За един непознат вирус, кой има познанията да реши, дали заразен не означава заболял? Кой познава поведението на вируса в организма и може да предскаже последствията които той твори? Тези твърдения са някакви предразсъдъци, които поставят някакви прегради там дето не трябва да ги има.

Патоанатомът вижда последствията, и свързва смъртта с тях. Дори вирусолозите, на които това им е работата, все още знаят малко за вируса. И това малко се получава като се свързва наличната статистика.

Патоанатомът ще установи смърт от инфаркт. Ще стигне и по-нататък, ще установи тромбози, които са довели до този инфаркт. Но това, че вирусът повлиява на кръвта да може да се съсирва по-лесно, патоанатомът не може да го види. Това се установява едва три месеца след началото на епидемията, като се изучава вируса. Затова от патоанатомите се изисква да споменават връзката с вируса, за да може друг после да продължи проучването. Не е тяхна работа да се противят на това, това е административно наложена част от процедурата. Но горната връзка показва, че вирусът е довел чрез действието си до смъртта, той убива, макар и индиректно и скрито. Вероятно има и други форми на проява на вируса в организма, които сега не знаем, затова трябва внимателно да се отнасяме към заразените, макар и да нямат симптоми.

Патолозите не установяват броят на починалите, а причината да са починали. Броят се установява чисто административно. Изисква се само да се указва и връзка със заразяване с вируса.

И не всеки починал заразен от вируса се обявява за разболял се от Ковид19. СЗО изисква да се регистрира връзката на смъртта "С вируса". В ситуация, когато вирусът не е познат, не може да се настоява за смърт "ОТ вируса". Двете форми на речта са сходни, но различни. Но при непознат вирус няма смисъл да се вдига патърдия за тяхната ралика - затова сега се мешат и двете форми. Едва допълнителни проучвания могат да определят точно връзката. Още повече силно завишеният брой смъртни случаи последните три месеца ясно говори за директна връзка между Ковид19 и смъртните случаи, дори когато няма очевидни причини. Тоест има причини, които сега не знаем.

Това е причината смъртта да се свързва с вируса - без знначение дали С или ОТ. Тази връзка помага за неговото изучаване, нейната липса спира това изучаване.

Колкото до това, дали всеки заразен е потенциален убиец - да, така е, ако той безотговорно разпространява заразата. Защото връзката на вируса с повишената смъртност е установена без съмнение. Затова спазвайте мерките, поне още година.

И нещо допълнително. Това че някой починал е и бил заразен с вируса, не е някакво клеймо или стигма, както явно го разбира протестиращият народ. Това е допълнителен параметър в базата данни, за да може по-лесно да се групират тези случаи при последващ анализ. Няма причина да се плашите от това.

Не си отивай кротко в тъмнината (c) Дилън Томас

Редактирано от Герисъм на 08.06.20 09:29.

Защо вирусът убива, и защо заразеният може да е потенциален убиец, ако разнася заразата?

Всяка държава поддържа статистика за смъртните случаи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Герисъм на 08.06.20 18:37.

Привет

Казваш: - И не всеки починал заразен от вируса се обявява за разболял се от Ковид19. СЗО изисква да се регистрира връзката на смъртта "С вируса"

Това не е вярно и именно за това говорим - СЗО не иска становището на патолозите - точно обратното: иска всеки заразен от вируса да се обявява за автоматично заболял от Ковид19. Това е факт.

На това: "Колкото до това, дали всеки заразен е потенциален убиец - да, така е, ако той безотговорно разпространява заразата. Защото връзката на вируса с повишената смъртност е установена без съмнение."

Ето, това е демагогията - т.н. Корона_вирус не е убиец - не и като грипни вируси, не и като ебола, довеждещи симпноматично до смърт - онова, за което патоанатомите биха категорично казали: причина за смъртта е вирусът ебола, или еди кое си. . .

Пак да кажем: няма нито един установен случай, установен от патоанатомите - на р а з б о л е л и се от Ковид19 и починали поради това заболяване.

П.П. В Щаба - до онзи ден - цели 3 месеца - когато ни информираха за заразени, ни натрапваха, че това всъщност са заболели от Ковид19 - защото винаги цитираха именно заболяването, а не името на вируса.

Когато ни информираха за смърт на онези заразени, ни втъппяваха това, че причина за смъртта е пак и отново Ковид19 - без да е установено де факто и де юре, че бидейки заразени с вируса, са развили и болестта. Затова става въпрос. И точно този въпрос повдигнаха патоанатомите на Европа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tri-9084 на 08.06.20 22:57.

