Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:14 14.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (покажи всички)
Тема С. П. Скот за готите  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 10:50



Уводът на “Визиготския кодекс”
Автор: С. П. Скот

"Правилно казва Гибън, че “законите образуват най-важната част от историята на един народ”, защото от тях най-безпристрастно, за разлика от други източници, можем да извлечем информация за обичаите, ценностите, пороците, политическата етика, грешките и религиозните предразсъдъци на хората. Това важи с особена сила за Визиготския кодекс. В него са описани традициите и историята на един народ, който първоначално е бил номадски, но с безпрецедентна рязкост става уседнал, а след като векове е свързвал непоследователни съюзи с недисциплинирани сбирщини заради капризи или стари вражди, само за по-малко от две поколения постига стабилно управление – отчасти имперско, отчасти теократично. В летописите на никой друг народ, който доскоро е бил варварски, не може да се види по-забележителен и съществен напредък от простия пастирски и ловджийски живот към всеобщото прилагане на цивилизацията, развитието на изкуствата и усета към законност.

Анализът на Визиготския кодекс може да се направи в три части: историческа, описателна и сравнителна.

Готите са клон на индо-европейската общност, която днес наричаме и кавказка раса и която е имала хабитат от Западна Европа до обширните равнини на Централна Азия, като готите изглежда са ходили и по-далеч, и са претърпели по-съществени промени на законите, обичаите и религията си от другите племена на странстващи варвари.
Различни от германците и тевтонците, те често са влизали както в конфликти, така и в съюзи с тях, което се дължи на номадските им привички и моментни интереси. Споменава се от Херодот, че Дарий, живял хиляда години преди Христа, повел война срещу огромното множество варвари по Дунав, които се придвижвали с коне и колесници. Тези хора са били известни като скити в античността и са предците на днешните славяни, потомци на готите. Отблъснати от персите, те и другите, които ги последвали, се разпространили и в северна Европа и така заради своето множество и обширни територии смазвали залязващата и нестабилна Римска империя.

Старите готи са били типични варвари. На практика те са нямали политическа органиция, обличали са се в кожи, презирали са тежката работа, не са проявявали милост към враговете си, убивали са старите си и немощни родители, впечатлявали са с нечистоплътността си и са зачитали само закона на по-силния. И точно от тези невдъхващи надежда предци са се родили онези, които можем да наречем законодателите на Европа."
---
Без коментар.

-:-:-



Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано20.01.07 10:56



Не виждам какво общо имат с българите описаните готи?

Действия крепят Вселената.


Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 10:58



"Тези хора са били известни като скити в античността и са предците на днешните славяни, потомци на готите."
---
Без коментар.

-:-:-



Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано20.01.07 11:06



Ми те и тюрките са били известни като скити в античността. И те ли са предци на слаявните?

Действия крепят Вселената.


Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 11:14



Тюрки в античността не са били известни.

-:-:-



Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано20.01.07 11:17



Готи също не са били известни в античността, нито славяни, нито българи.
Защо скитите да не са тюрки, а готи?

Действия крепят Вселената.


Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано20.01.07 11:28



Тюрки в античността не са били известни.
Аре бе!





Facta, non verba!


Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Last_Roman]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 11:31



Моля Цензорската (модераторската) метла да не взима пример от Копривената метла.

Иначе руските вицове всички ги знаем.



-:-:-


Тема 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 11:46



ПЪРВА ЧАСТ

ПО-ГЛАВНИТЕ СКИТСКИ ПЛЕМЕНА, КОИТО ОБРАЗУВАХА БЪЛГАРСКИЯ НАРОД

1. ГОТИ

Готите се считат за германски народ, обаче според най-старите писатели, които ги споменават, те са гети, т.е. стар скитски народ. Тези гети според готския историк, писателя от шести век Йордан, били излезли някога из Скандинавия и се установили на север от Дунав и Черно море. През втората половина на четвъртия век били нападнати от идващия откъм Азия монголски народ хуните, та минали на юг от Дунав в Римската империя.
По този начин се почнало голямото преселване на народите.
Понеже в Скандинавия живеят германски народи, то по-отсетнешните писатели, започвайки от Павел Дякон (8 век, Pauli Historia Langobardum, 1.1), нарекоха готите германски народ. А цялата работа трябваше съвсем другояче да се разбира.
Скандинавският изход на готите е по всяка вероятност създание на фантазията. Други автори пишат, че келтите са дошли откъм океана, други пък са притурили, че са дошли отвъд океана и пр. Пък и да е имало някакво идване на народи от Британия (Британия е остров, а не Скандинавия), то то се отнася до келтските или скитските народи, каквито са старите гети, които Йордан описва, а не до германските. Обаче немските учени се хванаха за израза на Йордан, че готите са излезли от Скандинавия, и ги обяви за германци.

Скандинавското начало на готите не е минало без противници. Понеже се мислеше и вярваше, че е имало нахлуване на източни народи, то се каза, че готите, както и другите варварски народи, са дошли от изток, а като дошли от изток, те не са могли да дойдат от запад. Поради това Йордан бе обявен за романтик, който не говори истината. Други пък си мислеха, че ще решат противоречията, ако съединят двете крайности, за да излезне така, че готите са дошли и от изток, и от Скандинавия. Сен-Мартин например счита, че готите, които в 4 век са живеели до Дунав и Днепър, са старите гети, които в старо време също са живяли по тези места. Това той го казва, защото всички писатели от онова време идентифицирали готите с гетите, тъй че той не виждал никаква разлика между готи, гети и скити. Тези три имена сочили три големи периода от съществуването на готите и ни отвеждали до най-отдалечено минало, когато тоя народ бил господар на източна Европа и голяма част от Азия, и основавал надалеч многобройни колонии. Тези колонии, бидейки подновявани в разни времена, в едно твърде отдалечено минало покрили цяла Европа, а следователно и Скандинавия. Тъй трябвало да се обясни според него системата, която поставяла началото на готите в източна Европа.
(Histoire du Bas-Empire par Lebeau. Nouvelle edition revue entierement, corigee et augmentee d’apres les historiens orientaux par M. de Saint-Martin. Paris 1825 tome III, p. 324-326.)

Макар че според рецептата на Сен-Мартин би трябвало и двата лагера да се задоволят, немските учени продължиха да си защитават германския произход на готите. Но понеже е невъзможно готите да са дошли от Скандинавия германци и да са гети, т.е. стар тракийски народ, за да се излезе от това очебиещо противоречие и да се спаси германщината на готите, немските учени се появиха с твърдение, че готи и гети са два народа: готите са германци, а гетите са тракийци.

Това деление обаче е изкуствено, само да се защити германщината на готите, защото готи и гети не са два народа, а са две наименования на един и същ народ. Ако е имало излизане из Скандинавия, то излезлите в дълбока древност из Скандинавия са гетите, на които са почнали да им викат и готи. Тъй че ние тук нямаме два народа с две истории, а един народ с една история, но различно наричан. Това изкуствено деление се е видяло невъзможно за най-прочутия германист Якоб Грим, затова той излезе с твърдение, че готи и гети е едно и също, т.е. синоними на един народ, обаче тези готи или гети са германци.
(Jacob Grimm: Ueber Jornandes. Philologische und historische Abhandlung der Koniglichen Akademie der Wissenschaften zn Berlin. Aus dem Jahre 1846, Berlin 1848; Geschichte der deutchen Sprache von Jacob Grimm, erster Band. Leipzig 1868.)

Грим си е мислел, че по този начин ще се задоволят и германските желания, и истината, обаче е забравил, че със своята формула той се връща там, откъдето бягат неговите съотечественици. Изключение е бонският професор по теология Вилхелм Крафт, който макар по-ясно да бе изложил идентитета на готи и гети, също остана без внимание от германистите и неговите съотечественици не го последваха (Die Anfange der Christlichen Kirche bei den Germanischen Volkern von Wilhelm Kraft. Erster Band, erste Abtheilung, Berlin 1854.). Те не можеха да приемат, че готи и гети е едно и също, защото ако готите са гети, те са тракийски народ, а траките не са били немци, затова те си останаха да защитават тезата, че готи и гети не са синоними, а два отделни народа.

Сега се започва една препирня, която е важна най-вече заради самото познание и няма много общо с историята: Грим и др. доказват, че готи и гети е едно и също, а почти всички други негови съотечественици оспорват това и опитват да доказват, че готи и гети не са един, а два народа, от които готите са германци, а гетите - тракийци.
Но понеже няма два народа, то в случая нито можеше да се докаже, нито пък да се оспори тъждествеността на тези въображаеми два народа, тъй че спорът си остана чисто диалектически.

Гримовите доказателства, че готите са гети, са исторически и филологически. Историческите му доказателства са непълни, защото той не ни проследява този излязъл от Скандинавия германски народ в разните времена на неговия живот, за да ни убеди, че има непрекъсната връзка между Дунавските готи и Скандинавските жители, а просто цитира старите писатели, че считали готите за гети или по-просто, че употребявали две имена за един народ. Обаче и от приведените доказателства може да се види, че няма разлика между готи и гети.
Филологическите му доказателства са без значение. Според тази негова филология данци и дакийци или Дания и Дакия са едно и също. От Davi или Daci било станало Dani. Както напр. Juno от Juvino, junior от juvenior, nonus от novenas, motus от movetus, тъй ще да е произлязло Dani от Davi, Dacini, които стоят към Davi както Gothini към Gotti, Getini към Getae. Всичко това обаче са само предположения, които не могат да ни послужат като сигурна основа, въз която да градим по-нататък.

Нито Грим и Крафт, нито някои от онези, които отричат тъждествеността на готите с гетите, са привели каквито и да било доказателства, че готите са германци. Това се счита като нещо, което се разбира от само себе си, обаче откъде се разбира, не се казва. Трябва да отбележим, че когато се защитата германщината на готите, не се сочи даже Йордан, макар тази германщина да се основава само на него. Въпреки че е отделна работа, дали е прав Йордан като извежда гетите от Скандинавия, едно е ясно – че той извежда из Скандинавия гетите, за които той ползва и името готи. Затова защитниците на германщината на готите не обичат да го споменават.
Гримовото отъждесвяване на готи и гети оспори още в същата година фон Сибел. (v. Sybel в Allgemeine Zeitschrift fur Geschichte. Harausgegeben von D-r W. Adolf Schmidt Bd. VI. Berlin 1846, стр. 516-536.) Сибел е чувствал, че ако готите са гети, те не могат да бъдат германци, затова той тръгва да доказва, че готите не са гети. Смисълът на неговите възражения ще се разбере от следните по-главни негови твърдения, които ние формулираме въз основа на неговото съчинение:

А) “Готите не са гети, понеже гетите са тракийци.”

- От това, че гетите са тракийци, не следва, че готите са германци, нито пък, че готи и гети не са синоними. Авторът опитва да разглежда произхода на готите и за тях трябваше да разправя, а той оставил готите и ни разправя за гетите.

Б) “Гърците и римляните наричали народите според мястото, което са заемали. Тъй напр. готите са наричани скити, хуните - масагети, сърбите - трибали, отделни сръбски племена – далматинци, защото са живели, дето са живели скитите, масагетите, трибалите и пр.”

- Понеже старите писатели са наричали готите - скити, хуните – масагети и пр., следва, че готите са скити, хуните са масагети и т.н., а съвсем не следва, че готите са германци.

В) “Старите писатели Мела, Страбон, Дион Касиус и Тацит, които са познавали и тракийците, и германците, делят без никакво колебание гетите и даките от германците и ги причисляват към траките.”

- Това доказва, че гетите и даките не са германци, а не доказва, че готите са германци.

Г) “В предисторическо време на Дунава се явяват скити, келти, тракийци, обаче никакви германци.”

- Това показва, че в предисторическо време не е имало германци на Дунав, обаче не доказва, че готите са германци.

Това са основните мисли на Сибел срещу тъждествеността на готи и гети. Той уж имал за цел да доказва какви са готите, а почва да ни разправя какви са гетите; а от това явно изпъква, че “германският” народ готите е фикция и че Сибел в случая си служи със софизми. Неговите съотечественици обявиха тази негова критика за съсипателна за Грим.
Много по-важни в научно отношение са възраженията против тъждествеността на готи и гети, които са направени в Мюленхофовите Altertumskunde, защото това е трудът с рядка научна стойност, който има особено влияние върху научния свят.

Той въз основа на резултатите на научната филология доказа, че гетите, даките и траките било по своите шипящи (ж, ч), било по своите носовки, било по своите предлози “по”, са имали език, подобен на славянския и следователно не са германци. Върху тези резултати ние ще връщаме и по-нататък, а сега нека само кажем, че и Мюленхоф, подобно на фон Сибел, си мисли, че като е доказал, че гетите не са германци, е доказал, че готите не са гети. От това обаче, че гетите не са германци, не следва, че не са готи. И той както и Сибел си взима за вярно онова, което иска да докаже, и образува система от своите разсъждения на фалшива основа.

