Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:05 18.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: отговарям [re: turanaga.san]
Автор gioni (ujk)
Публикувано07.07.09 21:23  



Ами общото с темата е, че противно на твоите представи, че романските езици в западните Балкани са различни от тези в източните и че това се дължи на различния субстрат, фактите показват, че там имаме един жив език, който е идентичен с Румънския и всичките му Балканизми, и два други езика, съответно жив и изчезнал, които и двата са различни от Румънския не заради Илирийския или някакъв друг Балкански субстрат а защото са продукт на Италианската търговска и икономическа експанзия по Адриатика в късното средновековие и съответно и двата "западно романски балкански езика" са класифицирани като подгрупи на Италианския.

Това просто не е вярно. Ти ме питаш защо влашкия от Западните Балкани не е повлиял на славянския по същия начин, както аз смятам, че е повлиял на славянския в Източните Балкани и аз ти отговарям, че той не е бил същия, следователно няма как да повлияе. Веднага ти казвам също, че нямам предвид истриотския, нямам предвид и далматинския, нямам предвид и истророманския. Истророманския (истрорумънския) е внос от източните Балкани, но е имал пренебрежително малко говорители и също няма как да повлияе. След като веднага уточних, че не смятам (и това е безспорно) далматинския и истриотския за т.н. от мен илиролатински, т.е. те са формално балкански езици ти пак се задълба за тях и кой знае защо в няколко постинга ме убеждаваше в същото което смятам и аз. Между другото си в голяма грешка, че икономическата експанзия по Адриатика в късното средновековие по Адриатика е довела до внос на подгрупи на италиански езици, станало е през ранното средновековие, но чрез преселници в градовете на хора от Средна и Южна Италия, а не от северна. Ти може би имаш предвид Венеция, но венецианския (венето), колкото и да ти е странно не е италиански език. Тази експанзия е довела до това повечето хора в градовете на Истрия и частично Далмация да говорят на венето, а не на италиански. Истриотският и далматинският се запазват случайно тук там някъде само по изключение. Истриотският пък се е деформирал под влияние на венето и има спорове как да се класифицира, като итало-далматински ли или като гало-италически. В допълнение също така под термина "истриотски" понякога се окичва и един от диалектите на венето. Венето, ломбардски, генуезки, пиемонтски и емилиански не са италиански (итало-далматински) езици.

Имаме Романски езици и в Източните и в Западните Балкани, които си имат Балканизмите а тези Романски езици в западните балкани, които ги нямат са просто диалекти на Италианския домъкнати от Венецианци и Генуезци през средновековието и е просто несериозно да се твърди че липсата на развити Балканизми в Далматинския или Истриотския се дължи на различен субстрат. Тези езици са внесени отвън и нямат нищо общо с Балканските езици и субстрати, просто защото не са се развивали в Балканска среда

И отново! Истриотски и далматински не са домъкнати от венецианци и генуезци, защото венецианския (венето) и генуезкия са съвсем различни от далматинския. Венецианския само е оказал значително влияние на истриотския. Далматинския (и истриотския или направо казано истро-далматинския) се родее с наречията на Средна и Южна Италия, а не с тези от Северна. Така или иначе за кой ли път ще кажа, че не претендирам че те са балкански езици.

Значи Славянския език в България не бил повлиян от говоримия език на доминиращия в държавата народ, а бил повлиян от някакви езици измрели още преди половин хилядолетие

Доминиращ народ е много претенциозна фраза отнесено за Средновековието. А и българския език през 12-13в. не се е отличавал много от сръбския (и двата тогава са много сходни и обикновени славянски езици), с какво да повлияе на влашки или албански. Ако пък имаш предвид прабългарския, защо той не е повлиял на славянския български, по-рано, примерно до 9в., а ще повлиява векове след като е мъртъв. Абсолютно смешно е.

Затова аз не знам откъде са дошли всичките Балканизми в нашия език или в Румънския, напълно е възможно нещо да е дошло и от субстрата, но съм абсолютно сигурен, че вероятността много от тези Балканизми да са дошли не от субстрата а от адстрата и суперстрата, тоест езиците/диалектите говорени от Прабългарите и другите новонастанили се, е далеч по-голяма.

Възможно е, например да е повлиял за нещо кумански, печенежки, но прабългарския го изключвам защото ако можеше да влияе щеше да е повлиял още на кирило-методиевият език (най-обикновен славянски).