"Пак да кажем: няма нито един установен случай, установен от патоанатомите - на р а з б о л е л и се от Ковид19 и починали поради това заболяване. "

Тук смесвате няколко неща, и от там е объркването ви.

Вирусът е неизвестен. Какво значи "болест Ковид19" при положение, че тази болест няма все още сигурно доказани индикации? Какво, починалите вирусът ги бележи с черна точка на носа, и това е сигнал за починал от вируса? Не. Кои са характерстиките на тази болест, за да я открият патоанатомите? На практика са неизвестни. От тази гледна точкаа наистина не може да се говори за болест, но по-точно не може да се говори само за известна болест.

От друга страна обаче, вирусът е доказано корелационно свързан със смъртта на хората. В другият си коментар съм дал достатъчно доказателства за тази връзка. Не може да си затваряте очите за тях.

Вътрешна причина обаче, водеща до смърт, се нарича "болест". Може да не е ясно нейнното изражение, патоанатомите да не намират нищо характерно пряко за този вирус (по причина, че нищо не се знае), но връзката е ясна: вирус и смърт вървят в тандем, има изключително повишени нива на смъртност, които няма по каква друга причина да се случат. Възможно е в някои случаи смъртта да не е пряко свързана с вируса, сигурно има такива случаи. Но статистиката на повишената смъртност прекрасно показва, че напротив, много случаи при които явно вирусът е причина за смъртта дори са пропуснати по една или друга причина.

Тази връзка с повишената смъртност стана ясна още от Китай, и за това СЗО препоръчва да се бележи връзката със заразата. Болест има, не може да си затваряте очите само защото още не се познават детайлите и не се вижда при стандартните процедури на патолозите. Повишената смъртност е абсолютно доказателство за това.

Емоционалните изблици в такава ситуация не помагат. Отърсете се от внушенията за някакви демагогии и спазвайте дистанцията, ако не искате да станете неволно убиец, пренасяйки заразата. Защото вярвате или не вярвате на докторите за тази болест, ако станете убиец, друг ще ви съди, тъй като сте информиран но сте избрали съзнателно грешен път...

Не си отивай кротко в тъмнината (c) Дилън Томас

"""Емоционалните изблици в такава ситуация не помагат. Отърсете се от внушенията за някакви демагогии и спазвайте дистанцията, ако не искате да станете неволно убиец, пренасяйки заразата. Защото вярвате или не вярвате на докторите за тази болест, ако станете убиец, друг ще ви съди, тъй като сте информиран но сте избрали съзнателно грешен път..."""

Багодаря ти - помоли се за мен да не стана причина за убийство на твоята душа, Гери. Прости ми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малка корекция. За Бергамо съм преписал други цифри, там процентът увеличение е над 550%. Тоест смъртните случаи надвишават средното миналогодишно ниво с над 5.5 пъти.

Убива ли вируса?

Не си отивай кротко в тъмнината (c) Дилън Томас

Не че е в тематиката на клуба, но понеже видях, че тук има доверчиви промити мозъци като вас, които безкритично приемат за чиста монета настоящото активно глобално мероприятие за скапване на икономиката и човешките свободи с това измислено вирусче - старчески коклюш-19, напомням това, което всички медии цитираха днес: СЗО официално обяви, че безсимптомните носители са незначително заразни, което, впрочим, поставя измисленото вирусче рамо до рамо със сезонния грип, за който отдавна се знае, че безсимптомните носители не са опасни като потенциални разпространители. Тоест, политически и медийно натрапваната истерия, че всеки видимо здрав, нетемпературен и некашлящ челяк е наш потенциален враг и убиец е пълна глупост, в която вярват само най-безбожните идиоти. Отдавна е казано: който не вярва в истинския Бог, вярва и се кланя на измислени идоли. И се страхува от тях. Яко се страхува.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А защо СЗО чак 6 месеца след началото на епидемията стигна до този извод? Беше ли известна тази информация преди? И ако не беше известна, трябваше ли населението да се отнесе лекомислено с един непознат вирус? При положение че в епицентъра имаше 12% смъртност в началото още? Оправдан ли е изобщо такъв риск? Лесно е човек да се прави на войвода сега.

Сезонен грип казвате. Любопитно, кога е имало сезонен грип, който да увеличи смъртността два пъти като в Англия, 5 пъти като в Бергамо? Сезонен грип, който да задръсти здравната система на доста развити държави, така че тя да не може да поеме други нуждаещи се болни? Като в Еквадор, където умрелите стояха на купища по цяла седица по улиците, и ги горяха по кръстовищата? Тези и много други страни закъсняха с карантината и дистанцията, мислите ли че положението щеше да е по-добро, ако изобщо нямаше карантина? Или обратно? Тогава?

