   08.02.06 18:47
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? kaмъчe   08.02.06 19:35
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? H. Aнтoнoв   08.02.06 23:48
. * Re: дориносима = Xpиcтoвa   09.02.06 20:08
. * Re: дориносима = H. Aнтoнoв   09.02.06 20:50
. * Re: Н.Антонов Xpиcтoвa   09.02.06 23:00
. * Re: Н.Антонов H. Aнтoнoв   09.02.06 23:18
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Legion   09.02.06 16:16
. * мисионерските практики? Valentina   09.02.06 18:35
. * Re: мисионерските практики? Legion   10.02.06 22:20
. * Re: мисионерските практики? H. Aнтoнoв   11.02.06 02:23
. * Re: мисионерските практики? H. Aнтoнoв   11.02.06 02:26
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? asuncion   08.02.06 20:04
. * Да ви имахме бабите... Bronson   08.02.06 20:21
. * Re: глас от публиката н@блюдaтeл   08.02.06 20:17
. * Re: глас от публиката H. Aнтoнoв   08.02.06 23:37
. * За българският език съм. Trendi   08.02.06 14:06
. * "Език свещен на моите деди!" Xpиcтoвa   08.02.06 14:39
. * Страхотна "култура" - няма що...! Trendi   08.02.06 16:32
. * Re: ! Xpиcтoвa   08.02.06 18:39
. * Цинична си Trendi   09.02.06 05:44
. * Re: Простете ми ! Xpиcтoвa   09.02.06 11:41
. * Re: Страхотна "култура" - няма що...! H. Aнтoнoв   09.02.06 21:12
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? woman   08.02.06 15:04
. * Идеята е добра н@блюдaтeл   08.02.06 15:27
. * Re: Идеята е добра woman   08.02.06 15:38
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Eлпидифop   08.02.06 16:24
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? geri®   08.02.06 16:28
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? kaмъчe   08.02.06 19:40
. * Re: Да се въведе богослужение? isihia   08.02.06 16:30
. * Re: Да се въведе богослужение? Eлпидифop   08.02.06 16:44
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? PPP   08.02.06 16:55
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? н@блюдaтeл   08.02.06 19:03
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? H. Aнтoнoв   08.02.06 23:28
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? ng   08.02.06 21:26
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? eulmolpia   08.02.06 23:21
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? ng   09.02.06 11:21
. * Против FC Bayern Munchen   08.02.06 23:52
. * Re: Против H. Aнтoнoв   10.02.06 09:19
. * Re: Против Valentina   10.02.06 14:09
. * Re: Против kaмъчe   10.02.06 15:20
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? ostrovitianka   09.02.06 22:22
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? H. Aнтoнoв   09.02.06 22:39
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Eлпидифop   10.02.06 00:36
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? isihia   10.02.06 14:02
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? *Лия*   10.02.06 14:23
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? kaмъчe   10.02.06 15:09
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? *Лия*   10.02.06 15:31
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Gergi   10.02.06 16:38
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? PPP   10.02.06 15:20
. * Апостолът Bronson   10.02.06 16:54
. * Re: Апостолът isihia   10.02.06 17:07
. * Не - Bronson   10.02.06 17:26
. * А защо не старогръцки н@блюдaтeл   10.02.06 17:39
. * Re: А защо не старогръцки isihia   10.02.06 17:58
. * Re: А защо не старогръцки н@блюдaтeл   10.02.06 18:40
. * стига сте писали на български! Gergi   12.02.06 20:39
. * Re: А защо не старогръцки Gergi   12.02.06 20:35
. * Re: Апостолът ostrovitianka   11.02.06 21:50
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? н@блюдaтeл   10.02.06 17:01
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? PPP   10.02.06 17:54
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? H. Aнтoнoв   10.02.06 17:02
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? PPP   10.02.06 17:51
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? H. Aнтoнoв   11.02.06 13:02
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? ostrovitianka   11.02.06 21:26
. * Предлагам да си поемем дъх н@блюдaтeл   10.02.06 16:17
. * Re: Тц! До последен дъх! isihia   10.02.06 16:58
. * Re: Тц! До последен дъх! н@блюдaтeл   10.02.06 17:17
. * Re: Тц! До последен дъх! isihia   10.02.06 17:43
. * Re: Тц! До последен дъх! H. Aнтoнoв   10.02.06 17:46
. * Re: Тц! До последен дъх! isihia   10.02.06 18:10
. * Re: Тц! До последен дъх! H. Aнтoнoв   11.02.06 13:09
. * Re: Тц! До последен дъх! н@блюдaтeл   10.02.06 17:50
. * Re: Тц! До последен дъх! isihia   10.02.06 18:12
. * Re: Тц! До последен дъх! н@блюдaтeл   10.02.06 18:36
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? фaмyлyc   11.02.06 07:47
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? н@блюдaтeл   11.02.06 09:42
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Eлпидифop   11.02.06 10:44
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? H. Aнтoнoв   11.02.06 13:05
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Eлпидифop   12.02.06 22:36
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? kaмъчe   13.02.06 09:12
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? H. Aнтoнoв   11.02.06 10:58
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? mose   11.02.06 10:28
. * Да tri-9084   13.01.17 22:11
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? ng   11.02.06 18:50
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? H. Aнтoнoв   11.02.06 19:08
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? ng   11.02.06 19:19
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? Eжko_   11.02.06 19:25
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? ng   11.02.06 19:34
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? H. Aнтoнoв   11.02.06 19:38
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? ng   11.02.06 19:57
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? asuncion   11.02.06 22:48
. * Re: Да се въведе богослужение на БГ? ng   12.02.06 12:57
. * Три интересни мнения: Eжko_   12.02.06 13:59
. * Re: Три интересни мнения: ng   12.02.06 14:58
. * иеромонах Иоан/ Виена: Eжko_   12.02.06 14:48
. * Още мнения Eжko_   12.02.06 15:00
. * Re: Още мнения mose   12.02.06 20:31
. * Re: Още мнения Eжko_   13.02.06 18:26
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.