Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:57 30.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Za vtorata svetovna i ... [re: D-r Lecter]
Автор Arient ()
Публикувано14.12.01 09:59  



Да започнем отзад напред. Какъвто е човека, такива са и фактите и доказателствата му. Проблемът е в това, че няма как да отидем и да преброим танковете и самолетите на Сталин и Хитлер в началото на 1941 и затова сме принудени да приемем нечии твърдения по въпроса. Те са твъре разнообразни и разнопосочни. Дълги години съм слушал как СССР сам се е справил с почти всички през ВВ и само тук там Англия и САЩ му помагали. Сега слушам обратното. Пропагандата си е пропаганда, независимо от посоката и е толкова всеобхватна и непробиваема, че средностатистическият гражданин няма начин да достигне до "чистата истина". Тогава, за да проумее нещата, човек започва , на базата на собствената си логика да отхвърля част от "фактите", които противоречат (и не му харесват) на други "факти", които му звучат приемливо според предварителната му нагласа. Пропагандата е в състояние да заблуди дори съвремениците на дадено събитие. Например какво знаеш ти по "изселническите събития" от 89-та. Сигурно си мислиш, че Т. Живков изгони от работа 1 млн. турци и ги прати в Турция. Аз бях там и знам, че не беше така. Т.е. освен съвременник, бях и очевидец и мен сегашната пропаганда трудно може да ме излъже.
Според моята "логика" нещата изглеждат така.
Естествено, че Сталин се готвел за война. и не само се готвел. Сраженията в Далечния изток през 30-те(не помня годините, а нямам източници пред себе си) с Япония, Литва, Латвия, Естония, Финландия показват сума ти репетиции, пред които теоретичните супермощни атаки на кабинетните военни са дреболия. А премахването на загражденията по старата полска граница имат само пропагандно обяснение (ние сме тук завинаги, впрочем поне до днес е така). Спорът за тези територии, дали са руски или полски е безкраен. Те са полска територия от края на Първата световна под натиска на Англия. Руснаците си ги считат за техни, а от историческа гледна точка - първата държава която ги обявява за свои е Киевска Русия(по това време още нямало Полска държава) и поради това са населени с православни, но после много години са били полски(като територии на Литовското княжество).
Тези данни с танковете и самолетите са много интересни. Мога да отида в коя да е библиотека и набързо да извадя книга отпреди 15 г. в която пише обратното. Сигурно ще кажеш, че е тоталитарна и не е вярна. Аз ще попитам, а днешните иформации по-верни ли са и ако е така - защо? Та значи, стигнахме до противоречивите факти. Сега да изберем верните(според нас) и да отхвърлим останалите. Чел съм няколко книги от Виктор Суворов но не мога вече да кажа в коя, какво. Спомням си добре обаче основната му мисъл в тях. Тая история с 1968 и ботушите по границата, като се изчисти от литературния пълнеж и добре премерената пропаганда, звучи по следния начин - Сталин имал ........ (твоите данни) танкове, самолети и вйници, и щял утре, в други ден да започва война, но загубил, войната защото войниците му не могли да си обуят ботушите(Приказките за стратезите и плановете им ги слагам към пълнежа). Това е глупаво. Ако Сталин е разполагал с тези (обявените от тебе) военни "мощности", и като се има предвид, че до този момент армията му не е спирала да воюва, макар и в малки войни, т.е. не е неподготвена и неорганизирана, не виждам как Хитлер би могъл да стъпи на ровече от 50км навътре в руска територия, независимо "грешните" стратегически планове. Дори и да е вярна тая история със "стратегиите" , при наличието на такъв военен потенциал (цитирания от тебе), при това почти готов за (нападателна) война, преориентацията не би отнела повече от 2 седмици. До Москва Сталин е имал много повече от две седмици за преориентация, но изглежда е нямало какво да преориентира, защото се е заел с мобилизация, и едва когато е успял с нея, настъплението на Хитлер спира. Т.е. в началото на войната не е имал споменатия (....) потенциал. Така, че дрънканиците на Суворов са, меко казано, глупости. Имам и други определения за творенията му. Те са пропаганда от друго време и за други хора.
