Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:39 13.07.25 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Философия Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Език и мислене [re: Sheik Yerbouti]
Автор Bylgarinyt ()
Публикувано26.02.03 05:05  



Къде си беее? :-)) А бре, чу ли парчето дето ти го пратих? Нищо не ми писа по емайла...
А сега по темата:
Ами точно заради културните различия Ницше е мислил нещата на френски. Пък и си мисля, че френският може да има повече "хармонизъм" в "мелодията си" (знаеш за какво говоря). Нали помниш в "Амадеус" немеца какво каза на краля, като последният искаше да се направи опера на немски? "Ми.. Много "брутално" звучи немският" :-)
А Хюм даже и не съм го чувал преди. Я дай да прочета нещо негово. :-)
А сега ще ти кажа, защо аз разсъждавам от гледна точка на неврологията (даже скоро започнах да минавам и на по-ниско ниво).
Ами представи си, че моделирам машина така, че да мине теста на Тюринг (статистически хората не могат да познаят дали си лафят с машина или човек). Ама тоя тест само не стига, за да кажем, че машината е интелигентна! Требе да се мине и теста на... - ами не знам дали някой го е дефинирал, та мисля да го дефинирам сега - теста на ученият Х.
Теста се състои в следното:
Един компютър създава някакво ново произведение на изкуството. Ако статистически излезне така, че критиците не могат да познаят (повечето пъти), че това произведение е създадено от компютърът, то вече може да се счита, че "корубата" (мн. поздрави на Васо :-) "мисли" (Тюринг)
и "твори" (Ученият Х) - т.е. притежава човешки ИНТЕЛЕКТ!
Та ако имам такава машина и тя може да създава (синтез) и да твори теореми, които излизат верни (предсказват добре разни феномени), и да рисува "откачени" картини, от които критиците получават душевен оргазъм, когато погледнат, и да композира мелодии, които да накарат Моцарт да се обърне в гроба, и да може да създава машини "по-съвършни" и от самата нея??? Тогава няма да се съмняваш, че самото мислене е истинският апарат за оцеляването, а езикът е просто неговият интерфейс.
Та да ти кажа (може да се повтарям - сори), аз си мисля, че езикът е просто медиум за предаване на информация за състоянието на нещо си (мисли, чувства).
А информацията може да се предава по много начини (чрез много "езици", ако ти е по-удобно така). Например чрез химикали (не химикалки :-), чрез визуални фигури, а бе чрез всичко, което може да се движи от точка А до точка Б (визуалните фигури се движат чрез фотончетата).
А според мен "квантите на разума" са като цяло еднакви за всички хора. Априорни са само алгоритмите, които "чакат" да стане нещо за да се плучат тия "кванти". Доколкото знам (от прочити на статии по детска неврология), бебетата са почти сляпи когато се раждат. Постепено мозъкът им поема нужната информация и гради абстракции за света. Но солидни абстракции, които мисля (говоря за "здравите" хора) са еднакви при всички. Та точно тези абстракции са тия неща, които аз наричам субективни "нередуктивни" понятия. Пример:
Червено, сладко, квадрат, линия, точка и т.н. Последните могат да се разглеждат от други гледни точки (контексти), но така ги обективизираме. Т.е. може да се каже, че червеното е електромагнитна вълна с дължина около 350 нанометра, и че сладкото е еди каква си реакция м/у някакви си въглеродни молекули и разни гени, които са кодирали участъци в мозъкът ни да го възприема като такова, но ние пак сме обяснили тези "обективни" понятия чрез нередуктивните си понятия за фигура, време, материя и т.н.
Но самото субективно усещане (ако щеш и "вид" чувство) е това, което не може да се "раздроби" на елементи. Не можеш да виждаш червеното като нещо друго. Може с време да не го виждаш добре (щото одъртеваш и витамин Д се е чупил некуде и роговицата ти се отлепва и т.н.), но пак ще виждаш част от "червеното" нещо. Не може също да усещаш времето по друг начин (може да ти се струва забавено или забързано, но то все пак е същото в самата си същност).
Но! Тук има едно кофти "но"... Около 3125 гена участват в изграждането на мозъка (от общо около 50-100 хиляди). Представи си, че някои от тези гени ТИ ги нямаш (да предположим тук, че за да си умствено "здрав" ти трябват всички 3125). Следва да се каже, че ти може и да не можеш да развиеш "усещането" за субективните си "нередуктивни понятия", така както го е развил някой друг. А може и липсата на "добра" ("нужна") тренировка на някои невронни мрежи да допринесе до някои "недостатъци". Колко човека познаваш, които могат да играят шах без да гледат дъската? ;-)
...
А като гледам всички сме направени от една и съща реалност (АЗ ТАКА ВЯРВАМ, МОЛЯ НЕ СЕ ОПИТВАЙТЕ ДА МЕ РАЗУБЕДИТЕ, ЩОТО САМО ЩЕ СИ ИЗХАБИТЕ ЕНЕРГИЯТА! :-)), та си мисля, че субективните ни "нередуктивни понятия" (елементи), при определените условия (генетични и ареални) ТРЯБВА (необходимо е) да са еднакви за всеки.
И тук не говоря за изостряне на сетивата. Говоря за "същността" на това какво сетивата ти "донасят" на съзнанието.
