Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:53 18.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема отговарям [re: turanaga.san]
Автор gioni (ujk)
Публикувано05.07.09 19:52  



Аз пак те питам - защо въпросните "Балканизми" ги няма там където не я е имало Средновековната Българска държава? Докога ще хвърляте пепел в очите на хората с разни политически мотивирани термини като Балкански славянски и ала бала. Какви са тези глупости? Ами Сърбо-Хърватският не е ли Балкански Славянски? И там не го ли е имало местния Романизиран Балкански субстрат? И защо не им е прецакал и на тях граматиката ако от него били тръгнали тези процеси на "Балканизация" И защо тези Балканизми са най-типични и развити не в Румънския и Албанския а именно в Българския език?

Ще репликирам всичко, но като за начало горните ти обструкции са най-интересни.

"Балкански славянски" го наричам технически за удобство, защото в този форум като кажа български и някои се връщат в мислите си назад към прабългарския (който, какъвто и да е бил не е бил славянски). На второ място, искам и да избегна квалификации относно например торлашкия или кършовянския, които също влизат в техническия термин "балкански славянски". Сърбо-хърватските езици обаче не влизат в обхвата на този технически термин. По въпроса защо влашкия не е прецакал сърбо-хърватските езици, а е прецакал езика на югоизточните славяноезични има цяла теория която ще изложа съвсем накратко. И друг път съм казвал, че на Балканите е имало два вида власи и съответно два вида (прото-)влашки - източни и западни. Съответно всички съвременти балканороманци - румънци, армъни, влахомегленци и пр. произлизат от източните. Западните (морлаци/мавровласи) са асимилирани изцяло от сърбо-хървати, словенци и италианци (итало-далматинци). Истрорумъните са мигранти в Истрия от Банат. Делението има субстратен генезис и западните прото-власи могат да бъдат наречени и илироромани, а източните тракоромани (дако-мизо-трако-романи).
Схематично в Западните Балкани езиците са преминавали един в друг съответно по следния начин: 1. Илирийски - 2. Илиро-романски - 3. Славянски. В Източните и Централните Балкани (без Тракия, Македония и Елада, където ситуацията е била по-сложна) преминаването е 1. Тракийски (дако-мизийски, тракийски и вероятно протоалбански) - 2. Тракоромански (мизо-романски) 3. Славянски.

В Западните Балкани, както и друг път съм казвал прото-власите запазват в общи линии латинската граматика. Това вероятно се е дължало на граматическо сходство между латинския и илирийските диалекти, по късно такова сходство е имало и между (прото-)влашкия от Западните Балкани и славянския.

Съвсем различна е ситуацията в Източните и Централните Балкани (Малка Скития, Долна Мизия, Дакия Медитерана, Дакия Рипензис, източна Дардания). Тракийските (вкл. дакомизийските) диалекти вероятно са били с доста различна граматика от латинския. Тук латинската граматика се е разклатила още при преминаване от тракийски на латински. В допълнение, за разклащането на граматиката повлияват и многото преселници в тракийските провинции от Ориента, някои говорещи гръцки, но други говорещи различни семитски езици, тенденция което не се наблюдава в Западните Балкани. Лъжа е също така че българския език е най-балканския език. Явлението "балкански езиков съюз" не се свежда само и основно до изпадване на падежите, а и до много други граматични конструкции и правила, като най-последователни и най-сходни в това отношение са именно румънския и албанския, а българския (балканославянския) има все пак значителни отклонения. Що се касае до (почти) пълното изпадване на падежите в българския, то е съвсем ново явление от 17-18в. (до тогава падежите в българския са били горе-долу колкото в румънския и албанския), но пак казвам, че това не е основното, което поставя българския език сред езиците от "балканския езиков съюз". С други думи влияниета исторически са от тракийски (протоалбански) към източен протовлашки и от източен протовлашки към югоизточнославянски. И тук не става въпрос само за посока на влияние, а за съществени граматически различия между два езика, на които говорителите известно време запазват двуезичие. Славянския пък е оказал голямо лексикално влияние на предходните езици, особено на румънския, но това е друг въпрос.
----------
п.с. Никога не съм твърдял и че власите през 12-14в. са надхвърляли числеността на говорещите славянски български. Не вярвам и в мащабността на политическите миграции (депортации) като цяло.