И тъй, нито Сибел, нито Мюленхоф, са доказали, че готите са германци от една страна и че не са гети от друга. Напротив, прави впечатление, че те са искали да изкарат готите немци на всяка цена. Немската наука в това си желание е отишла до там, че е обявила едно немско наречие за готски език и сега казва: понеже готският език е немски, то е очевидно, че готите са немци.
Това щеше наистина да е най-силният довод за германщината на готите и ако беше верен, трябваше без никакво двоумение да се каже, че готите са немци. Но той не е верен, а е волност, която показва, че е имало голямо желание да се изкарат готите немци.
Писменият готски език води началото си от готския владика Улфила, който в четвърти век е превел Свещ. писание от гръцки на готски. Готите, за които Улфила е превел Свещ. писание и чиито владика е бил той, са живели в Никопол (днешно Търновско) и след заминаването на Теодорих за Италия. Улфила е умрял в Цариград и е оставил на Балканския полуостров свои ученици. Освен това готският език е говорен и от гепидите, които са се ползвали от улфиловия превод и които не са заминавали никъде.

Та сега се пита, защо остатъци от този готски език да не се намират в отечеството на готите (днешна България и Влашко), дето той се появи и разви, ами такива се намират в сърцето на Германия, във Вестфалия? Само от това се вижда, че тук има нещо неистинно.
Понеже ние повдигаме един много важен въпрос, то за по-добро вникване в същността на проблема ще преведем думите на видни германисти по него. Професор Фогт в своята история на немската култура по повод на това пише следното:

“Разсъдливата православни са се погрижили от арианската литература да не остане нищо до нас и така са пропаднали и почти всички Вулфилови съчинения. Обаче от неговото най-важно и най-разпространено съчинение са се запазили значителни откъслеци: от готския превод на библията. Че Вулфила е съставил подобна, ние знаем от свидетели, които не подлежат на съмнение. Тези готски фрагменти, които притежаваме, са писани наистина повече от сто години след смъртта на Вулфила и то не в неговото вестготско или мизийско отечество, а от остготи в горна Италия, обаче ние трябва да последваме общото предположение, че те произлизат от Вулфиловото съчинение, поне що се отнася до Новия завет. Съвсем незначителни откъслеци от Стария завет, малки откъслеци от Ездра и Немия изглеждат, че са от другиго.” (Friedrich Vogt und Max Koch: Geschichte der deutschen Litteratur. Leipzig und Wien 1897, стр. 10.)

И тъй непосредствен превод от Улфила не съществува, а само известни фрагменти от немски език, които “според общото предположение” били счетени, че произлизат от Улфила. Намерено било във Волфенбютел едно немско евангелие, за което не се е знаело от де е и що е. И понеже езикът му не се връзвал с никое от немските наречия, те го взели за езика на Улфила или готски. В горното вярвали мнозина, докато не се появили шведски учени, които обявили, че свиоготският език (шведския) е готски. Други пък учени се противопоставили на това и най-накрая този език на това евангелие станал горнонемски, т.е. немски, а не долнонемски или шведски. Езикът на документите, които са намерени в Италия, е готски, защото не е франкски и пр.
Благодарим за тази логика.

Дали езикът на тези евангелия е долнонемски или горнонемски или франкски, е без никакво значение. Тия спорове показват само, че е такъв или онакъв немски диалект, но не и че е езикът на Улфила. И тъй ние в случая имаме един немски диалект, който своеволно е наречен език на Улфила или на готите, и следователно тъй назоваемия днес готски език не е доказано готски. С това пада и единственото “доказателство”, че готите са немци.
Какъв е бил езикът на готите се разбира много добре от изложението на Мюленхоф тракийските езици: Той е бил сходен или идентичен на славянски език.
Сега нека видим за какви се считат готите от старите писатели. Всички стари писатели считат готите за стари Дунавски народ, идентичен със старите гети или скити.

-:-:-



Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Last_Roman]  
Автор Darth_Vader (killer)
Публикувано20.01.07 12:27



Абе, този автохтонец изкара етруските, че са тюрки от унгарски произход, ако съм го разбрал правилно?!



Който не е с мен, е против мен!

Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Darth_Vader]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 12:34



Да, тезата, че етруските са угри, си има почитатели от различни страни.

Няколко етруски думи по M. Палотино, "The Etruscans" (англ. изд., Лондон, 1956 г.), глава 12:

leu - лев/лъв
sathene - седене
tura - тура/турям/поставям/слагам
vinum - вино

-:-:-

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 20.01.07 12:34.



Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Darth_Vader]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано20.01.07 12:35



дам.



Facta, non verba!


Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Last_Roman]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано20.01.07 12:40



Ми как няма да е така като за него историята е deus ex machina!!!

ПС: ти, впрочем, защо изтри темата с процедурния въпрос, индивидът така и нямаше да може да отговори на него. Беше си супер наложителен въпрос?

Действия крепят Вселената.


Тема Re: С. П. Скот за готитенови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано20.01.07 12:49



помолиха ме - изтрих.

Facta, non verba!



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано20.01.07 12:58



Добре Иоане а как възниква тезата - мисля основана на източници - че готите искат от Валент разрешение да се поселят отсам Дунава и пр и пр..... Все пак толкова хронисти говорят за тия събития?
ПС - Не атакувам убежденията ти, питам - защо биха изложили подобна теза по-късните хронисти, описвайки тия събития, как Валент заселва готите но не си изпълнява обещанията, войната му с тях и пр и пр? Защо биха предприели всичките тия мистификации


Редактирано от фaмyлyc на 20.01.07 13:06.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: фaмyлyc]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 13:07



Откъде искат да се заселят?
От оная страна на Дунава (Гетика и Дакия) в римските провинции на юг от реката. Няма никакво противоречие.

Освен това тези готи са потомци на "траките", потърсили сигурност оттатък Дунава при гоненията на християни по времето на Деций и Диоклециан.

Все пак толкова хронисти говорят за тия събития?

Да, включително Паисий:

"В това време царувал в Цариград цар Уалент. Ония българи имали намерение и съгласие да търсят добра и плодородна земя, дигнали се от оная земя и река много народ и дошли в Маджарската и Влашката земя. Пратили (пратеници) при цар Уалент, молили се да ги пусне през Дунав да се населят покрай Дунава и Тракия. Българите обикнали тая земя, обещали на цар Уалент да бъдат покорни на гърците и римляните и да им помагат във война."

+

"Тъй тези българи след късо време се вдигнали срещу гръцката земя и правели пакост на гърците, затова цар Уалент тръгнал с войска против тях, на по божия воля българите и готите победили Уалента във войната. Той побягнал, те го преследвали и настигнали при Едрене, Той се скрил със своя везир в един плевник. Те запалили плевника, там цар Уалент изгорял с везира си. Тъй писали за Уалент в неговите деяния: "Обезумя цар Уалент и пусна готите, преминаха Дунава и се населиха в Тракия. После беше победен и изгорен от тях." Тук е явно, че българите по онова време се наричали готи и конен народ и досега пребивават покрай Дунав и Тракия..."

Причината за изгарянето на Валент е изгарянето на клада на 12-те "готски" ариански мъченици - поп Верко, Ана, Лариса и останалите.

-:-:-



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано20.01.07 13:19



Тва ли ти е доказателството ? Цитати от Ганчо ценов?

Не усещаш ли че се излагаш, долното писание звучи безнадеждно архаично и отдалече се намирисва на 30~те години и нацистките теории. Хем доказваш, че миришеш на нафталин, хем че теорииките ти с а с политически днвен ред.

Човека ясно е посочил каква е базата на теориите по това време > "Грим си е мислел, че по този начин ще се задоволят и германските желания", "имало голямо желание да се изкарат готите немци".

Т.е. по онова време всичко е било резултат на желание, и чове,еца развива теорията си на същия принцип.

Само че > политическото положение от 1930 година малко се попромени. Хитлер падна от власт. Никой вече не прави политика на базата на исторически теории. Малък поглед в бъдеЩето (от твоя гледна точка): През 1941 на осонова на желанията си и теориите базирани на тях германците решават да присъединят Скандинавските страни към отечеството. Оказало се обаче че доказаните немци~норвежци не са ги чели и разказалииграта на братята си немски немци. Оттогава пък никой не разгелжда готите като немци, и генерално ниой не отъждествява исторически народи с днешни.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: 1.ГОТИнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 13:29



Човека ясно е посочил каква е базата на теориите по това време > "Грим си е мислел, че по този начин ще се задоволят и германските желания"

Мда, ама германските мераци са ми на върха на средния пръст.
Готите са славяни като цяло и в повечето случаи българи в частност.

Тва ли ти е доказателството ?

На теб ти трябват доказателства, не на мен.
На мен ми свидетелстват гърци, испанци, латиноезични, арменци, български и хърватски автори, а любимите ми са сърбите.


Ти нямаш нищо като доказателства, дори и логична мисъл си немаш.

Оттогава пък никой не разгелжда готите като немци

Слаб си в софистиката.
Под "немци" Ценов разбира германоезични, ако не си вденал. След това уточнение от мен къде, мислиш, ти отиват разсъжденията?

-:-:-


Тема Прост въпрос като за прост човекнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 13:35



Обясни ми защо "бъркат" готите с българите?

-:-:-



Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано20.01.07 13:37



Не ги "бъркат", а умишлено преиначават. От злоба.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано20.01.07 13:55



немам намерения да споря цел ден с радиоточка, но все пак кратък преглед на доводите в полза на стандартната и "българската" теза са хората мотали се за кратко на балканите през 5 в.:

Готите са българи~ доводитте са в книги писани след 1200 г. на балканите където се свързват готите и българите .

готите са хора, дошли от скандинавия: поне от 5 в. насам има засвидетелстван народ, наречен готи в скандинавия. Под засвидетелстван се разбира не приписка от 3 реда на няой поп, живял 1000 годино след събитията, а примерно Beowulf - книга писана през 7 в. на народен език и от хора, които са били оттам и с а знаели кой какъв. Самия народ има народни предания (викат им саги) за пътешествия до Черно море (пускал съм линкове). До около 1200 г. готите са живели по собствени закони (пускал съм и линкове към Готските правди от 13 в.) след което се смесват с щведите. И до днес има област Goetland (ако идеш там ще видиш че си има табелки като влизаш в нея и т.н.), и даже Smaland откъдето е Емил от Льонеберя е в Goetland.

Това са фактите. Ако не верваш, иди до там и виж. Готите които са дошли тука, ествествено след 100~200 години (колкото са останали) са научили славянски (затова и поповете след 1000 имат право да ги орпеделат като българи. Това съм съгласен. Но ние говорехме за произход, а не в какво са се претопили тия хора.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано20.01.07 13:58



Това е добър въпрос. Между другото, като невинно дете - т.е. преди 40 години кажи-речи, когато ни преподаваха по ония години съвсем фанатизираната славяно-българска теория - "славянското море" което дошло през 4-5 век, щепа прабългари се разтопили в него и езика им и всичко се забравило- всичко това за да излезем кръвни братя с Великия Руски Народ - та още тогава съм се чудел и дори питал другарката - МОЛЯ ДРУГАРКО А КАКВО СТАНАЛО С ТРАКИТЕ? Та са ни обяснявали, че те... поизчезнали и ни сме си чисти славяни. Това теорията на акад Державин ли е, на кого е и аз не знам



Тема Тотално грешишнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 13:58



От злоба.

Не, заради античната световна конспирация срещу германците.
Испанецът Паоло Орозий се е наговорил с автора на гетската история Йордан. А Йордан е имал вземане-даване с Филосторгий. Последният е вдъхновил арменците по малоазийска линия. Симоката нали е бил низвергнато египтянче се е опитал да се направи културен, като пише същото, което пишат всички гърци. Латинците стигат и по-далеч, защото надълго и подробно обясняват защо гетите вече са наричани готи.

За българите и хърватите е ясно, че крадат чужда история. А обяснението на сърбите е, че не са знаели нищо за народа, с който са били съседи и са опитвали да опровергаят Багрянородни, че самите те са близки до германците. Как са опровергавали - като са изкарвали българите за "народа готски".

Върхът на наглостта са онези древни антични готи, които са се наричали Българан. Те несъмнено са били хуно-турко-български шпиони във великата германска колония в Испания и са целили да заблудят света, че готите са българи. Помагали са им йезуитите, които са пускали заблуждаващата информация, че в отделни области на Испания чак до 12 се е говорило на "lingua Sclavinorum".
Кулминацията е в протоколите за "покръстването", където готското минаване на Дунава се счита за българско, а готската заблуда (ерес) за българска.