Сезонен грип значи... Всъщност имало е, азиатският грип 1957-58-ма година, макар че и той бледнее пред сегашният. Или инфлуенцата 1918-та година, с някакви мижави между 50 и 100 милиона жертви. Нищо работа, сезонни грипове... Има сезонни и сезонни грипове, и едните не трябва да се бъркат с другите. На много места сега ги объркаха, резултатът се вижда. Имаме много голям шанс и този да ни стане сезоне... Тук просто имахме късмет, затова и много хора имат наплевателско отношение към проблема. А интернет им помага да се чувстват в групи, някаква сигурност ужким.

Филмът с "вирусчето" сега го гледаме на практика в Бразилия, и догодина ще го гледаме, запасете се с пуканки. Как мислите, защо след като нагласата на президента там беше като вашата - измислен сезонен грип, и икономиката не спря, сега се случва (и нараства по интензивност!) такава огромна трагедия? И не само там, и в цяла Южна Америка. На кой изобщо му хрумват такива сравнения за сегашната ситуация, "сезонен грип"... Имаме си сезонен грип който има смъртност на порядък по-голяма от обикновеният сезонен грип, на места и по-голяма, и това не са последни оценки.

И както изследванията сочат, че на места някъде под 2-5% от хората имат антитела, за да се разминем по естествен път с този "сезонен" вирус, ще трябва всичко което се случи до сега да се умножи по 15-30 пъти (за достигане на заветните естествени 70%, които ще го спрат). А ако междувременно мутира, както обичат да правят другите сезонни вируси, жална ни майка тогава - ще имате късмет да го минете. Но вие не се плашите, както гледам.

Винаги съм казвал, че вярата е способна да убива, и примери много. А лекомислената вяра - още повече. Но човек е така лекомислен докато не се опари сам, после светогледа му се преобръща, стига да не е късно. Това е някакво безхаберие. Видя се, че истинският Бог не помага в тази епидеммия - историите по манастиррите в Русия и Украйна. Очевидно, този път целта на Бог не е била да изпитва вярата, а нещо друго, което така и не се разбра какво - ни молитви помогнаха този път, ни камбанен звън, нито разнасяне на икони :)

Човек се страхува когато не знае. А когато не знае, е и много лекомислен. А тогава е опасен и сам за себе си. Нищо лично.

Не си отивай кротко в тъмнината (c) Дилън Томас

Редактирано от Герисъм на 10.06.20 02:08.

СЗО обявява сега тези оптимистични данни за ниската заразност от асимптоматичните хора, защото сега са получили тези данни и обобщени резултати от провеждани в последните месеци проучавания. Какво му е странното?

Тъкмо в сравнение с грипа новото вирусче е доста по-безопасно; в историческия му дебют испанския грип е много по-смъртноносен и през годините, с натрупването на имунитет, става по-малко, но все пак достатъчно смъртоносен, вкл. и в България където различни щамове в последните 20 години са отнесли доста повече хора и то неболнави на годишна база в сравнение със сегашното измислено вирусче.

Аналогично на други, засягащи предимно дихателната система вируси, и за този много специалисти, вкл. български, се изказаха още в началото, че вероятно безсимптомните носители са много по-малко заразни в сранение с кашлящите и онези с висока температура. Големите жертви на Италия, например, се обасниха с демографската структура и социалната система на старческите домове. В България болнавите старци са измрели и няма таква добре развита социална система да гледаме до късни старини голям процент хора в специални домове.

Това за правенето на войвода чак сега, а не по-рано са пълни глупости от ваша страна. Аз още от средата на март цитирам дисидентски медицински гласове в соц. профила си. Не само д-р Мангъров, но и него. Но това не е никакво войводство, смелост и пр., а просто здрав разум. Идиотско е хората да се страхуват от толкова ниска вероятност за заболяване и смъртности и същевременно да не се страхуват за здравните и психически последници от този международно и локално наложен социален, икономически и психически стрес с тези идиотски пресилени мерки и лозунги, че яко ще се мре.

Нещо повече: от дистанцията на времето стана ясно, че българското решение на позволяване на присъствени богослужения се оказа правилното и не донесе никакво увеличаване на заболеваемостта. Рискови са безсъвестните хора сред гурбетчиите-завръщенци, които, дори симптомни, си щъкат насам-натам и не спазват никакви санитарни мерки. А рискови като уязвимост са старите и/или болнави хора. Разумното опазване на общественото здраве трябваше да таргетира рисковите нарушители и потенциални жертви и да хвърли всички ресурси за тях, а не да ги прахосва за мерки относно всички хора, безразлично от рисковостта им, вкл. абсолютно нерисковите деца, ученици и студенти.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Е защо така си противоречите? СЗО обявява сега данните защото сега са получени, а войводите още март месец са ги имали от някъде? Хайде по-сериозно.

