Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:10 01.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: [re: Masklin]
Автор Arient ()
Публикувано14.12.01 22:13  



Пишеш интересни неща, повечето от които по един или друг начин са ми попадали вече. Не знаех обаче(ако правилно съм разбрал), че в немската армия имало 34-ки. Историята на Т-34 ми е горе долу известна. Той, с дизеловия си двигател, е начало на нов етап при танковете. Масово се произвежда и използва след 43-та година, когато е снабден с 85-мм оръдие. Американците го копират след войната и техния май се казваше "Шърман" или нещо такова. А за тежките руски танкове ИС (Йосиф Сталин) и КВ (Климент Ворошилов) верно, че били трудно унищожими, но и трудно подвижни.
Романите на Суворов бяха добри като "трилъри" навремето за западняците и като източник на антисъветска пропаганда за руските десиденти. Ти използваш неговите доводи, които наистина звучат логично, но са си просто пропаганда. На книга лесно се доказват много неща. Само защото руските историци не казвали колко танкове са имали(а не мисля наистина, че се крие защото съм чел някъде, за сравнение на броя, руски - немски на дивизиите, на оръдията, на танковете и самолетите в началото и края на войната), значи са имали много. А защо не се позамислиш и за други причини за скриване на броя на танковете и самолетите, като например, че са получили 10 -тина хил самолети от Щатите по време на войната. И другата глупост на Суворов иначе звучи много логично, но си е глупост. Кой идиот ще си изнесе боеприпасите на 50 км пред армейските части, в момент когато разузнаването му донася, че срещу него се готви нападение. Може ли някой да докаже, че това е било така, но не чрез творенията на Суворов. Самият пък Суворов "получава" информацията си от съвсем сигурен източник - овчар или козар край границата. И точно тук е "тънката" манипулация. Суворов е "свидетел", че така се постъпва преди нахлуването в Чехословакия през 68-а, а дядката се "сетил", че така било и през 41-а. Значи по-този начин сега нападаме Чехословакия, а тогава за малко да нападнем Германия. Точно тук са "малките" лъжи на Суворов върху които се трупат вече логични истини и цялата история придобива достоверен характер. Само, че това не е вярно. Руснаците нахлуха в Чехословакия без никаква подготовка, а и нямаха нужда от такава(тогава те си бяха постоянно подготвени), защото чехите просто нямаше с какво да ги спрат. Българския корпус за Чехия замина натоварен на жп вагони и го ратоварваха по чешките гари без проблеми. Имам братовчед, който беше там.
Да приемем обаче, че Суворов е прав - някой идиот(и в руските щабове е имало достатъчно идиоти като КВ например, заради който за малко руснаците да посрещат германците с конни армии, както поляците) е изнесъл боеприпасите 50 км пред частите с дълбоки стратегически замисли, а самите руски подразделения са в повишена готовност(нали предстои настъпление), танк до танк, самолет до самолет(само дето всичките им снаряди, бомби, бензин, ботуши и карти???!!!, ти май не си получавал карта от секретна секция, че да видиш какво подписване пада, а аз съм обикалял цала нощ из снега да търся един картен лист, който беше изпаднал от плашета в тъмното на връщане) и многократно превъзхождат по брой и като войници и като танкове, оръдия, самолети, политкомисарите вече са надъхали армейския състав, който е готов да понесе знамето на революцията до Атлантика и да освободи братята си от оковите на капитализма и не щеш ли, някой ги изпреварва с атаката и те разочаровани може би от объркването на постановката, отказват да воюват и даже започват да сътрудничат на немците. Ако си бил в казарма преди 89-та, не виждам как можеш да приемеш това за вярно.
Ако обаче все пак е било така. Боекомплектът снаряди на танковете и оръдията и самолетите (при решителното превъзходство на бройките) е напълно достатъчен за да спрат германската атака. Освен това не биха могли да бъдат изненадани, защото са на 50-тина километра навътре за да не се разкрие замисълът им и освен това са в повишена бойна готовност. След спирането на атаката, военните заводи (както ти казваш) са наблизо и работят с пълна пара и подават нови снаряди бомби и т.н.т. Червената армия контраатакува и отхвърля германците зад Висла. Да, ама не станало така. От което следва, че просто такова нещо нямало, грешка, има го само в книгите на Суворов.
Ако Сталин е мислел, че е готов за война, за какъв чеп му е било необходимо да подписва договор с Грмания. Той е човек на действието, щом може, просто атакува и толкова. Имало Германия, няма Германия. Явно обаче не е мислел така, щом се е опитвал да печели време с договори. А и достатъчно опити за създаване на Антигерманска коалиция е направил. Този който се чувства силен, не постъпва така. Виж за пример Хитлер. Той е силен и просто атакува и имало Франция, Белгия, Холандия, Чехия, Полша, Югославия, Гърция, няма Франция, ..., ..., ..., . И съвременни примери за силния, колкото щеш.
В края на войната нищо чудно руските военни заводи да са произвеждали по 50 самолета, ххх танка, ууу оръдия и т.н.т. дневно. Но в началото на войната тия заводи още не са били военни.