Многострадален е ИЗТОЧНО-германският народ на готите. Добре, че се намират съвестни българи, които намират готски мечове със ЗАПАДНО-германски надписи. Сега остава Божо да намери готските гробове и всичко ще си дойде на местото.



-:-:-


Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано20.01.07 14:05



Вече ти оговорих. част от готите са останали по нашенско, т.е. от гледна точка на 1500 г. например , са българи.

Пак ти казвам, не умееш декодираш това което четеш. Освен какво пише, е важно и кой го пише, какъв му е мирогледа, колко с му познанията, какъв смисъл влага в понятието и т.н.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: 1.ГОТИнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 14:09



доводитте са в книги писани след 1200 г. на балканите

Невежество.
Доводите са сведения, писани между 4 и 9 век - период, през който готите са си живи и здрави и още не са "изчезнали".


готите са хора, дошли от скандинавия: поне от 5 в. насам има засвидетелстван народ, наречен готи в скандинавия.

Готите може и да са дошли от Скандинавия, но това е станало ПРЕДИ ТРОЯНСКАТА ВОЙНА.

Поне от 1 век има БЕЛГИ до Скандинавия, чийто владетели са писани "rex Belgarum". Ти ще ми кажеш дали българите/готите по Дунав и техните "riges Bulgarum" имат нещо общо със съседите на скандинавците.

Самия народ има народни предания (викат им саги) за пътешествия до Черно море (пускал съм линкове)

Самият народ търси тракийския (гетския) си произход.
Тия пътешествия са си били точно такива - туристически обиколки.
Народните предания, според които един кораб със 100 гепиди и още един кораб със 100 готи (все мъже без жени) са станали за 20 години народа, властващ над цяла източна Европа, ги разправяй на децата си за лека нощ.

-:-:-



Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 14:17



Слабо и фактологически невярно, защото има идентификация готи=българи от 1000 години по-рано.

Втори въпрос:
Откога народните предания се считат за доказателство?
Ти се правеше на много весел за ирландските саги, а сега искаш да те гледам сериозно с някакви шведски туристически брошури. На това не му ли се вика двоен стандарт?

-:-:-



Тема В отговора към Келкатанови [re: фaмyлyc]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 14:22



пропуснах да спомена, че в световната конспирация към германците е замесена и Църквата.

Защото в официалната генеалогия на народите готите се извеждат от Гог и Магог, като се поставят в едно число с всички славянски народи (daci, gothi (на места вместо готи са sclavi), serbi, bulgari и т.н.).



-:-:-


Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано20.01.07 14:29



Тази карта я търсих специално за тебе.
Траки, илири и гети са дадени като родствени народи от 6 век пр. Хр.






Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано20.01.07 14:38



Има ли сведение от 4., 5. 6 или 7. век където хората утрепали император Валент да се наричат българи?
Има ли сведение от 4., 5. 6. или 7. век където да се казва че епископ Вулфила е българин.

(Това дето готите били траки а оттам българи беше nice try, но ние търсите доводи че готи = българи. Че всички са траки, го знаеме)

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: Vencci*]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано20.01.07 14:42



За траки(?!) и гети ясно (за ирилите не съм съгласен, както и за скитите), но тука и следа няма от готи?

Действия крепят Вселената.


Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано20.01.07 14:48



Това с белгите, надявам се не беше опит да се се докаже че готите са българи. Или за тебе всичко на запад от калотина е все тая, кеф ти белгия, кеф ти швеция.

belgarum не върши раобта, ~рум накрая идва от латински, както ти е известно. ако се наричаха белгари, на латински щеше да е belgarorum.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема За трите опорни точкинови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 14:53



Знае се, че една плоскост/равнина може да бъде стабилна, само ако стъпва на поне три опорни точки.

Да видим сега плоската лъжа за германщината на готите на какви три опорни точки стъпва:

1 опорна точка:
Кодекс аргентум е писан на готски език. Доказателства - никакви.
Лингвистични доказателства, че езикът е лангобардско наречие - колкото си щеш. Но пък романтичното твърдение, че се е запазило нещичко от труда на малоазийския "германец" Урфил/Улфила, успява да задоволи бляновете на великогерманските фашисти и нуждите на Католическата църква, която праща за зелен хайвер истинските потомци* на някогашния кошмар - арианите.

2 опорна точка:
Надписите на Апенините, които са на "готски". Колко жалко, че в тези надписи не се говори за готи и няма доказателство да са писани от готи. Съвсем "случайно" огромна роля в етногенезиса на днешните италианци играят лангобардите, които пък "случайно" се свързват и със Сребърния кодекс.
За "касовата бележка" със славянските думички от Равена обаче е опасно да се говори, щото опорната ни точка отива на кино.

3 опорна точка:
Живите готи в Крим, които се оказали немски гастарбайтери, заселили се през зрялото Средновековие, и малки, компактни групи германоезични ЕВРЕИ... компактни, точно защото са евреи.
---
* Сред истинските потомци на готите все пропускам да спомена украинците. Те също се имат за такива, възпяват походите на Одоакър. А и за ужас на русофобите... те също са потомци на готите:

Caeterum cum a Demetrio quaereremus, an apud ipsos ulla de Gotthis populis vel fama per manus a maiorib. tradita , vel ex ipsis literarum monumentis superesset, qui ante mille annos & Caesarum imperium, & urbem Romam omnib. Iniuriis deformatam evertissent: respondebat, & Gotthicae gentis, & Totilae regis nomen clarum esse atque illustre, in eamque expeditionem coivisse plures populos, & ante alios Moscovitas : crevisseque eum exercitum ex colluvie Livoniorum & Circumvolganorum Tartarorum

(Тогава попитахме Димитри дали сред неговите хора се е запазил споменът - като предания или записки – за готите, които преди хиляда години покориха империята на цезарите и град Рим, който се бе покварил от всякакви несправедливости. Той отвърна, че имената и на готските народи, и на цар Тотила са известни и славни, че няколко народи са участвали в този поход, преди всичко московитите; че армията се увеличила от ливонци и татари от региона на Волга.)

-:-:-



Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано20.01.07 14:57



За повече инфо виж тук :




Тук пък е дадено освободителното пътешествие на Цар Болг през 279 г. пр. Хр. :







Привет !




Тема Re: 1.ГОТИнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 14:58



Нищо не си разбрал. БЕЛГИТЕ са толкова БЪЛГАРИ, колкото шведските gauti са gothi/getae. Това ти разправях.

-:-:-



Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 15:06



Има ли сведение от 4., 5. 6 или 7. век където хората утрепали император Валент да се наричат българи?

Директно не. Но има сведения, които сочат точно тези "готи" в историята с Валент за траки, които след изгарянето на еретиците се заканвали, че императорът ще бъде изгорен (за отмъщение). Както точно е и станало.

Има ли сведение от 4., 5. 6. или 7. век където да се казва че епископ Вулфила е българин.

Има няколко сведения от този период, които посочват за родно място на Урфил областта Кападокия в Мала Азия. Нещо да ми разкажеш за германците в Кападокия?
И точно в тези първоизвори името е посочено Урфил, а не Улфила, Вулфила и прочие.

доводи че готи = българи

Готи не е равно на българи. Готи е античната версия на днешния термин "славяни", а българите са само клон на славяните.
Доказателства, че готи=склави съм пускал десетки пъти досега.

готите били траки

Има сведения, в които директно са наречени траки. Съжалявам.

-:-:-



Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано20.01.07 15:16



Мерси, за днеска ми стига.
3начи никой живял тогава, не казва че готите са българи.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Останало е много мило, научаваме се пак, че всички са траки и т.н. но целта на днешното упражнение беш да видиме дали некой казва, че готите са българи.

П.С. Откога произхода се определя от това къде си роден? Фреди Меркури е роден на остров Занзибар. Нещо да кажеш за парсите на 3анзибар? Шегувам се....

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: В отговора към Келкатанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано20.01.07 15:28



Добре, но какво сана със славяните? Все пак те са имали доста различна (по-примитивна) култура от траките

ЕВиж какво пише Нестор Летописец за свойте прадеди - поляне, древляне, кривичи и пр, виж какво са били траките



Тема Re: В отговора към Келкатанови [re: фaмyлyc]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 15:40



Точно Нестор пише, че словените най-напред живеели в трако-илирийските земи.

Въпросът ти е манипулативен. Просто ти отвръщам, че можеш да направиш сравнение между писаното за гетите и сарматите и материалната им култура в музеите.
Че селяните понякога са спали в каруците си, пиели са мляко направо от вимето на добичетата и мнозина са били безимотни, никой не го оспорва. Кое те кара да си мислиш, че всички траки са били удостоявани с изписани гробници и са носили ефирни туники?

Прави разлика между серевни траки (гети, мизи и скити) и южни траки (от класическата област Тракия). Разликите в материалната култура са много повече от приликите.

-:-:-



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор tonza (минаващ)
Публикувано20.01.07 15:44



Самия народ има народни предания (викат им саги) за пътешествия до Черно море (пускал съм линкове)


Не става ли дума за Харалд Хардрада и Петър Делян?



Тема Re: В отговора към Келкатанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано20.01.07 15:48



Не ми е манипулативен въпроса, аз съм съвсем добронамерен и искам да разбера тезата ви която толкова вълнения поражда, но "на ход" естествено възникват въпроси, които понякога са крещящи... като тоя за много примитивната култура на славяните във всяко едно отношение, която трудно мога да свържа с траките





Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: фaмyлyc]  
Автор tonza (минаващ)
Публикувано20.01.07 15:58



Това теорията на акад Державин ли е, на кого е и аз не знам

Академик Державин смяташе че траките са славяни



Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано20.01.07 15:58



Ето го и "ключът към бараката"

:


A Celtic army from the Danube raided the Carpathians in the 4th Century BC and Alexander the Great (356-323 BC) received envoys from them. But in 279 BC, less than fifty years after Alexander’s death, the Celts devastated Macedonia. Under Volcae Tectosages, the Celts then sacked Delphi in 278 BC, defeating every Greek army sent against them. Celtic mercenaries subsequently served in the armies of Egypt, Macedonia and Bythnia, among others. In 265 BC, following a mutiny at Megara, King Nikomedes of Bythnia (now in Turkey), invited 20,000 Celts into his service, but came to regret it when the “Galatians” imposed a reign of terror on the cities of his kingdom. The Galatians, to whose churches Paul wrote his epistle, were Celts, and the Galatian state, centered around “Ancyra” (Ankara), gives us our earliest information about Celtic political institutions.

Цар Болг е начело на народът Volcae Tectosages.

Инфо в карти за сравнение :















И защо Тулуза е предпочитано място за богомилите ???




За Тулуза виж и тук :





Тема Re: В отговора към Келкатанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано20.01.07 16:00



Абе - Нестор казва, че славяните живеели по Дунава, "където е сега" (по негово време) унгарската земя и българската и оттам се разселили по света. И още друго казва:

Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян



Тема Re: В отговора към Келкатанови [re: фaмyлyc]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 16:01



Аз също опитвам да съм добронамерен, но и на теб ще ти омръзне да отговаряш по петдесет пъти на едни и същи въпроси. Ако наричаш "славянска култура" тая отвъд Карпатите - да, различна е от тракийската. Но отвъд Карпатите не са живяли склави, а венети. Склавите са гетите и не виждам нищо примитивно в културата им - както материалната, така и духовната.

Славяни - лингвистичен термин. Нищо повече.

-:-:-



Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: tonza]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано20.01.07 16:04



Все съм запомнил нещо значи



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: tonza]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано20.01.07 16:07



Не.
Става въпрос за друга сага Gutasaga:

...over a long time, the people descended from these three multiplied so much that the land couldn't support them all. Then they draw lots, and every third person was picked to leave, and they could keep everything they owned and take it with them, except for their land. ... they went up the river Dvina, up through Russia. They went so far that they came to the land of the Greeks. ... they settled there, and live there still, and still have something of our language.


Сагата за Харалд около 1000 г. т.е около 500 год. по късно. и се казваше Болгарабренер или нещо подобно. Скандинавските саги са много по точни и детайлни, за разлика от омотаните и метафорични гръцки текстове, и обикновено не се налага да се гадае какво "са имали предвид"

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Прост въпрос като за прост човекнови [re: **Gospod**]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 16:09



Ти четеш ли какво ти пишат хората?



Тема Re: В отговора към Келкатанови [re: фaмyлyc]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 16:11



Абе - Нестор казва, че славяните живеели по Дунава, "където е сега" (по негово време) унгарската земя и българската и оттам се разселили по света. И още друго казва:

Тук говори за конкретни славянски племена - на дулебите.