Ако използвам твърденията Суворов, мога да оправдая и нападението на Япония срещу Пърл Харбър: Япония атакувала превантивно Съединените Щати, защото те и без това щели да влязат във войната и да воюват пряко срещу нея. Даже подговили тихоокеански флот за това, и щели да нападнат в понеделник, но японците ги изненадали малко преди това, докато се канели да ходят на плаж за последно. Звучи глупаво нали. Но ако го поукрася малко литературно и му придам подходяща пропагандна насоченост, може и да изкарам доста йени в Япония. Истината е, че US по това време въобще не са готови за война с основния си противник, макар че по-късно (вероятно месеци или години) Щатите сигурно щяха да атакуват Япония.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Za vtorata svetovna i ... D-r Lecter   13.12.01 00:17
. * Re: Za vtorata svetovna i ... ГPAOBEЦA   13.12.01 07:18
. * Re: Za vtorata svetovna i ... AKMC   13.12.01 10:05
. * Re: Za vtorata svetovna i ... ahav   14.12.01 00:14
. * Re: Za vtorata svetovna i ... Arient   13.12.01 21:16
. * Re: Za vtorata svetovna i ... D-r Lecter   14.12.01 00:09
. * Re: Za vtorata svetovna i ... Arient   14.12.01 09:59
. * Предполагам, Masklin   14.12.01 18:18
. * Re: Arient   14.12.01 22:13
. * Ето Masklin   15.12.01 23:58
. * Re: Предполагам, D-r Lecter   15.12.01 14:52
. * Re: Предполагам, Red_Baron   18.12.01 15:07
. * Повечко удивителни трябва да наслагаш, Masklin   18.12.01 17:10
. * Prevod v efir Red_Baron   18.12.01 17:45
. * Re: За Т-34 Arient   18.12.01 22:15
. * Re: Za vtorata svetovna i ... AK47M   14.12.01 18:23
. * Re: Za vtorata svetovna i ... Arient   14.12.01 18:57
. * 723... бeзУмиcъл   19.12.01 16:18
. * Чел ли си статии на Юрий Мухин? 1984   15.12.01 00:43
. * Re: за преценките Arient   15.12.01 10:51
. * Re: за преценките Masklin   16.12.01 15:35
. * Re: за преценките Arient   16.12.01 18:14
. * Re: за преценките D-r Lecter   17.12.01 00:11
. * Re: за преценките Arient   17.12.01 09:01
. * Продължавам да не разбирам Masklin   17.12.01 18:00
. * Re: Arient   17.12.01 18:58
. * Най-важното! 1984   17.12.01 22:15
. * Re: Най-важното! Red_Baron   18.12.01 15:38
. * Re: Най-важното! 1984   18.12.01 16:08
. * Re: Най-важното! Red_Baron   18.12.01 16:37
. * Re: Най-важното! Arient   19.12.01 17:41
. * И по-точно Masklin   18.12.01 10:20
. * Re: Arient   18.12.01 10:50
. * Еееех, мечти Masklin   18.12.01 11:29
. * Re: бeзУмиcъл   19.12.01 16:39
. * Tочно така - надценявали са се! 1984   17.12.01 21:56
. * Да де, Masklin   18.12.01 10:28
. * Re: Да де, Arient   18.12.01 11:14
. * Ами Суворов разправя, Masklin   18.12.01 11:32
. * Re: Ами Суворов разправя, Red_Baron   18.12.01 15:47
. * А пилоти? 1984   18.12.01 15:53
. * Re: А пилоти? Red_Baron   18.12.01 16:35
. * Re: Да де, ahav   20.12.01 19:57
. * Не разбрах... Masklin   20.12.01 20:03
. * Re: Tочно така - надценявали са се! Arient   18.12.01 11:05
. * Re: за преценките Masklin   17.12.01 16:00
. * Суворов да не се чете безкритично! 1984   17.12.01 10:49
. * Приятелю, Masklin   17.12.01 12:54
. * Напротив, имат! 1984   17.12.01 13:05
. * Стига бе... Masklin   17.12.01 18:13
. * Не продължават... 1984   17.12.01 22:09
. * Виж, Masklin   18.12.01 10:42
. * Нещо си пропуснал 1984   18.12.01 11:08
. * Чакай, чакай Masklin   18.12.01 11:45
. * Извинявай, приятелю... 1984   18.12.01 12:05
. * Не е само Сталинград, Masklin   18.12.01 12:38
. * А не е ли това неумение да се воюва? 1984   18.12.01 12:52
. * Не е... Masklin   18.12.01 13:11
. * Както казва Суворов... 1984   18.12.01 13:52
. * Нещо за размисъл 1984   19.12.01 00:14
. * Така е Masklin   20.12.01 19:21
. * Чел съм всичко на Суворов... 1984   20.12.01 23:35
. * Защо смяташ така? Masklin   21.12.01 10:16
. * Така де, Masklin   17.12.01 18:17
. * Re: Напротив, имат! ahav   20.12.01 19:48
. * Re: За омразата Arient   17.12.01 19:30
. * Re: За омразата Red_Baron   18.12.01 17:19
. * Re: За резултатите от войната Arient   19.12.01 17:12
. * Re: За резултатите от войната Red_Baron   21.12.01 18:53
. * Re: Чел ли си статии на Юрий Мухин? D-r Lecter   15.12.01 15:26
. * Re: Za vtorata svetovna i ... AKMC   14.12.01 10:26
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.