Много ми е интересно как би приел Суворовата постановка за Японската атака при Пърл Харбър. Аз например бих могъл да направя пълен паралел, използвайки разсъжденията на Суворов.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Za vtorata svetovna i ... D-r Lecter   13.12.01 00:17
. * Re: Za vtorata svetovna i ... ГPAOBEЦA   13.12.01 07:18
. * Re: Za vtorata svetovna i ... AKMC   13.12.01 10:05
. * Re: Za vtorata svetovna i ... ahav   14.12.01 00:14
. * Re: Za vtorata svetovna i ... Arient   13.12.01 21:16
. * Re: Za vtorata svetovna i ... D-r Lecter   14.12.01 00:09
. * Re: Za vtorata svetovna i ... Arient   14.12.01 09:59
. * Предполагам, Masklin   14.12.01 18:18
. * Re: Arient   14.12.01 22:13
. * Ето Masklin   15.12.01 23:58
. * Re: Предполагам, D-r Lecter   15.12.01 14:52
. * Re: Предполагам, Red_Baron   18.12.01 15:07
. * Повечко удивителни трябва да наслагаш, Masklin   18.12.01 17:10
. * Prevod v efir Red_Baron   18.12.01 17:45
. * Re: За Т-34 Arient   18.12.01 22:15
. * Re: Za vtorata svetovna i ... AK47M   14.12.01 18:23
. * Re: Za vtorata svetovna i ... Arient   14.12.01 18:57
. * 723... бeзУмиcъл   19.12.01 16:18
. * Чел ли си статии на Юрий Мухин? 1984   15.12.01 00:43
. * Re: за преценките Arient   15.12.01 10:51
. * Re: за преценките Masklin   16.12.01 15:35
. * Re: за преценките Arient   16.12.01 18:14
. * Re: за преценките D-r Lecter   17.12.01 00:11
. * Re: за преценките Arient   17.12.01 09:01
. * Продължавам да не разбирам Masklin   17.12.01 18:00
. * Re: Arient   17.12.01 18:58
. * Най-важното! 1984   17.12.01 22:15
. * Re: Най-важното! Red_Baron   18.12.01 15:38
. * Re: Най-важното! 1984   18.12.01 16:08
. * Re: Най-важното! Red_Baron   18.12.01 16:37
. * Re: Най-важното! Arient   19.12.01 17:41
. * И по-точно Masklin   18.12.01 10:20
. * Re: Arient   18.12.01 10:50
. * Еееех, мечти Masklin   18.12.01 11:29
. * Re: бeзУмиcъл   19.12.01 16:39
. * Tочно така - надценявали са се! 1984   17.12.01 21:56
. * Да де, Masklin   18.12.01 10:28
. * Re: Да де, Arient   18.12.01 11:14
. * Ами Суворов разправя, Masklin   18.12.01 11:32
. * Re: Ами Суворов разправя, Red_Baron   18.12.01 15:47
. * А пилоти? 1984   18.12.01 15:53
. * Re: А пилоти? Red_Baron   18.12.01 16:35
. * Re: Да де, ahav   20.12.01 19:57
. * Не разбрах... Masklin   20.12.01 20:03
. * Re: Tочно така - надценявали са се! Arient   18.12.01 11:05
. * Re: за преценките Masklin   17.12.01 16:00
. * Суворов да не се чете безкритично! 1984   17.12.01 10:49
. * Приятелю, Masklin   17.12.01 12:54
. * Напротив, имат! 1984   17.12.01 13:05
. * Стига бе... Masklin   17.12.01 18:13
. * Не продължават... 1984   17.12.01 22:09
. * Виж, Masklin   18.12.01 10:42
. * Нещо си пропуснал 1984   18.12.01 11:08
. * Чакай, чакай Masklin   18.12.01 11:45
. * Извинявай, приятелю... 1984   18.12.01 12:05
. * Не е само Сталинград, Masklin   18.12.01 12:38
. * А не е ли това неумение да се воюва? 1984   18.12.01 12:52
. * Не е... Masklin   18.12.01 13:11
. * Както казва Суворов... 1984   18.12.01 13:52
. * Нещо за размисъл 1984   19.12.01 00:14
. * Така е Masklin   20.12.01 19:21
. * Чел съм всичко на Суворов... 1984   20.12.01 23:35
. * Защо смяташ така? Masklin   21.12.01 10:16
. * Така де, Masklin   17.12.01 18:17
. * Re: Напротив, имат! ahav   20.12.01 19:48
. * Re: За омразата Arient   17.12.01 19:30
. * Re: За омразата Red_Baron   18.12.01 17:19
. * Re: За резултатите от войната Arient   19.12.01 17:12
. * Re: За резултатите от войната Red_Baron   21.12.01 18:53
. * Re: Чел ли си статии на Юрий Мухин? D-r Lecter   15.12.01 15:26
. * Re: Za vtorata svetovna i ... AKMC   14.12.01 10:26
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.