Нестор пише, че словените най-напред живяли в Илирия и че там били покръстени от ап. Павел. Което е съвършено вярно.

были поселенцами на земле славян

Това от кой руски сайт го извади?
В текста на Нестор пише:
"...и насельницами* словеном быша."
Някои го четат "насилници", други "поселници".

-:-:-

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 20.01.07 16:11.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: **Gospod**]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 16:13



Значи една сага от 13 е по точен извор от думите на един готски историк от 6 век





Тема Re: 1.ГОТИнови [re: tonza]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 16:15



И ирландските саги, дето изпълват 20 тома с подробни и точни описания на преселения, които по нищо не си противоречат, а само се допълват, бледнеят пред шведското писмено творчество.
Шведите - дето по времето на готите никой не е и чувал за тях, та е трябвало да ги откриват векове по-късно тия велики колонизатори на Мала Азия.

-:-:-

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 20.01.07 16:16.



Тема Re: В отговора към Келкатанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано20.01.07 16:28



Поселенци е, а не насилници.

Поселенци ~ население, населинието и др.

Редактирано от Vencci* на 20.01.07 16:31.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: **Gospod**]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано20.01.07 16:31



В отговор на:

Сагата за Харалд около 1000 г. т.е около 500 год. по късно



Гутасага е от 13-ти век, разбирачо:




Тема Re: 1.ГОТИнови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано20.01.07 16:44



А това?



Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема МАЛКО ГОТСКИ:-)))))))))))нови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 16:45



Gotisch:
Atta unsar, þu in himinam, .........................
Vater unser, du im Himmel, ....................................
Нещо не се показват някои букви та давам и линка към пълния текс на "Отче наш":-)))))))


Ако това е славянски език здраве му кажи
Vater unser=Отче наш :-))))))) Германо-славански превод
Atta unsar=Отче наш:-)))))))) Готско-славянски превод.
Ако някой знае немски това atta е много близко до това което се изговаря на съвременен немски:-))))))))))))))Е кво да кажа-немците са славяни -респективно траки -немам думи просто:-)))))))))))
Светът е пълен с тайни

Редактирано от Aнибaл на 20.01.07 17:00.



Тема Re: МАЛКО ГОТСКИ:-)))))))))))нови [re: Aнибaл]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано20.01.07 17:03



Atta и Vater немат нищо общо, от напълно различни корени са.
Atta е от същия корен от който е слявянското "отец", ако требва да сме точни.

Така де, има ли значение~всички са траки, следователно българи.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: МАЛКО ГОТСКИ:-)))))))))))нови [re: **Gospod**]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 17:16



Е то всичко идвало от някакъв общ праезик ако трябва да сме точни


Но после се поразделил казват и народите взели да се не разбират по между си.Ти чул ли си немец как произнася Vater?Това ф изобщо не се чува също и р накрая -а е-то е между а и ъДа неговориме как unsar и unser почти се припокриват и другите "съвпадъци"И как "небе" е himmel на немски и himanaum на готски -бе въпбще това е видоизмененто славянско "небо":-))))

Светът е пълен с тайни

Редактирано от Aнибaл на 20.01.07 17:21.



Тема Re: МАЛКО ГОТСКИ:-)))))))))))нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 17:44



Ако това е славянски език здраве му кажи

Ако тoва е Готски език здраве му кажи

Да не е пак Codex Argenteus?

Редактирано от tonza на 20.01.07 17:47.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 17:47



А това?

Много яка творба на бай Данчо, който я озаглавява...

De origine actibusque Getarum

...а в нея пише:

Haec hucusque Getarum origo ac Amalorum nobilitas et virorum fortium facta. Haec laudanda progenies laudabiliori principi cessit et fortiori duci manus dedit, cuius fama nullis saeculis nullisque silebitur aetatibus, sed victor ac triumphator Iustinianus imperator et consul Belesarius Vandalici Africani Geticique dicentur.


Колко жалко как самите готи се бъркат за гети, па и вандалите завличат в тракийското блато.

-:-:-


Тема Re: МАЛКО ГОТСКИ:-)))))))))))нови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 17:52



Добре де наще от БАН -тъпаци ония от германския ГАН -тъпаци


Ми само вие с Йончо ли знаете истината?А щях да забравя -ония от руската РАН въобще не ги взимаме предвид

Светът е пълен с тайни


Тема Re: МАЛКО ГОТСКИ:-)))))))))))нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 18:02



За "Йончо " не знам, но аз съм винаги отворен за истината.

Не смятам че въпроса за происхода на българите е решен. Как и за готи, гети, траки, скити и проч. Но "Йончо" предлага аргументи, а ти какво предлагаш? Той има стройна теория, а ти? Имаш право да се съгласиш с нея или не, но ако я критикуваш предлагай поне аргументи.



Тема Re: В отговора към Келкатанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано20.01.07 18:16



Това е превода на Д.С. Лихачов. Има го на много места, в случая съм го взел оттука:



Но съвсем не говори комкретно за дулебите?

"Спустя много времени (след паданрето на Вавилонската кула) сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане...:" - това в самото начало, извеждайки славяните от Яфет.

Верно - по-късно споменавайки за българите от тях минава на "обрите" които тормозели дулебите, Той обаче ги изброява в редицата на вълни от номади - угри, обри, печенеги, "черни угри" (те пък кои ще са).



Тема Re: МАЛКО ГОТСКИ:-)))))))))))нови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 18:35



Абе ако всичко беше открито щеше ли да има наука?
Нали това е процес-развитие-натрупване


Айде сега понеже медицината засега не лекува спин да отречеме медицинатаИли физиката, че не може да обясни някои неща или химията?
"Стройни" теории има навсякъде това са едни умозрителни построения които обясняват всичко.Ама нямат практическа полза.Щото като те присвие апандисита не одиш при екстрасенс ми при смотан доктор с диплома и практика.Ти не видиш ли ,че Йончо искара ,че всички сме траки,славяни и че московитите превзели Рим.Готите са ши шляпали на древен германски език ма били славяни?"Стройната" му теория преебава години труд на археолози и секви историци по целия свят.ама те Йончо на две ракий открил нови природни закони.Айде нема нужда.

Светът е пълен с тайни


Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано20.01.07 18:37



Тракийското блато. /?/




Б
І~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
І
І
І~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
І~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
І~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
І~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
І~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
І~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
І
І
І
І
І
І
І

Редактирано от Vencci* на 20.01.07 18:55.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 18:40



Haec hucusque Getarum origo ac Amalorum nobilitas et virorum fortium facta. Haec laudanda progenies laudabiliori principi cessit et fortiori duci manus dedit, cuius fama nullis saeculis nullisque silebitur aetatibus, sed victor ac triumphator Iustinianus imperator et consul Belesarius Vandalici Africani Geticique dicentur.

Йоане, имаш ли представа какво всъщност казва това изречение???

Добре, че не знаеш латински и не можеш да го разбереш, но този текст напълно противоречи на твоите теории...





Тема ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 18:54



Що в историята на Рим няма много питанки?И за историята на древна Елада?
Щото във всеки провинциален музей има камънаци на латински и гръцки.
Как Йончо си прай "стройната" теория-ми избира си произволни факти които пасват на теорията му -друготе за него са фалшификати


Ич не е било толкова просто без собствена писменост и извори да се гради теория за оная гмедж която са представлявали разните варвари.Тук изкопаят едно там друго -па и те са се движили къде им скимне -не са имали такива устойчиви образувания.За това е трудно и няма единна теория.

Светът е пълен с тайни

Редактирано от Aнибaл на 20.01.07 18:55.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 18:56



Ти ще ме поправиш, ако греша, но Йордан резюмира, че всичко казано по-горе (това е завършекът на текста), е историята на ГЕТИТЕ. Освен това нарича Велизарчо "покорител на гети". По какъв начин противоречи на моите теории?

И това ли противоречи на теориите ми?

Getuli Getae dicuntur fuisse, qui ingenti agmine a locis suis navibus conscendentes, loca Syrtium in Libya occupaverunt; et quia ex Getis venerant, derivato nomine Getuli cognominati sunt. Unde et opinio est opud Gothos, ab antiqua cognatione Mauros consanguinitate propinquos sibi vocare.

Сведението е от Изидор Севилски.

-:-:-

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 20.01.07 18:57.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 19:09



Освен това нарича Велизарчо "покорител на гети". По какъв начин противоречи на моите теории?

Ами нали според твоите теории "гетите" на Йордан не са готи, а траки? Защо тогава Велизар и Юстиниан са дадени като представители на народ, различен от "гетите"? И не казвай, че Велизар и Юстиниан не са траки, щото няма да ти повярвам.

А с тоя Изидор големи доказателства извади... dicuntur... opinio est...
Другаде пък "се приказват" други работи и съществуват други "мнения".





Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 19:12



Фактите му не са произволни. Шлоцерианската теория е далеч по произволна. Никога не съм чувал от него че нещо е фалшификат.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 19:18



Ами нали според твоите теории "гетите" на Йордан не са готи, а траки?

Според "моите" теории готите на Йордан са гети, респективно траки. Едното не противоречи на другото.
Въпросът ти е силно манипулативен, защото предполага различие между готи и траки - различие, което трябва да доказваш.

Ако считаш, че мизите, гетите/готите и даките не са траки, имаш подкрепата ми като цяло. За мен северните траки са доста различни от южните.

ащо тогава Велизар и Юстиниан са дадени като представители на народ, различен от "гетите"?

Защото СА от народ, различен от гетите. И най-вече защото са в конфликтни отношения.

А с тоя Изидор големи доказателства извади... dicuntur... opinio est...

Много добре знаеш, че има и по-категорични. Сведението на Изидор е интересно най-вече заради африканския въпрос и тамошните "германски" колонии.

Другаде пък "се приказват" други работи и съществуват други "мнения".

С нетърпение чакам да пуснеш другите работи и да чуя твоето мнение.

-:-:-



Тема Re: МАЛКО ГОТСКИ:-)))))))))))нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 19:26



"Стройни" теории има навсякъде това са едни умозрителни построения които обясняват всичко.

Ми затова и е интересно да живеем на този свят.



Ама нямат практическа полза.
Я стига бе. Нямат полза. Каква практическа полз имат стиховете на Вергилий примерно?

Щото като те присвие апандисита не одиш при екстрасенс ми при смотан доктор с диплома и практика.

Ще ти кажа като биолог -- понякога като ги чуеш тия с дипломите та си мислиш не е ли по добре да ходиш при некоя баба да си лекуваш апендицита.

Готите са ши шляпали на древен германски език ма били славяни?
Проблемът ти е че не ти се чете какво пишат хората Не виждам нито едно доказателство че готите са говорили германски език.

Стройната" му теория преебава години труд на археолози и секви историци по целия свят.

В биология средна статия е актуална 3-4 години. Гениалните са актуални 5-10 години. Познавам една божественна статия, която е актуална вече 50 години. Питам те защо историците смятат че имат някъкво предимство? Като дойде някой с модерни и по точни инструменти трябва да му се радваш, но не и да пишеш доноси на президента на БАН. Нали?



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 19:29



Според "моите" теории готите на Йордан са гети, респективно траки. Едното не противоречи на другото...
Ако считаш, че мизите, гетите/готите и даките не са траки, имаш подкрепата ми като цяло. За мен северните траки са доста различни от южните.


Значи според теб готите хем са траки, хем не са траки. Дано успееш да се разбереш със самия себе си.

Въпросът ти е силно манипулативен, защото предполага различие между готи и траки - различие, което трябва да доказваш.

1. Тракийският език не е германски език.
2. Обаче в северна България е имало население, което говори на някакъв германски език.
3. Авторите говорят за "готи" по тези места.
4. Съществува германски език, използван от народ, който се назовава "готи".

Оставям на теб да си направиш изводите.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 19:37



Значи според теб готите хем са траки, хем не са траки.

Траки са, доколкото формално гетите се водят за траки.
Ако за теб гетите са траки, значи и готите са траки. Ако гетите не са траки, то и готите не са траки, а са това, за което считаш гетите - било то скити, гали, келти.

1. Тракийският език не е германски език.

Това аргумент за какво е? Гетският език също не е германски език.

2. Обаче в северна България е имало население, което говори на някакъв германски език.

В северна България никога не е имало население, което говори на какъвто и да било германски език.

3. Авторите говорят за "готи" по тези места.

За готи, които в старо време се наричали гети. Сега какво? Трябва да се изненадвам, че в Северна България е имало гети? Изненадвам се, че ми говориш за някакви германци.

4. Съществува германски език, използван от народ, който се назовава "готи".