:-))
Аре пич.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Език и мислене Sheik Yerbouti   24.02.03 02:36
. * ГЛУХОНЕМИТЕ МИСЛЯТ ЛИ :) Пeтkoв   24.02.03 10:08
. * Re: ГЛУХОНЕМИТЕ МИСЛЯТ ЛИ :) Sheik Yerbouti   24.02.03 22:48
. * ИЗИЗА ЧЕ ЕЗИКА Е НАЗОВАВАНЕ НА МИСЛИ :) Пeтkoв   24.02.03 23:02
. * Re: ИЗИЗА ЧЕ ЕЗИКА Е НАЗОВАВАНЕ НА МИСЛИ :) Sheik Yerbouti   24.02.03 23:11
. * Re: ИЗИЗА ЧЕ ЕЗИКА Е НАЗОВАВАНЕ НА МИСЛИ :) Пeтkoв   25.02.03 04:46
. * Петков.. минyвaч   20.05.03 07:58
. * Re: Петков.. миcлeщият   05.07.03 02:00
. * ПОСРЕДСРВЕННИ ОТ ЦЯЛ СВЯТ -ОБЕДИНЯВАЙТЕ СЕ :) Пeтkoв   05.07.03 02:29
. * Re: ПОСРЕДСРВЕННИ ОТ ЦЯЛ СВЯТ -ОБЕДИНЯВАЙТЕ СЕ :) миcлeщият   07.07.03 02:25
. * Re: Език и мислене wilhelmmeister   24.02.03 17:04
. * Re: Език и мислене Sheik Yerbouti   24.02.03 23:09
. * Re: Език и мислене Пeтkoв   25.02.03 04:55
. * Re: Език и мислене wilhelmmeister   25.02.03 10:01
. * Re: Език и мислене Sheik Yerbouti   26.02.03 01:24
. * Re: Език и мислене wilhelmmeister   04.03.03 18:16
. * Re: Език и мислене Sheik Yerbouti   05.03.03 00:40
. * за логическите форми wilhelmmeister   05.03.03 11:51
. * Логиката не е априорна!!! hella   05.03.03 12:25
. * Re: Логиката не е априорна!!! wilhelmmeister   05.03.03 20:06
. * Ето на кирилица... Sheik Yerbouti   06.03.03 00:55
. * Re: Ето на кирилица... hella   06.03.03 10:56
. * Re: Ето на кирилица... wilhelmmeister   06.03.03 11:54
. * Re: Ето на кирилица... hella   06.03.03 14:24
. * Re: Ето на кирилица... wilhelmmeister   06.03.03 16:21
. * Re: Ето на кирилица... hella   06.03.03 17:38
. * Re: Ето на кирилица... wilhelmmeister   07.03.03 16:15
. * Re: Език и мислене wilhelmmeister   05.03.03 11:54
. * Re: Език и мислене Sheik Yerbouti   26.02.03 02:49
. * Re: Език и мислене Puzzle   05.04.03 10:56
. * Re: Език и мислене wilhelmmeister   05.04.03 19:17
. * Re: Език и мислене Bylgarinyt   25.02.03 09:46
. * МИСЛИТЕ НЕ СЕ РАЗБИРАТ ОТ ЧОВЕКА Пeтkoв   25.02.03 13:56
. * Re: Lenor   25.02.03 23:32
. * Lenor,КАКВО ТЕ СМУЩАВА ? Пeтkoв   26.02.03 02:36
. * Re: МИСЛИТЕ НЕ СЕ РАЗБИРАТ ОТ ЧОВЕКА Bylgarinyt   26.02.03 05:17
. * Re: Език и мислене Sheik Yerbouti   26.02.03 00:48
. * Re: Език и мислене Bylgarinyt   26.02.03 05:05
. * Re: Език и мислене zaphod   26.02.03 08:32
. * Re: Език и мислене Bylgarinyt   26.02.03 08:59
. * Re: Език и мислене zaphod   26.02.03 19:22
. * Re: Език и мислене Bylgarinyt   26.02.03 22:18
. * ТИ СИ ПИШИ -НИЕ ЧЕТЕМ :) Пeтkoв   27.02.03 00:26
. * Re: Език и мислене Sheik Yerbouti   27.02.03 00:48
. * Re: Език и мислене Sheik Yerbouti   26.02.03 14:30
. * Re: Език и мислене Bylgarinyt   07.03.03 08:31
. * Re: Език и мислене миcлeщият   28.02.03 01:35
. * Re: Език и мислене Sheik Yerbouti   28.02.03 01:52
. * Re: Език и мислене миcлeщият   14.03.03 22:34
. * Abe da ama ti sviril li si po noti? Sheik Yerbouti   15.03.03 01:59
. * Re: Език и мислене фeнът   05.03.03 15:33
. * Re: Език и мислене Sheik Yerbouti   06.03.03 00:23
. * ККВО КАЗВА ТЕОРИЯТА ПО ВЪПРОСА Пeтkoв   05.03.03 16:17
. * Re: Мислене и език 3yли   17.03.03 20:39
. * Re: Мислене и език миcлeщият   26.03.03 01:43
. * ...мисля, че това е едностранчиво... Sheik Yerbouti   27.03.03 00:17
. * Re: ...мисля, че това е едностранчиво... Sheik Yerbouti   27.03.03 23:45
. * Re: ...мисля, че това е едностранчиво... миcлeщият   14.04.03 02:00
. * Езикът прави мисленето Exhemus   15.04.03 01:28
. * Re: Езикът прави мисленето Josif   26.04.03 21:52
. * Добре че не са се сетили Exhemus   10.05.03 16:28
. * Re: Език и мислене anjelka   15.04.03 20:55
. * Re: Език и мислене Rapid_Fire   05.05.03 23:02
. * Re: Език и мислене минyвaч   20.05.03 07:56
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.