Редактирано от gioni на 05.07.09 20:15.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Асеневци и кръстоносците gioni   27.06.09 16:12
. * Re: Асеневци и кръстоносците инцидeнтeн   27.06.09 16:56
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... Cтapинap   27.06.09 16:57
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... gioni   27.06.09 17:22
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... vrangel   27.06.09 19:20
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   27.06.09 21:32
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... vrangel   27.06.09 23:28
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   28.06.09 01:10
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... vrangel   28.06.09 11:25
. * Re: Бориловия синодик за...... Cтapинap   27.06.09 20:38
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   27.06.09 21:06
. * Re: Бориловия синодик за...... Cтapинap   27.06.09 21:41
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   28.06.09 11:25
. * Re: Бориловия синодик за...... Tpaвъл   28.06.09 11:49
. * Re: Бориловия синодик за...... koмитa   28.06.09 11:52
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   28.06.09 15:32
. * Re: Бориловия синодик за...... Tpaвъл   28.06.09 15:54
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   28.06.09 16:10
. * Re: Бориловия синодик за...... Tpaвъл   28.06.09 16:33
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   28.06.09 16:35
. * Re: Бориловия синодик за...... koмитa   28.06.09 23:10
. * относно Асен І gioni   28.06.09 15:44
. * Re: относно Асен І Tpaвъл   28.06.09 15:55
. * Re: относно Асен І gioni   28.06.09 16:19
. * Re: относно Асен І Tpaвъл   28.06.09 16:43
. * Re: относно Йоаница-Калоян Cтapинap   28.06.09 17:33
. * Re: Бориловия синодик за...... koмитa   28.06.09 11:51
. * Re: Бориловия синодик за...... Rex Mysorvm   06.07.09 18:21
. * Re: Бориловия синодик за...... Kpънджaлин   28.06.09 15:06
. * Re: Бориловия синодик за...... gioni   28.06.09 15:18
. * Re: Бориловия синодик за...... Cтapинap   28.06.09 18:10
. * върти сучи gioni   28.06.09 18:49
. * Re: върти сучи koмитa   28.06.09 23:12
. * Re: върти сучи Cтapинap   28.06.09 23:34
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... Cтapинap   27.06.09 21:22
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... BGVlach   30.06.09 14:59
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... Cтapинap   30.06.09 19:18
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... BGVlach   30.06.09 20:08
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... BGVlach   30.06.09 19:31
. * Re: Архиепископ Димитрий Хоматиан за..... Cтapинap   01.07.09 23:01
. * Re: Асеневци и кръстоносците koмитa   27.06.09 17:22
. * Re: Асеневци и кръстоносците gioni   27.06.09 18:37
. * Re: Асеневци и кръстоносците мapдyk   27.06.09 17:32
. * Re: Асеневци и кръстоносците gioni   27.06.09 18:39
. * Re: Асеневци и кръстоносците мapдyk   27.06.09 20:16
. * Re: Трансилванска грамота от 1231 г. Cтapинap   27.06.09 21:00
. * Re: Асеневци и кръстоносците KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   28.06.09 00:49
. * българска историография gioni   28.06.09 16:03
. * Re: българска историография vrangel   28.06.09 19:46
. * и Никита Хоният gioni   28.06.09 16:40
. * Re: и Никита Хоният Tpaвъл   28.06.09 17:14
. * из мунтенска народна песен gioni   30.06.09 19:38
. * Re: из мунтенска народна песен BGVlach   30.06.09 20:29
. * Re: из мунтенска народна песен KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   30.06.09 22:09
. * Re: из мунтенска народна песен Exhemus   01.07.09 11:49
. * Re: из мунтенска народна песен BGVlach   01.07.09 23:22
. * Re: из мунтенска народна песен Kpънджaлин   02.07.09 02:28
. * Re: из мунтенска народна песен KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   02.07.09 09:33
. * Re: из мунтенска народна песен gioni   01.07.09 19:31
. * обичая Caloian (Paparuda) gioni   01.07.09 19:43
. * Re: обичая Caloian (Paparuda) gioni   01.07.09 20:11
. * Re: Из писмо на император Анри І от 13 януари 1212 Cтapинap   02.07.09 11:37
. * Re: Из писмо на император Анри І от 13 януари 1212 turanaga.san   04.07.09 07:23
. * Re: Асеневци и кръстоносците turanaga.san   04.07.09 07:01
. * Re: Асеневци и кръстоносците gioni   04.07.09 09:23
. * Re: Асеневци и кръстоносците turanaga.san   04.07.09 18:18
. * хипотезата gioni   04.07.09 11:31
. * Re: хипотезата koмитa   04.07.09 18:04
. * Re: хипотезата turanaga.san   04.07.09 18:38
. * Re: хипотезата turanaga.san   04.07.09 19:49
. * Re: хипотезата Kpънджaлин   04.07.09 21:18
. * Re: хипотезата turanaga.san   05.07.09 00:56
. * Re: хипотезата Cтapинap   05.07.09 10:27
. * Re: Към Старинар Dremen   06.07.09 07:20
. * Re: Към Старинар Cтapинap   06.07.09 18:15
. * Re: хипотезата turanaga.san   06.07.09 13:52
. * отговарям gioni   05.07.09 19:52
. * Re: отговарям в допълнение gioni   05.07.09 20:06
. * Глупости Kpънджaлин   05.07.09 20:43
. * Re: отговарям в допълнение turanaga.san   06.07.09 11:15
. * направо съм изумен от трудолюбието ти gioni   06.07.09 19:57
. * Re: направо съм изумен от трудолюбието ти turanaga.san   07.07.09 10:30
. * Re: направо съм изумен от трудолюбието ти gioni   07.07.09 21:56
. * Re: отговарям turanaga.san   06.07.09 12:18
. * Re: отговарям turanaga.san   06.07.09 12:54
. * Re: отговарям gioni   07.07.09 21:38
. * Re: отговарям Cтapинap   07.07.09 21:58
. * Re: отговарям gioni   06.07.09 20:07
. * Re: отговарям turanaga.san   06.07.09 13:18
. * Re: отговарям turanaga.san   06.07.09 13:41
. * Re: отговарям gioni   06.07.09 20:14
. * Re: отговарям gioni   07.07.09 21:35
. * Re: отговарям gioni   06.07.09 20:11
. * Re: отговарям turanaga.san   07.07.09 02:14
. * Bla-Bla-Bla KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   07.07.09 10:30
. * Re: Bla-Bla-Bla turanaga.san   07.07.09 10:42
. * Re: отговарям gioni   07.07.09 21:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.