Доказателства?

Оставям на теб да си направиш изводите.

Направих си ги вече.

-:-:-



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 19:41



В северна България никога не е имало население, което говори на какъвто и да било германски език.

Обясни ми откъде тогава в северна България се появяват германски думи и имена през 4 век.

Съществува германски език, използван от народ, който се назовава "готи".

Доказателства?


Gaminthi marthwre thize bi Werekan papan jah Batwin bilaif. aikklesjons fullaizos ana Gutthiudai gabrannidai.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 19:45



Обясни ми откъде тогава в северна България се появяват германски думи и имена през 4 век.

Примери?

Gaminthi marthwre thize bi Werekan papan jah Batwin bilaif. aikklesjons fullaizos ana Gutthiudai gabrannidai.

Как ще докажеш, че това е "готско"?

-:-:-



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 19:47



Ми явно гледаш през призмата на вярата, а не на науката.Показвам ти готска библия в която пише черно на бело готския език.
Ата унзар -отче наш.На готски.
атъ унза -отче наш на немски -така се произнася.
Е как може това да е славянско бе човек?
За вярващия парадокси няма.Всичко е пределно ясно и логично.
В науката нищо не е толко ясно и логично.Особенно в историята.

Светът е пълен с тайни



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 19:52



Примери?

Надпис от Монтана:
D(is) M(anibus) Aurelius Crescentio ex prepositis et Vincentia coniunx eius Aurelie Vericie bruti suae qui vixit annis XXIIII bene merite titulo posuerunt.

Подсказка: Текстът е на латински. Думата, която не е на латински, можеш да намериш в някой немски речник.

Как ще докажеш, че това е "готско"?

Ами то си е написано, че е готско. Само че ти не го разбираш, щото май не е на славянски език...



Тема Re: МАЛКО ГОТСКИ:-)))))))))))нови [re: tonza]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 19:56



В биология средна статия е актуална 3-4 години. Гениалните са актуални 5-10 години. Познавам една божественна статия, която е актуална вече 50 години. Питам те защо историците смятат че имат някъкво предимство?

Въпрос: Ако приложиш тези изчисления към историята, колко актуални са трудовете на Ганчо Ценов, които автохтонците имат за Библия?



Тема Re: МАЛКО ГОТСКИ:-)))))))))))нови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 19:58



Нито един

Но те оше не са били актуални



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 20:00



Айде от ново. Къде пише в тази библия че е готска?





Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 20:00



Подсказка: Текстът е на латински. Думата, която не е на латински, можеш да намериш в някой немски речник.

Коя от думите според тебе не е на латински?

-:-:-



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 20:02



Готският език не се изчерпва със библията и Сребърния кодекс, както наивно смятат някои радетели на автохтонната теория.





Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 20:04



С какво още?



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 20:05



Ами то си е написано, че е готско. Само че ти не го разбираш, щото май не е на славянски език...

Това да не е някъква надпис от готланд?



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 20:05



Коя от думите според тебе не е на латински?

Тази, която е германска.

Втора подсказка: същата дума се среща и в Сребърния кодекс.





Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 20:05



По въпроса с наивността лесно можем да посочим и приписването "готско" на идентифицирани лангобардски текстове. И това идентифициране е станало доста след като Ганчо Ценов е предал Богу дух.



-:-:-


Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 20:07



Тази, която е германска.

Разбрахме. Ти сигурен ли си обаче, че я няма и в латинските речници?

-:-:-



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 20:11



Абе не е ли много по-логично след първоначалното разселване да са минали стотици хиляди години и секо племе да се е изменило и по мутра и по език и по обичаи?

И готите да са едно от многобройните германски племена както ние сме едно от многобройните славянски + прабългарския квас?
Що опростявате тоя сложен свят -"северните траки" на Йончо немали нищо общо с "'южните" -ми може и да са имали ма после едните се елинизирали, а другите-романизирали което с нищо не обвързва готите и вандалите да нямат нищо общо с тях и да са си германски както и кимври и тевтони.И ептем нищо общо със славянските племена.Това автохтонско опростяване и пан-тракизиране на света е смешно и неверно.Траките не са били с нищо повече а дори са били по-зле и от латини и от елини.После идват други народи-друго време е.И кой малоумник ще тръгне да се разселва от юг на север?Всички тръгват от север на юг щото е по-топло

Светът е пълен с тайни


Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 20:12



Ти сигурен ли си обаче, че я няма и в латинските речници?

Да.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 20:14



А аз наивно ти вервам.

-:-:-



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 20:24



Ако не ми вярваш, провери в речниците.





Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 20:26



Проверих.

-:-:-



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 20:28



Има и други ръкописи, също надписи, готски думи и изрази споменати от гръцки и латински автори, глоси, имена...



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 20:29



И какво намери?



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 20:34



Има и други ръкописи,

Точно толкова "доказано" "готски".

готски думи

Много от които са категорично славянски - вели (говоря), губилар (дявол, в македонско думата се ползва и до днес като "губител") и т.н.

глоси

...за които има различни изследвания, включително такива с изводи, които не потвърждават твоята теза.



имена...

Сред готските имена има "хунски", славянски и германски. Нищо не доказват.

-:-:-


Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 20:35



Открих, че блъфираш и се правиш на интересен.

Имах доста по-високо мнение за тебе и за познанията ти по латински.



-:-:-


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 20:35



И кой малоумник ще тръгне да се разселва от юг на север?Всички тръгват от север на юг щото е по-топло


Якутите тръгнали на север са изместили местното население още по на север. Бесите са изгонени от Траян по на север. Маври в Испания.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 20:39



И още искам да питам колко от думите, глоссите и т.н. са доказани че са готски чрез исторически данни?



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано20.01.07 20:41



И какво "откри"?
Май ти се правиш на интересен, защото нямаш какво да кажеш.





Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 20:42



Да де това са все масови преселения на исторически важни народи съградили империи

За Якутския император Кутиян се носят легенди сред ескимосите

Светът е пълен с тайни


Тема Re: 1.ГОТИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 20:46



Напротив, имам.
Казвам, че германски думи няма.
По-категорично от това, здраве му кажи.
---
Вече не си интересен, можеш да си кажеш германската дума и да ми посочиш по какво се разбра, че е готска.

-:-:-



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (член)
Публикувано20.01.07 20:48



Йоане, като говориш глупости, поне цитирай откъде си ги прочел - за тези, които няма да се сетят.
Защото едно е да те помислят за наивен и доверчив, и съвсем друго - да те смятат за невеж и неграмотен.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (член)
Публикувано20.01.07 20:53



Напротив, имам

Ами кажи го!

Казвам, че германски думи няма. По-категорично от това, здраве му кажи.

Ти можеш всичко да казваш, но от това нищо не следва.

Вече не си интересен, можеш да си кажеш германската дума и да ми посочиш по какво се разбра, че е готска.

Вече ти обясних тези неща. Жалко, ако не си разбрал.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор saur (член)
Публикувано20.01.07 20:57



За много от тях в самите текстове си пише, че са готски.
За други се доказва по това, че са германски и произлизат от места, където не е имало други германски племена освен готите.
За разлика от историята, лингвистиката е сериозна и точна наука, със свои закони и методи.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 20:59



Йоане, като говориш глупости, поне цитирай откъде си ги прочел

Нали си играем на гатанки?
Ти посочваш ли си източника на цитатите и информацията за имагинерните "готски" документи?
Не правя нищо по-различно от тебе.

Защото едно е да те помислят за наивен и доверчив, и съвсем друго - да те смятат за невеж и неграмотен.

Свободен си да мислиш за мен каквото си искаш. Не плащам данък Обществено мнение. Запазвам си същото право и свобода за себе си. Не бих казал, че си невеж и неграмотен, но от моя гледна точка наивният си ти.
Виждам, че си изнервен, тъй че те оставям да се поуспокоиш. Като си свърша работата, по-късно ще ти пусна на лична бележка линкове за надписа от Равена и славянските думички в готския танц.

-:-:-



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 21:04



За разлика от историята, лингвистиката е сериозна и точна наука, със свои закони и методи.

Точни науки за исключение на математика няма. Може би греша, но не вярвам вие да не исползвате исторически данни в работата си. Това е нормално, стига после историците да не исползват вашите данни като доказателства



За много от тях в самите текстове си пише, че са готски. От Готланд, нали?


За други се доказва по това, че са германски и произлизат от места, където не е имало други германски племена освен готите.

Тоест от Готланд



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 21:06



За много от тях в самите текстове си пише, че са готски.

Или ти си мислиш така... Gutthiudai.

За други се доказва по това, че са германски и произлизат от места, където не е имало други германски племена освен готите.

Нали искаш да цитирам източници за моите "глупости"? Ти що не посочваш източници за тая глупост, която си написал?

За разлика от историята, лингвистиката е сериозна и точна наука, със свои закони и методи.

И заради точността на лингвистиката имаме поне три теории за задпоставения член в българския и произхода на тъмната гласна. Дори точната наука може да бъде опорочена от необективни изследователи. Както става в над 90 процента от случаите.

-:-:-

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 20.01.07 21:06.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 21:08



Излагаш се. За пореден път се правиш на кретен когато няма нищо да кажеш.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (член)
Публикувано20.01.07 21:13



Аз също не бих казал, че си невеж и неграмотен, и точно затова те посъветвах да си цитираш източниците. Не смятам, че е правилно да отговаряш и за чуждото незнание.

Не е нужно да ми пращаш линкове за "надписа" от Равена (който всъщност е ръкопис) и готския танц, не са ми непознати.



А моите текстове, за които ти не можа да възразиш нищо, бяха текстчето за 29 октомври от готския календар, и един надпис от Монтана.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор saur (член)
Публикувано20.01.07 21:20



Точни науки за исключение на математика няма. Може би греша, но не вярвам вие да не исползвате исторически данни в работата си. Това е нормално, стига после историците да не исползват вашите данни като доказателства

Да, използването на псевдолингвистични данни от историците е много опасно. Сред лингвистите има много безкритични хора, които пишат каквото им падне. А пък когато някой историк реши да се прави на лингвист, Боже опази!

От Готланд, нали?

Не.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 21:20



Еми ти така обори аргументите ми с якутите, че се чухме с една якутка и на роден тракийски диалект от пазарджишко ми разказа легендата



Светът е пълен с тайни


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 21:22



Не е нужно да ми пращаш линкове за "надписа" от Равена (който всъщност е ръкопис) и готския танц, не са ми непознати.

В такъв случай с неудоволствие отчитам, че наистина се правиш на интересен.

Не смятам, че е правилно да отговаряш и за чуждото незнание.

Извинявам се. Ще потърся точно къде ти беше критиката за славянщината на думичките в текстовете, които не са ти непознати. Явно са ми убягнали измежду купищата германски думи от Монтана.

готския календар

От страниците на "готската" Библия ли изпадна?

един надпис от Монтана

...без германски и още по-малко гетски/готски думи.



-:-:-


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (член)
Публикувано20.01.07 21:25



Или ти си мислиш така... Gutthiudai.

Аз не си мисля, нито вярвам наивно на тоя или оня съвременен автор. Аз чета какво пише в източниците. Както е казал Орфей, phthenxomai hois themis esti, thyras d' epithesthe, bebeloi.



Дори точната наука може да бъде опорочена от необективни изследователи. Както става в над 90 процента от случаите.

Може, ама процентите не са 90. Науката се опорочава, когато обслужва политически интереси, вместо да служи на истината.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (член)
Публикувано20.01.07 21:29



Мога да ти посоча много текстове, но ти няма да можеш да ги прочетеш, защото не знаеш нито гръцки, нито латински, нито готски.
Опитах с простичкия надпис от Монтана, но ти дори и него не разбра...
Сега разбирам колко прав е бил Орфей...



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 21:30



Ще ти припомя че си казал че народите мигрират от Север на Юг. Предложих ти няколко примера че не е така. Ето ти още един -- миграция на Келтите.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 21:35



Виж сега аз разбих тебе а саур йончо-да поотложим за утре дебата когато йончо изкара китайците от тракийското племе кити.Сега търся документи от Съчуан но имам проблем в превода



Светът е пълен с тайни


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 21:35



и един надпис от Монтана.

Това до колкото разбирам е на латински. Правилно ли разбирам?

29 октомври от готския календар

Тва е на "германски". Къде е намерен?



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 21:38



Виж сега аз разбих тебе

Ти, май, разби само себе си





Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор saur (член)
Публикувано20.01.07 21:51



Надписът е на латински, но с една германска дума.
Готският календар е в ръкопис от 6 век. Цитирах го заради думата Gut-thiuda "готски народ".
Ето и един пример от "Равенския надпис":

Ik Sunjaifrithas, diakon, handau meinai ufmelida...