Значи още от март се правите на войвода? Ами как, при положение че вирусът още не е проучен тогава, вие и компания получихте тези знания и решихте, че той няма да е заразен толкова и вероятно (?!?) ще бъде с ниска смъртност (да, повече от десет пъти смъртност над обикновения грип явно трябва да я считаме за ниска...)? На какво се основават тези предположения? На база какво са оценени тези вероятности? Дори Китай ви опровергава. Знания свише за този вирус, опит? Няма такова нещо... Такова воеводско поведение в такъв момент при липса на информация, подменена с конспиративни измислици и предположения от изсмукан пръст не е ли повече от безотговорно? За мен препоръките за поемане на такъв неясен риск, такава злоупотреба с доверието на хората е престъпление. Това което се случи в другите държави го доказва. В такива ситуация вярата че сте нещо по- само защото сте против, не е достатъчна, а вреди. И добре, че това е ясно на повечето здравомислещи хора.

Измислен вирус бил. Посочете грипна епидемия в последните двайсет години, която да доведе до такива проблеми в здравните системи по цял свят. Не ви ли се струва, че просто си измисляте за "измисления" вирус? По войводски, съвсем безотговорно?

Каква е разликата между това което се случва в България, и това което става в Испания, Италия, САЩ, Великобритания и където се сетите? Не са ли именно идиотските пресилени мерки тук това, което сега ви дава основание да се пъчите, че безотговорните ви предположения в началото случайно са се оправдали? Странно, а в Италия повдигат искове за съд на президента, че не е въвел по-рано точно такива "идиотски" пресилени мерки. Лесно е да се говори от позицията на случайно познал посоката на вятъра... Лесно е да се приказва, когато не сте изпитали на собствен гръб нещата... Това е безхаберието, недооценяване на ситуацията, надценяване на значимостта и представите на група хора без информация, която можеше да доведе до последици, ако беше приета.

Присъствието по църквите в България по време на празниците беше изключително рехаво, така че не представляваше някаква опасност. А това се случи именно благодарение "идиотските" мерки наложени на поведението на хората. Забелязвате ли колко лежерни са тези "идиотски" мерки, в сравненние с липсата им в други страни, което после доведе до нуждата там от още по-тежки ограничения? Защо ли, при "измислен" вирус?

Когато има постоянен тренд в заразяването, както беше в началото, на фона на случилото се в Китай, при наличието на ограничения в ресурсите на държавата, общата карантина, както изпитахме на собствен гръб, е единственото спасение, и това е вече официалната позиция на СЗО. Чак сега, когато нещата са локализирани по огнища, може ограничените ресурси да се съсредоточат там. Любопитно ми е, кои хора причислявате към безсъвестните? Освен гурбетчийте, влизат ли там и хората, които ходят на работа без симптоми, и без да знаят заразяват, макар че по вашата теория не би трябвало? Или тези които имат симптоми, но които за да живеят трябва да работят и се крият пиейки аналгин? Не са ли безсъвестни именно дисидентски настроените, които поради убежденията си неглижират опасността от вируса и служат за оправдание на другите "безсъвестни"? Аз мисля че точно тази група е много рискова - не за себе си, за останалите. Мислите ли, че при такива разнородни групи всеки съвестно ще загърби интересите си за общото благо? Никога не се е случвало това, по други поводи освен може би при война. Затова "идиотските" мерки в случая са необходимост, и те се оправдаха.

Ограничителната политика е насочена към всички, а не само за някаква група, пишеща се дисидентска (тоест против ограниченията, макар че е по определение невежа по отношение на вируса, т.е. реалната заплаха...). Няма как да се опазят рисковите групи, ако групите извън риска нямат нужното поведение. А в такива колективи, дето всеки си има собствено мнение, е експерт по всичко, и сам си е войвода, общоналожените ограничения са единственото спасение. Затова се разминахме (засега) толкова леко. Ако войводите надделеят, няма да ни е до смях и гордост скоро.

Любопитно ми е, дали вярата в Бог и вярата в дисидентски теории имат общ корен, обща приичина? По принцип, защото не винаги двете ходят заедно. Но общите им характеристики сочат за общ генезис...

Не си отивай кротко в тъмнината (c) Дилън Томас