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Асеневци и кръстоносците gioni   27.06.09 16:12
. * Re: Асеневци и кръстоносците инцидeнтeн   27.06.09 16:56
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... Cтapинap   27.06.09 16:57
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... gioni   27.06.09 17:22
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... vrangel   27.06.09 19:20
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   27.06.09 21:32
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... vrangel   27.06.09 23:28
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   28.06.09 01:10
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... vrangel   28.06.09 11:25
. * Re: Бориловия синодик за...... Cтapинap   27.06.09 20:38
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   27.06.09 21:06
. * Re: Бориловия синодик за...... Cтapинap   27.06.09 21:41
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   28.06.09 11:25
. * Re: Бориловия синодик за...... Tpaвъл   28.06.09 11:49
. * Re: Бориловия синодик за...... koмитa   28.06.09 11:52
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   28.06.09 15:32
. * Re: Бориловия синодик за...... Tpaвъл   28.06.09 15:54
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   28.06.09 16:10
. * Re: Бориловия синодик за...... Tpaвъл   28.06.09 16:33
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   28.06.09 16:35
. * Re: Бориловия синодик за...... koмитa   28.06.09 23:10
. * относно Асен І gioni   28.06.09 15:44
. * Re: относно Асен І Tpaвъл   28.06.09 15:55
. * Re: относно Асен І gioni   28.06.09 16:19
. * Re: относно Асен І Tpaвъл   28.06.09 16:43
. * Re: относно Йоаница-Калоян Cтapинap   28.06.09 17:33
. * Re: Бориловия синодик за...... koмитa   28.06.09 11:51
. * Re: Бориловия синодик за...... Rex Mysorvm   06.07.09 18:21
. * Re: Бориловия синодик за...... Kpънджaлин   28.06.09 15:06
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   28.06.09 15:18
. * Re: Бориловия синодик за...... Cтapинap   28.06.09 18:10
. * върти сучи gioni   28.06.09 18:49
. * Re: върти сучи koмитa   28.06.09 23:12
. * Re: върти сучи Cтapинap   28.06.09 23:34
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... Cтapинap   27.06.09 21:22
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... BGVlach   30.06.09 14:59
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... Cтapинap   30.06.09 19:18
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... BGVlach   30.06.09 20:08
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... BGVlach   30.06.09 19:31
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... Cтapинap   01.07.09 23:01
. * Re: Асеневци и кръстоносците koмитa   27.06.09 17:22
. * Re: Асеневци и кръстоносците gioni   27.06.09 18:37
. * Re: Асеневци и кръстоносците мapдyk   27.06.09 17:32
. * Re: Асеневци и кръстоносците gioni   27.06.09 18:39
. * Re: Асеневци и кръстоносците мapдyk   27.06.09 20:16
. * Re: Трансилванска грамота от 1231 г. Cтapинap   27.06.09 21:00
. * Re: Асеневци и кръстоносците KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   28.06.09 00:49
. * българска историография gioni   28.06.09 16:03
. * Re: българска историография vrangel   28.06.09 19:46
. * и Никита Хоният gioni   28.06.09 16:40
. * Re: и Никита Хоният Tpaвъл   28.06.09 17:14
. * из мунтенска народна песен gioni   30.06.09 19:38
. * Re: из мунтенска народна песен BGVlach   30.06.09 20:29
. * Re: из мунтенска народна песен KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   30.06.09 22:09
. * Re: из мунтенска народна песен Exhemus   01.07.09 11:49
. * Re: из мунтенска народна песен BGVlach   01.07.09 23:22
. * Re: из мунтенска народна песен Kpънджaлин   02.07.09 02:28
. * Re: из мунтенска народна песен KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   02.07.09 09:33
. * Re: из мунтенска народна песен gioni   01.07.09 19:31
. * обичая Caloian (Paparuda) gioni   01.07.09 19:43
. * Re: обичая Caloian (Paparuda) gioni   01.07.09 20:11
. * Re: Из писмо на император Анри І от 13 януари 1212 Cтapинap   02.07.09 11:37
. * Re: Из писмо на император Анри І от 13 януари 1212 turanaga.san   04.07.09 07:23
. * Re: Асеневци и кръстоносците turanaga.san   04.07.09 07:01
. * Re: Асеневци и кръстоносците gioni   04.07.09 09:23
. * Re: Асеневци и кръстоносците turanaga.san   04.07.09 18:18
. * хипотезата gioni   04.07.09 11:31
. * Re: хипотезата koмитa   04.07.09 18:04
. * Re: хипотезата turanaga.san   04.07.09 18:38
. * Re: хипотезата turanaga.san   04.07.09 19:49
. * Re: хипотезата Kpънджaлин   04.07.09 21:18
. * Re: хипотезата turanaga.san   05.07.09 00:56
. * Re: хипотезата Cтapинap   05.07.09 10:27
. * Re: Към Старинар Dremen   06.07.09 07:20
. * Re: Към Старинар Cтapинap   06.07.09 18:15
. * Re: хипотезата turanaga.san   06.07.09 13:52
. * отговарям gioni   05.07.09 19:52
. * Re: отговарям в допълнение gioni   05.07.09 20:06
. * Глупости Kpънджaлин   05.07.09 20:43
. * Re: отговарям в допълнение turanaga.san   06.07.09 11:15
. * направо съм изумен от трудолюбието ти gioni   06.07.09 19:57
. * Re: направо съм изумен от трудолюбието ти turanaga.san   07.07.09 10:30
. * Re: направо съм изумен от трудолюбието ти gioni   07.07.09 21:56
. * Re: отговарям turanaga.san   06.07.09 12:18
. * Re: отговарям turanaga.san   06.07.09 12:54
. * Re: отговарям gioni   07.07.09 21:38
. * Re: отговарям Cтapинap   07.07.09 21:58
. * Re: отговарям gioni   06.07.09 20:07
. * Re: отговарям turanaga.san   06.07.09 13:18
. * Re: отговарям turanaga.san   06.07.09 13:41
. * Re: отговарям gioni   06.07.09 20:14
. * Re: отговарям gioni   07.07.09 21:35
. * Re: отговарям gioni   06.07.09 20:11
. * Re: отговарям turanaga.san   07.07.09 02:14
. * Bla-Bla-Bla KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   07.07.09 10:30
. * Re: Bla-Bla-Bla turanaga.san   07.07.09 10:42
. * Re: отговарям gioni   07.07.09 21:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.