"Аз, С., дякон, с моята ръка подписах..."

Сам прецени дали това е на славянски или на германски език.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано20.01.07 22:01



на германски е. но дали е готски?





Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: tonza]  
Автор saur (член)
Публикувано20.01.07 22:11



Очевидно, след като дори Йоан Мизийский го даде като пример за готски.





Тема еханови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано20.01.07 22:29



Античноста свършва с падането на Западната Римска Империя.





Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано20.01.07 23:13



Ти май отказа автохтонците от славянството на готите


Стига толкова за днес.Утре ще ги откажем и от тракийството на славянитеВ други ден ,че и прабългароте са замесени в схемата
И полека ,;ела ще стане както казва наукатаВерно, че историята не е точна наука ама чак пък толкоз

Светът е пълен с тайни


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано21.01.07 00:41



Ти май отказа автохтонците от славянството на готите

Да да! Друг път отказа.

Има ли поне една историческа теория за българите без слаби места?



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано21.01.07 01:01



http://www.wulfila.be/gothic/gotica/

http://www.wulfila.be/gothic/manuscripts/

http://www.wulfila.be/gothic/browse/#TOC

въпросните надписи са:
http://www.wulfila.be/gothic/browse/text/?book=20

Как се разбира че са готски?

Редактирано от tonza на 21.01.07 01:04.



Тема ТИ НАЛИ СИ БИОЛОГ?нови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 02:02



Обяснили ли сте как като забъркаш химикали при подходящи условия и оп ще се пръкне живот?А всичко ви е под ръка.
А това са неща отпреди 1500 години.Историци и археолози работят по въпроса



Светът е пълен с тайни


Тема "великото преселение на народите"нови [re: Vencci*]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано21.01.07 09:03



От Боспорското Царство, където се е преместила българската държавност след падането на Балканите под римско владичество, обратно към Прародината !

Вижте и прословутата река Воуга /долен, южен Буг е наричан от гърците Воуга/





Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано21.01.07 10:37



Ата унзар -отче наш.На готски.
атъ унза -отче наш на немски -така се произнася.


Ата е баща на турски

. Справка АтаТюрк-баща на турците.

Значи Библията е турска, по твоята логика.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано21.01.07 11:32



Бедни ми Иванчо,
Опита ли се да проетеш поне малко от Йорданес? Май не си, понеже цитираш на латински (очевдино без да разбираш цитата), а доколкото знам и английския е предизвикателство за тебе, но опитай, опитай.
Ми той Данчо си казва къде му почва историята~от остров Скандза, на север от Висла, която разделя Германия и Скития, и откъдето "расата за която ме питаш е излетяла като рояк пчели"
А това че се казва Getica е хиперелементарно~ вече ти обясних, че и сега има страна Goetland в Скандинавия. Е, ако имаше представа от некой и друг език, шеше да знаеш, че "ое" звук, подобен на О и Е, нещо като да се подготвиш да кажеш о и в последния момент да кажеш "е". Йорданес му не е требвал жокер, он е бил оттам и го е можел тоя звук~затова и го е написал както му е звучал най близо с наличните в латинския звуци.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: koмитa]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 11:41



Абе ти да си чувал за някакъв общ език на индо-европейския народ?
И написаното от саур ли е на турски?


И унзар ли е на турски-наш?
Айде откажете се от славяните-готи щото не са били славяни и са праскали и е записано и целия свет ги смета за германски народ
Турците не са ни монголоиди ни цигани -това за Ата само показва, че имаме общи корени-сички индо-европейци.

Светът е пълен с тайни


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано21.01.07 11:55



Абе ти да си чувал за някакъв общ език на индо-европейския народ?


Чувал съм

, турския не е индо-европейски.

Айде откажете се от славяните-готи щото не са били славяни и са праскали и е записано и целия свет ги смета за германски народ

Няма пък.


Турците не са ни монголоиди ни цигани -това за Ата само показва, че имаме общи корени-сички индо-европейци.



Искаш да кажеш, че българите са турци ли?



Тема Re: "великото преселение на народите"нови [re: Ziezi]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано21.01.07 12:00



Относно името на река Буга.
_______________________

Паисий Хилендарски дава следните сведения
за българите, които се основават на родни и
балкански източници.

За словенският род и език - потомци на АФЕТ/ЯВИТ, в чийто
дом останал онзи пръв и най-стар език :

"В Московската Земя има една страна, нарича се Скандавия, на
която ги нарекли скандавляни. След много години и време
те се умножили в оная земя, дигнали се от нея и отишли на
запад и намерили там земя покрай Окиан-море.
Това море се нарича Балтско и Помарийско.
И се заселили тези скандавляни там покрай Брандибур и
нарекли тоя род словени и до днес.
Ония, които останали там се зоват словени.
Кръстили ги св. Кирил и Методий и заради тях нарекли нашите книги и
целия род и език - словенски род. Тия словени са от един род и език
с българите.
Част от тези словени се населили край голямата река БОЛГА,
която тече от юг към север и се влива в Окиан-море.
Поради тая река Болга ония словени се нарекли болгари -
и до днес, и били в оная земя много години и времена до 328 г. от
Р.Хр.
По това време гърците не знаели, че болгарите се наричат болгари,
но ги наричали готи и хуни. Едва при цар Теодосий разбрали
как се казват и ги нарекли воргари, защото нямат буквата "Б".

/ Преписах текстта с известни съкращения . /

Зиети,
ето това ме притеснява, относно коя е дн. река Болга :
Паисий отхвърля категорично да е Волга, защото изтича от север на юг.
Тази, която и ти посочваш е в същата с Волга посока.
Част от тези словени се населили край голямата река БОЛГА,
която тече от юг към север и се влива в Окиан-море.
Поради тая река Болга ония словени се нарекли болгари .


Виж реката на карта на Полша :




Това е т.н. Западен Буг, а в Украйна е Южен Буг.
Определено в имената и тяхното близко разположение
има връзка.



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано21.01.07 12:38



Бедни ми Иванчо,
Опита ли се да проетеш поне малко от Йорданес?


Бедни ми, Емчо, за разлика от тебе, чел съм не само началото, а целия текст.
Както за петдесети път трябва да ти кажа, Йордан описва три ЛЕГЕНДАРНИ вълни на преселение от Скандза, но до там ти май не си стигнал изобщо.

Айде попълни си пропуските:

We read that on their first migration the Goths dwelt
in the land of Scythia near Lake Maeotis. On the second
migration they went to Moesia, Thrace and Dacia, and
after their third they dwelt again in Scythia, above the
Sea of Pontus.


Три миграции, душо, като първата и втората са ПРЕДИ войната в Троя.
И трите вълни легендарни скандинавци, ако изобщо ги е имало, са претопени в гетите като стой та гледай.

In their second home, that is in the countries of Dacia,
Thrace and Moesia, Zalmoxes reigned, whom many writers
of annals mention as a man of remarkable learning in
philosophy. Yet even before this they had a learned man
Zeuta, and after him Dicineus; and the third was Zalmoxes
of whom I have made mention above. Nor did
they lack teachers of wisdom.


Залмоксис бил гот и водач на предците на Йордан.

Now Mars has always been worshipped by the Goths
with cruel rites, and captives were slain as his victims.
They thought that he who is the lord of war ought to be
appeased by the shedding of human blood.


Аз не надявах да прочета нещо за Один, но карай.

This was the region where the Goths dwelt when
Vesosis, king of the Egyptians, made war upon them.
Their king at that time was Tanausis. In a battle at the
river Phasis (whence come the birds called pheasants,
which are found in abundance at the banquets of the great
all over the world) Tanausis, king of the Goths, met
Vesosis, king of the Egyptians, and there inflicted a
severe defeat upon him, pursuing him even to Egypt.
Had he not been restrained by the waters of the impassable
Nile and the fortifications which Vesosis had long
ago ordered to be made against the raids of the Ethiopians,
he would have slain him in his own land. But
finding he had no power to injure him there, he returned
and conquered almost all Asia and made it subject and
tributary to Sornus, king of the Medes, who was then his
dear friend. At that time some of his victorious army,
seeing that the subdued provinces were rich and fruitful,
deserted their companies and of their own accord
remained in various parts of Asia.


Ахааа, ето защо Урфил бил от Мала Азия. Защото там останали гетски поселения, след като "германците" се сражавали с египтяните.

This Telefus, then, a son of Hercules by
Auge, and the husband of a sister of Priam, was of
towering stature and terrible strength. He matched his
father's valor by virtues of his own and also recalled the
traits of Hercules by his likeness in appearance. Our
ancestors called his kingdom Moesia.
This province has
on the east the mouths of the Danube, on the south
Macedonia, on the west Histria and on the north the
Danube. Now this king we have mentioned carried on 60
wars with the Greeks, and in their course he slew in battle
Thesander, the leader of Greece. But while he was making
a hostile attack upon Ajax and was pursuing Ulysses,
his horse became entangled in some vines and fell. He
himself was thrown and wounded in the thigh by a javelin
of Achilles, so that for a long time he could not be healed.
Yet, despite his wound, he drove the Greeks from his
land. Now when Telefus died, his son Eurypylus succeeded
to the throne, being a son of the sister of Priam,
king of the Phrygians.


Ясно се вижда Йордан кои счита за свои предци.

There for the first time the race of
the Goths saw silken tents. After achieving this victory
and winning so much booty from her enemies, Queen
Tomyris crossed over into that part of Moesia which is
now called Lesser Scythia--a name borrowed from great
Scythia,--and built on the Moesian shore of Pontus the
city of Tomi, named after herself.


Ясно. Готската царица Томира построила град Томи, в който живеят... гети и масагети.

Afterwards Darius, king of the Persians, the son of 63
Hystaspes, demanded in marriage the daughter of Antyrus,
king of the Goths, asking for her hand and at the
same time making threats in case they did not fulfil his
wish. The Goths spurned this alliance and brought his
embassy to naught. Inflamed with anger because his
offer had been rejected, he led an army of seven hundred
thousand armed men against them and sought to avenge
his wounded feelings by inflicting a public injury.


Тук се говори за славните битки на шведите с персите на Дарий.



Then Philip, the father of Alexander the Great, made
alliance with the Goths and took to wife Medopa, the
daughter of King Gudila, so that he might render the
kingdom of Macedon more secure by the help of this
marriage. It was at this time, as the historian Dio relates,
that Philip, suffering from need of money, determined
to lead out his forces and sack Odessus, a city of
Moesia, which was then subject to the Goths by reason of
the neighboring city of Tomi.


А тук Йордан ни разяснява за "германо"-македонските връзки.

Of course if anyone in our city says that the Goths had an
origin different from that I have related, let him object.
For myself, I prefer to believe what I have read, rather
than put trust in old wives' tales.


И за финал, това от Данчо ще ти го преведа, щото ме кефи:

"Разбира се, ако някой в нашия град твърди, че готите са имали различен произход от този, който съм посочил, оставете го да си протестира. Що се отнася до мен, предпочитам да вярвам на нещата, които съм чел, а не да слушам бабини деветини."


-:-:-


Тема Re: Документът от Равена.нови [re: saur]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано21.01.07 12:43



Съсредоточи се върху монтанските германизми.
Никой не отрича, че готите в Италия, Франция и Испания са се претопили сред други народи - едни по-рано, други по-късно.

-:-:-



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано21.01.07 13:19



Добре~Иорданес твърди, че готите и гетите са едно и също племе, че амазонките били от племето на готите и т.н.. Обаче и изрежда Херкулес, Троянската война Алекснадър Мак. и т.н.

3атова казвам, че трябва да гледаш кой пише~Йордан не е гот, а гото~гръко~римлянин, и затовя се опитва да легитимира готите като стар народ. Освен това тогава историята се е писала задължително от най~старата въжможна стартова точка, ако може, от Адам и Ева. Това е обяснението и на гетите, амазонките и троянската война.

Приемаме за простотия че си прав и според Йордан готите били едно племе с гетите. Игнорираме въпроса дали Йордан го е писал поради политически причини и т.н. и колко имена като Geberich и т.н. може да са славянско (славянския език нема "ге", "ги", "ки" "хе" и т.н. а в имената които Йорданес е изредил повечето имат точно тия звуци)

Въпроса е Къде са българите, траките и славяните тука? Гетите може да са подобно племе на траките, но не са същото. 3а траки нема нищо, а за българи ептен. Изглежда си доказал че готите са румънци.

Втори въпрос След като готите от 5 в. са славяноезични, нема начин да не е останало нищо писано от тех. Виж, сам показа колко материал е останал от разни неграмотни лангобардци, и то след като папата ги е изгорил.
Къде са готославянските текстове от 400 г., където като в оня ръкопис от Равена така , за разнообразие да пише нещо като "Я, Влъко монах, писах на готском"



Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: koмитa]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 13:22



Искаш да кажеш, че българите са турци ли?
Не не искам да кажа щото не са-славяни с прабългарски квас са българите ама до това ще стигнем по-после.
Ти комито имаш два избора:
1.Да повтаряш автохтонската вяра и да се затвориш за истината.Тва е лесно само требе да пригласяш на Йончо.
2.Да заебеш сичките тия вери и да искаш да разбереш истината.Това е трудно щото не всичко е изяснено.На науката винаги е трудно.
Готите са си германци.Езика им германски.Пише го черно на бело и се не оспорва от никой освен от йончо.Избора е лично твой.Аз съм избрал науката -лощо нема ти да избереш верата и цел живот да си повтаряш неверни от научна гледна точка мантри.



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Документът от Равена.нови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано21.01.07 13:25



ти се съсредоточи:

Документи в които "готски" е наречен език от германската група ~ десетина, плюс още стотици надписи на същия език (вкл. ср. кодекс), всичко от 5~6 в.

Документи на славянски език от същото време в който той да е наречен готски ~ нула. Каквито и да било документи на славянски език от 5~6 в. Нула.

Сам си прави изводите.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано21.01.07 13:26



Не мога да разбера, защо трябва да се доказва,
че готите не са германци ?

Че какво е Германия преди 130-140 години ???

До 19го столетия страна состояла из 300 светских и духовных странкняжеств и 50 имперских городов, формально входивших в состав «Священной Римской империи». В последней четверти 19го века из них было образовано единое немецкое государство.

Ето за това става дума.
Те самите не са наясно кои са.
Готите за геманците са същото,
каквото са древните елини за
днешния измишльок на юг от Кулата.

Избиват си по този начин комплекса за малоценност
и др. подобни и др. безподобни и тн и тн и тн .........



КАКВИ ГЕРМАНЦИ,
КАКВИ ГОТИ ПРЕЗ 526 Г. ???





Тема ПРАВИЛНО АДАЩнови [re: Vencci*]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано21.01.07 13:40



Адаш,
нека да ти задам въпрос:

Щведите германци ли са?

И те не са. Щведи са.
Йончо е объркал понятията.

Готите никога не са имали нищо общо с нито едно от племената от които произлизат сегашните немци. Ако некой иска да види сегашните готи, тва са некои шведи, некои поляци, некои украинци и некои италианци.


Германците немат претенции да са една нация. Чувствтото им за идентификация стига най много до границите на съседното графство. По този начин и всекакви въпроси за произход немат смисъл за тех.

Може би е добре да се поучиме от тех. Вместо да търсиме измислен произход на ниво нация, е по добре да си знаеме истинската история на регионално ниво. Българите от северозападна България имат съвсем друг произход и история от тия от Тракия и т.н.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Vencci*]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 13:59



Не мога да разбера, защо трябва да се доказва,
че готите не са германци ?

Кво си дал таа карта бе?Преди 150 год и България не я е имало.Кво е германец?Ми човек като назе-ма не вика "Оте наш" ми Фатер унзер.И си го е казвал така и преди 1500 години.Както и ние сме си викали тогава отче наш иже си на небесах.Аман от сложни обяснения на прости работи.



Светът е пълен с тайни


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Vencci*]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 14:02



Не мога да разбера, защо трябва да се доказва,
че готите не са германци ?

Ми не требе да се доказва щото са германци както ние сме славяни.Ипреди 1500 години ората са си викали ата унзар ду ин химанаум , а ние сми си говорили отче наш иже си на небесах.Айде стига с тва патриотарство.Преди 150 год и тука не е имало българия ми османска империя.Обаче по тия места са живели българи -там на онаа карта-германци.



Светът е пълен с тайни


Тема Re: ПРАВИЛНО АДАЩнови [re: **Gospod**]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 14:14



Готите никога не са имали нищо общо с нито едно от племената от които произлизат сегашните немци
Айде леко и технично ми обясни как може да говориш германски и да немаш нищо общо с германските племена?Па ти си си оттам бе


У древността си имал -после едни налево други надесно.Както са имали общо и сичките славяни.Щото не знам за кой път требе да кажа-не може ти да се разбираш с Иван Иванич от сибир без преводач и да немаш нищо общо.Се некога си имал.

Светът е пълен с тайни


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ (cana sub igo)
Публикувано21.01.07 14:33



2.Да заебеш сичките тия вери и да искаш да разбереш истината
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Да ти се отебатъ ситшките заирски манафи башъ!



Тема Re: ПРАВИЛНО АДАЩнови [re: **Gospod**]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано21.01.07 14:38



То си е писано :

По това време гърците не знаели, че болгарите се наричат болгари,
но ги наричали готи и хуни.


Паисий не ги определя нито като готи, нито като хуни.

И допълва :

Гърците са наричали готи всички народи, които произхождали от север, както днес ги наричат татари. /Това последното изглежда е използвано
от гърците през 18 в. спрямо всеки, който жевее на север от Атина, предполагам./ И назовали много народ с това име.

От тук идва и цялята тази бъркотия в наименованията.
За нас е важно, че по стечение на редица миграционни процеси,
една част от словените се е определила за българи от вече споменатите
по-горе от П.Х. причини.

Друго е смешно и куриозно в цялата тази история.
Причината да се казваме българи е съвсем простичка.
Но .... , има едно голямо НО, което е един безподобно
раздут слон

:
През последните години намираха българи по всички възможни
континенти. А преди това със "тюрко-монголо-китайските" смешки и др.

И друг пример :
Не си спомням поляци, чехи и словаци да са тръгвали по света, за да си търсят
древната прародина. Кротко си стоят там, където са си били и никой не им го отрича, че са местното население на Полша, Чехия и Словакия. Защо ние, които исторически и езиково сме едно цяло с тях, хвърчиме в облаците на Памир и Кавказ или гониме ветровете с Ми`аля по средно-азиатските степи ?
Може единствено да сме спокойни, че не сме единствените луди в Европа
в това отношение. Унгарците определено са върхът. Те от Урал се спускат
към Ч. море. Оттам преплуват или преплават морето/без значение/ и през дн. Турция пресичат Балканите през Румъния за да стигнат там, където са и до днес.

Ето това се казва, Адаш - "велико преселение" !!!


Трябва да немеря картата, която в подробности
отразява преживяването. По лудо и смешно нещо
не си виждал.



Тема Re: ТИ НАЛИ СИ БИОЛОГ?нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано21.01.07 14:45



Обяснили ли сте как като забъркаш химикали при подходящи условия и оп ще се пръкне живот?А всичко ви е под ръка.

Нищо не сме обяснили още. Почти нищо.





Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: koмитa]  
Автор tonza (член)
Публикувано21.01.07 14:50



Айде откажете се от славяните-готи щото не са били славяни и са праскали и е записано и целия свет ги смета за германски народ

Освен сами те готи





Тема Re: Документът от Равена.нови [re: **Gospod**]  
Автор tonza (член)
Публикувано21.01.07 14:56



Документи на славянски език от същото време в който той да е наречен готски ~ нула. Каквито и да било документи на славянски език от 5~6 в. Нула.

Ще се хванем ли на бас, че ако се намери един документ на славянски език където пише "ние готите" незабавно ще бъде обявен за фалшификат? Или за късен препис от гръцки





Тема Re: Документът от Равена.нови [re: tonza]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано21.01.07 15:04



Точно какъвто е случаят с Влесовата книга.

-:-:-



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 16:06



Тва молитва към бога ти фалос ли беше?



Светът е пълен с тайни


Тема Re: "великото преселение на народите"нови [re: Vencci*]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано21.01.07 16:07



така е, прав си



Тема Re: Документът от Равена.нови [re: tonza]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано21.01.07 16:17



Това което гърците и днес преглъщат във вид
на крастави жаби е и във факта, че и до днес
българите имат много, много, много, много

ГОТИНИ ЖЕНИ !!!

Пък и не съм виждал досега готина германка.
Грозни съм виждал.
Виждал съм също и симпатични, но с конски зъби.
Виждал съм направо казано "коне", които говорят
на немски. Виждал съм немци, които говорят с конете си
на немски, пардон, с жените си ...









Привет !



Тема Престани бе!нови [re: Vencci*]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 16:22



И у днешните гърци и у днешните германци има толко славянски гени, че имат и убави жени.По-малко ма имат.Клаудия Шифер да не беше паднала от Марс?И убави гъркини има.

Светът е пълен с тайни



Тема Re: 1.ГОТИнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано21.01.07 16:27



Йордан не е гот, а гото~гръко~римлянин, и затовя се опитва да легитимира готите като стар народ.

А ти си влахо~гръко~германец, затова лъжеш като цигане.
Какво пише Данчо всъщност:

"Thou who readest this, know that I have followed the
writings of my ancestors, and have culled a few flowers
from their broad meadows to weave a chaplet for him
who cares to know these things. Let no one believe that
to the advantage of the race of which I have spoken--though
indeed I trace my own descent from it
--I have
added aught besides what I have read or learned by
inquiry. Even thus I have not included all that is written
or told about them, nor spoken so much to their praise as
to the glory of him who conquered them
."


1. Отбелязва, че извежда произхода си от гетите и е ползвал техни записки, за да им напише историята.

2. Изрично подчертава, че не пише "Историята и делата на гетите" за тяхна възхвала, а за възхвала на техния покорител.
---

Въпроса е Къде са българите, траките и славяните тука?

Ами то Данчо си е написал къде са българите, склавите и антите спрямо готите, но няма кой да чете.

-:-:-



Тема Re: Престани бе!нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано21.01.07 16:29




И у днешните гърци и у днешните германци има толко славянски гени, че имат и убави жени.По-малко ма имат.Клаудия Шифер да не беше паднала от Марс?И убави гъркини има.


За пръв път си написл нещо свестно





Тема Re: Престани бе!нови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 16:32



А не за пръв

Ама началото е сложено -ще разбереш, и за готите кви са били па..я виж там темата за боспорското царство

Светът е пълен с тайни


Тема Re: Престани бе!нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано21.01.07 16:36



Мислиш, че мога да се надявам да поумнея?



Тема Re: Престани бе!нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано21.01.07 16:45



ще разбереш, и за готите кви са били па..я виж там темата за боспорското царство

За Боспорското царство не знам нищо. Но ти какво мислиш по въпросите които зададе Йоан в една друга тема? Вземи отговори един по един

Там има и за готите.



Тема Re: Документът от Равена.нови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано21.01.07 16:49



Сауре, тези немски текстове да не са случайно записки на полета върху латински текст? Имаш ли копия на този документ?



Тема Йончо мое да си пита -ма отговор не търсинови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 17:07



Ако търсеше немаше да вика на ората копали антики и историците дет това им е работа "официози".Аз не съм историк -ни па ти си-ама да прегърна за светла вера нещо налудничаво-нема а стане

Тия са шпрехали бе как не моеш да сфанеш?А наще са си говорили човешки

Светът е пълен с тайни


Тема Re: ПРАВИЛНО АДАЩнови [re: **Gospod**]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано21.01.07 17:38



Господ ми е адаш !



Загубих досадно време в търсене ...

Виж това безумие !!!





Не си виждал подобно нещо, предполагам .
Ето за това "велико преселение" на унгарците ти споменавах ...



Тема Re: Документът от Равена.нови [re: tonza]  
Автор saur (член)
Публикувано21.01.07 18:07



Е как ще са записки в полето, след като имената в латинския текст и в подписите са същите и са подредени по същия начин?
Това е официален документ за покупко-продажба, с печати и собственоръчни подписи и т. н. Даже за презвитера Виталиан е изрично казано, че поради слабо зрение не може да се подпише собственоръчно и само е сложил един кръст, а някой друг му е дописал името.

Ето за сравнение:

spopondimus nos q(ui) s(upra), universus clerus, idest
Optarit et Vitalianus praesb(yteri), Su<n>iefridus diac(onus), Petrus subdiac(onus),
Wiliarit et Paulus clerici, nec non et Minnulus et Danihel, Theudila,
Mirica et Sindila spodei, Costila, Gudelivus, Guderit, Hosbut et Benenatus
ustiarii, Wiliarit et Amalatheus idem spodei...

† Ik Ufitahari, papa, ufm<el>ida handau meinai...
Vitaliani praesb(yteri)...
† Ik Sunjaifrithas diakon handau meinai ufmelida...
Ego Petrus, subdiac(onus) aclisiae Gotice sancte Anastasie...
Wiliarit clerici...
Ego Paulus, clericus eclesie legis Gothorum s(an)c(t)a<e> Anastasie...
[..]la defensor huic docomento a nobis facto suscripsi...
Ego Willienant huic documentu a nobis factu suscribsi...
Ego Igila huic documentum a nobis factu suscripsi...
Ego Theudila, clericus eclesiae s(upra)s(criptae) legis Gothorum s(an)c(t)e Anastasie...
Ik Merila bokareis handau meinai ufmelida...
Sinthilanis, spodei s(upra)s(crip)tae basilicae Gothorum, ve[n]d[itoris].
Costilanis, ustiarii s(upra)s(crip)tae basilicae Gothorum, vend[itoris].
Gudelivi, ustiarii s(upra)s(crip)tae basilicae Gothorum, venditori[s].
Guderit, ustiarii s(upra)s(crip)tae basilicae Gothorum, venditoris.
Hosbut, ustiarii s(upra)s(criptae) basilicae Gothorum, ve[nditoris].
Benenati, ustiarii s(upra)s(criptae) basilice Gothorum, [venditoris].
Ik Wiljarith bokareis handau meinai ufmelida...



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано21.01.07 20:34



Ква наука си избрал бе? Ти си най-неграмотния посетител на форума от поне 1 година насам. Кога ми стигнеш броя на изчетените книги, тогава ела ми се обади, физик нещастен.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: koмитa]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 20:47



Ти ако си чел се книгите на Йончо и един камаз да си изчел се тая


физик нещастен
А това си го изтрий от поста щото съм щастлив и пак си в грешка
И я кажи като изчете тия книги история ли завърши, археология ли щото има много дет са чели тонове за НЛО па им ги не признаваме и се сърдят

Светът е пълен с тайни


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано21.01.07 20:55



2 дни да ти пиша, няма да ми стигнат да ти опиша какво съм прочел. Само личната ми библиотека на тема българска история е над 800 заглавия, а съм прочел 2 пъти по толкова. В библиотеката си автохтонни книги нямам, щото такива не са издавани. Притежавам всички трудове на Васил Златарски, една камара академични български истории, от 1980г. насам, трудове на търновската школа български историци, преминал съм през прабългаристкия период, когато се отричаще всичко славянско, преминал съм през петърдобревския период, помежду тях, съм преминал и през лумпени като Кръстю Мутафчиев, никога не съм преставал да следя официалните становища на академичната наука, като имам десетки лични разговори с Божидар Димитров, Николай Овчаров, Георги Бакалов, Георги Марков, почившия Марко Семов, Валерия Фол и много други, за които не си и чувал.

А нещастен ще те наричам, щото от километри лъхаш на некомпетентност, фалшиво самочуствие други човешки пороци! Ясно ли ти стана сега?

Марш да четеш!

Редактирано от koмитa на 21.01.07 20:57.



Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: koмитa]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 21:00



Абе не знам кво си чел ма това и много други, за които не си и чувал. е доста неверно щото освен, че съм чувал съм ги и виждал.А ти като си толкова навътре в нещата -що не зададеш така наречените въпроси на Йончо на някой известен историк и не постнеш отговорите?Ще има баланс -щото тука автохоници бол-историци нема


А тва "марш" не се употребява от културен цивилен човек дет се вика кога първите 7 ги нема другото е залудо

Светът е пълен с тайни


Тема Re: ЗА"СТРОЙНИТЕ" ТЕОРИИнови [re: Aнибaл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано21.01.07 21:07



Точно пък ти да ми обясняваш за първите 7 години...



Тема ИМАШ ВРЪЗКИ-ДОВЕДИ ИСТОРИКнови [re: koмитa]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано21.01.07 21:11



Задай въпросите и постни отговорите.Другото са празни приказки.

Светът е пълен с тайни



Тема Съжалявам, че те излъгах.нови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано22.01.07 12:10



Има ли сведение от 4., 5. 6 или 7. век където хората утрепали император Валент да се наричат българи?

Първоначално те излъгах, като ти казах, че няма.
Оказа се, че има:


"Синаксар на Цариградската църква", който се основава на още по-стари сведения. ГИБИ V.

Не си прави труда да ми отговаряш. Вече си прочетох "пояснителната" бележка, че авторът се е объркал и погрешно идентифицира българи с готи.


-:-:-


Тема Не се фукай, а бъди честен.нови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано22.01.07 14:29



Комита, нямаме нужда във форума от превземки от типа "вижте ме кой съм". Не ти вярвам на казаното от тебе. Нито колко книги си чел, нито колко притежаваш в личната си библиотека (само да ти спомена, че някои от най-големите ни историци не притежават толкова - 800 залавия), нито с кого какви лични разговори си водил. И искаш да ни убедиш, че след цялото това книгочетене и разговаряне с именити историци не си мръднал на йота от аборигенството?!?!?
Признай си, че си обикновен фукльо.

Иначе щеше да ти личи ерудицията, а се изнервяш при безпогрешната логика на Анибал.

пс: такива лични разговори всеки може да проведе, но ако е само на кафе и разпускащо не се брои, а не вярвам да можеш да заинтригуваш споменатите от тебе хора с нещо дурго сериозно по исторически теми.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Съжалявам, че те излъгах.нови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано22.01.07 17:36



Щом викаш, нема да ти отговарям.

Къде го тоя синаксар, кой и кога го е писал?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Съжалявам, че те излъгах.нови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано22.01.07 18:01



Къде го тоя синаксар, кой и кога го е писал?

"Синаксар на цариградската църква" е сборник от текстове, най-ранните от които са писани през късната античност, а други най-късно до 10 век, което е пет века преди любимата ти 1500+ епоха на "объркванията".


Специално текстът за отец Далмат, който отправя смъртоносното пророчество за Валент, и светците Фаост и Исак, е писан доста по-рано от 10 век. Колко по-рано е без значение, защото ти вече имаш готов отговор и можеш да ми го спестиш. Както аз ще ти спестя моето мнение за това кога е писан първоначално текстът.

-:-:-


Тема Re: Съжалявам, че те излъгах.нови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано22.01.07 18:26



Така е, истински стари надписи редко се запазват. Мен лично не ми пречи да е имало готи които да са се наричали българи и да са говорели на словенски.

Просто засега има само надписи на вид шведски в който авторите твърдят че са готи. Като се покажат и такаива на словеноготски ~ още по убаво.

Немам никакви пристравстия към готите, само ме дразни когато се говорат глупости frоm point blank за работи за които има предостатъчно информация, като се разчита не неграмотността на публиката.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Съжалявам, че те излъгах.нови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано22.01.07 18:44



Мен лично не ми пречи да е имало готи които да са се наричали българи и да са говорели на словенски.

Пречи ти, пречи ти, кого заблуждаваш?
В конкретния случай не е важно дали е имало готи, които са се наричали българи. Всъщност в този текст за готи никъде не се говори. Интересно е друго:

Допустимо е, ако ставаше дума само етническа идентификация, авторът да обърка българи с готи. Но е абсурдно да намеси българи с православни! Дано му се е разминало безболезнено това недоглеждане и изпускането на важното сведение, без да бъде редактарино както се очаква.


Не че е първият, който нарича българите православни преди мнимото им покръстване, но все пак много "пропуски" и "случайности" дават ЗАКОНОМЕРНОСТ.

глупости frоm point blank

Имай повече уважение към себе си.

-:-:-


Тема Re: Добре денови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано22.01.07 20:59



Комита, нямаме нужда във форума от превземки от типа "вижте ме кой съм".

Що, преча ли ти?

Не ти вярвам на казаното от тебе.

А трябва. Хора сме, трябва да си вярваме.

Нито колко книги си чел,

Ужасно много...

нито колко притежаваш в личната си библиотека

824! Току що ги броих, специално за теб. Приеми го като подарък. И говоря за книги, които АЗ съм си купувал, а не такива по наследство от майка ми и баща ми.

само да ти спомена, че някои от най-големите ни историци не притежават толкова - 800 залавия

Аз като говоря, че нашите историци нищо не струват, не си правя вятър на устата.

нито с кого какви лични разговори си водил

С Божидар Димитров, Николай Овчаров и Георги Марков съм си водил баш лични разговори. За Марко Семов излъгах. Само съм му задавал въпроси.

И искаш да ни убедиш, че след цялото това книгочетене и разговаряне с именити историци не си мръднал на йота от аборигенството?!?!?


Ахъм. След изчитане на всичките тези книги, разбрах какви лъжи ни пробутват.

Признай си, че си обикновен фукльо.


В каква област?

Иначе щеше да ти личи ерудицията

Това че не владея до съвършенство писменото изразяване, не означава че не съм ерудиран.

а се изнервяш при безпогрешната логика на Анибал.

Ама то при него има само алогизми...

такива лични разговори всеки може да проведе

Факт е.

но ако е само на кафе и разпускащо не се брои

Ти на кво искаш, на ракия ли?

а не вярвам да можеш да заинтригуваш споменатите от тебе хора с нещо дурго сериозно по исторически теми.


Да ама ги заинтригувам с общественото си положение.



Тема Печелишнови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано22.01.07 21:54



Оставям те да блаженствуваш.
Щом имаш 800 книги ги дари на някоя библиотека, че да могат и други да ги четат. Така ще направиш обществено полезно дело, с което ще впишеш името си като народен будител. Единственото свестно нещо, което можеш да направиш.
Защото на тебе не са ти помогнали много 800-те заглавия.
Да не говорим, че отговорът ти е изпълнен с противоречия, които отдавам на ината ти. Не може да се хвалиш с кои историци си беседвал "лично", а после да ми опяваш как не стрували нашите историци (същите тия с по-малко от 800 заглавия са знаменити учени, признати в цял свят, а ти си форумен отворко - още отпреди съм ти го казвал, просто трябва да се докажеш, а не да ми блещиш хвалби); лицемерието ти е безкрайно.
Единственото ценно нещо, което написа беше един въпрос: Ти на кво искаш, на ракия ли? - много ясно, - отговарям аз - и на мастика, уиски, водка; така се вижда кой какъв е и колко струва. Некои хора, предимно псевдокомити, даже въстания вдигат след пиянство.
Инак благодаря за отговора. Той доказа контекстуално нещо, което заподозрях преди много време - че използваш ВМРО (патриотизмът ти е бошлаф работа) като трамплин за политиката и оттам за нагушване с пари. Вече си научил как се комуникира високомерно и дори високопарно - заинтригувам с общественото си положение. Така е, кучетата (членовете на ВМРО) се влачат след господаря (Каракачанката - който има суперобществено положение) и обират трохите от подмасата.
Дерзай!!!

пс: но не лъжи надеждите на хората с патриотизъм.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано23.01.07 10:49



Метла,
напоследък д-р Мориган много те е занемарила.
И последиците от това трудно можеш вече да
прикриеш.
Един съвет : "Не прекъсвай лечението си !
За твое добро е.





д-р Мориган





Тема Re: Амин!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано23.01.07 10:54







Тема Re: Амин!нови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано23.01.07 23:01



Трябва да приз-наеш че Зиези е много по-умен и находчив от тебе, защото без да е чувал за 800 книги пак е стигнал до идеята за автохтонството че и е доайен отгоре на това.

пс: толкова книги по българска история едва ли има издадени.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Амин!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано24.01.07 12:51



Цъ, тука излъгах, не са ми всичките 824 исторически на тема България. Всичките ми са 824. Тези на тема история на България са ми около 350.
А иначе издадените книги на тема история на България са хиляди.

Редактирано от koмитa на 24.01.07 12:52.



Тема Re: Амин!нови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано24.01.07 23:30



А ценните са най-много пет. Що ти е да четеш дурги и да се тормозиш!

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Амин!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано25.01.07 08:39



Метла,
едно от нещата, които Комита не може
да бъде критикуван е неговата начетеност,
нещо с което ти най-малко можеш да се похвалиш.

Какво си се зачепкал с него ?

ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІ



ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІ


Привет !

Редактирано от Vencci* на 25.01.07 08:45.



Тема Re: Амин!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано25.01.07 10:40



Не е така. За да опознаеш българската история, ти трябва да четеш хиляди книги, включително такива за историята на Великите Сили и съседните ни народи, при това ако е възможно от небългарски автори.



Тема Re: Амин!нови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано25.01.07 11:00



Нищо по-невярно от това. Количеството не прави качеството, понеже човек така се върти в омагьосан кръг. Важи за всички видове история, не само за българската. Изобщо Божидар Димитров ли ви учи, че човек трябва да е прочел "два вагона с книги"?

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Амин!нови [re: koмитa]  
Автор tonza (член)
Публикувано25.01.07 12:57



Всякаква книга която четеш се чете от книгите които си прочел преди






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.