Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:18 04.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Фантастика Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Икономически кризи / алтернативни пари [re: FonManiac]
Автор FonManiac (Caldari Navy)
Публикувано27.07.09 21:26  



Генерале,

Първо, не мога да намеря никаква информация за експеримента на Гезел, затова ще помоля за линкове. За самия автор има информация - за експеримента му не открих, камо ли пък 300 града.

Текста, който цитираш започва с невярно твърдение: "Икономическите кризи, инфлацията и безработицата не са естествени, а изкуствено предизвикани явления". Според автора, това са "спекулантите". Е кои са тези спекуланти, даге? Мръсните спекуланти! Ми всеки един от нас може да е, необходимо е да имаш няколко лева и желание да се пробваш! Супер глупаво е да обвиняваш една маса от милиони хора, които печелят от финансовите пазари, че СЪЗНАТЕЛНО предизвикват някакви кризи, за да се обогатят.

Дотук показах, че автора на статията не е съвсем наясно кой е виновен и просто сочи с пръст в тълпата.

Вярно е, че доходите от финансовите пазари нямат реално покритие със стоки в икономиката. Тези пари, обаче, идват отнякъде. Откъде? Ами от другите участници! Ако аз имам 10 акции с номинал 1 лв., след като 9 човека си купят, остава ми една акция; нека трима кандидата се съревновават за нея - единия дава лев, другия - два, третия - три. Продавам я на третия и какво стана - ами имах акции за 10 лв., а изкарах 12. Тези два не ги извадих от шапката си, даде ми ги някой, който ги е спечелил по някакъв начин. Те не са фалшиви и аз не съм престъпник, за това, че съм предпочел най-изгодната оферта.

Следва математическа безмислица "Функцията на растежа на доходите на тези спекуланти от времето е експоненциална - т.е. тези доходи се удвояват за много кратки интервали от време. А функцията на растежа на БВП, на заплатите и на печалбите на фирмите в реалния сектор е функция на естествения ръст - т.е. линейна." Това са пълни глупости, и при експонентна, и при линейна функция доходите ще се удвоят; линейната функция може да нараства по-бързо от експонентата за дадено време и т.н. и т.н. Смята се, че най-добрите борсови играчи правят 20% на година; има много реални бизнеси, които правят далеч по-сериозна печалба от това.

"Ако на обществото му писне да обогатява спекулантите чрез високите лихви, те просто изтеглят парите си от обръщение, паричното предлагане се свива и започва икономическа рецесия: БВП намалява, безработицата се увеличава, лихвените проценти растат и когато станат достатъчно високи, за да са приемливи за спекулантите, те пускат парите си на финансовите пазари, паричното предлагане расте и започва икономически подем." - спекулантите СА ЧАСТ ОТ ОБЩЕСТВОТО, те не са марсианци или пък с три ръце. И спекулантите не се обогатяват чрез лихви, а СЪС СПЕКУЛА!!! С лихва не се забогатява. Забогатява се, когато натовариш медна руда от Африка, където я копаят за 10 цента на час (примерно), и я продадеш с 2000% печаба. Ама това никой не го смята за притеснително, доколкото разбирам?

Сега, конкретно на предложенията - защо са пълни глупости.

1. На първо място, парите трябва да спрат да носят доход под формата на лихва, а точно обратното - да се облагат с такса за ползване. Това ще направи спекулацията с тях невъзможна и ще стимулира влагането им в реалния сектор на икономиката, което ще стимулира икономическия растеж и заетостта. Таксата за ползване на парите трябва да отива в държавния бюджет и ще способства за намаляване на бюджетния дефицит.

Искам да си представиш едно общество, което не може да спестява; което трябва да изконсумира всичко, което получи като доход. Ресурсите на планетата ще свършат за месеци, не за столетия, ако развития свят започне да купува с такова бясно темпо; всички ще се обърнат отново към златото и ще се върнем към славните времена на Римската империя, като се разплащаме с парченца метал. Или пък ще станем животновъди и ще си направим феодални стопанства - всички изкарани пари - в животни, животните се плодят, продаваме излишъка за злато, златото - на скрито.

Спекулацията не се влияе от това, с какви пари оперира! Аз пак мога да експлоатирам хората и да печеля на техен гръб, като им плащам малко, а продавам изработеното от тях за много - какво ми пука за лихвата??

2. На второ място, акцентът на данъчното облагане трябва да промени - вместо да се облагат доходите, трябва да се облага производството и потреблението на стоки. Колкото по-екологично чиста и социално полезна е стоката, толкова по-нисък трябва да бъде данъкът върху нея.

А услугите ?? Значи, фризьора няма да има данък, но производителят на кисело мляко - да! Авторът на статията е пълен дебил, без извинение. Кой ще решава "социалната полезност" на стоката - политбюро ли? Като ми обложиш производството и потреблението с данък - ами ще си произвеждам и консумирам сам и ще правя натурална размяна или размяна, опосредствана със злато и никакви данъци няма да внасям.

3. На трето място, нужна е и поземлена реформа. Държавата трябва да откупи земята от притежателите й, за да се пресече възможността за спекулативната й покупко-продажба - нещо, което сегашните спекуланти ще направят, ако реформата се ограничи само до паричната и данъчната система. След това държавата ще отдава земята под аренда на желаещите да я обработват срещу определена такса.

Какво ще стане, ако притежателите не искат да си продадат земята на държавата? Ще ги разстрелят? Комасация, а? И какво ще стане, ако изведнъж се окаже, че няма желаещи да обработват земята под аренда? Държавата ще направи ТКЗС, разбира се. А ако си имаш къща, държавата ще я притежава, защото земята е нейна; ако искаш да построиш завод, държавата ще го притежава. Ако искаш да посадиш дърво, то е на държавата!

Генерале, увеличаването на скоростта на оборота на парите е много вредно нещо. Пак се връщаме на основната формула за нарастване на капитала:

пари - стока - пари`

Колкото по-бързо се въртят парите, толкова по-бързо нарастват те. Ще се наложи печатане на още, след което - хиперинфлация. Но според мен по-вероятно е връщане към натурална размяна и въвеждане на разплащания със злато и аналог на златото. След което ще се премине към хартиени пари със златно покритие, после към такива без и... пак ще се върнем, откъдето тръгнахме.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   26.07.09 22:14
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   27.07.09 02:18
. * мозъци alvin   27.07.09 18:31
. * Re: мозъци Kopo   27.07.09 20:06
. * Re: мозъци zaphod   27.07.09 20:38
. * Re: мозъци FonManiac   27.07.09 21:32
. * Re: мозъци alvin   27.07.09 22:26
. * Хахахахахахаха.... EugenVonHakenkreuz   28.07.09 01:01
. * Вай, вай.. alvin   28.07.09 08:24
. * Re: Хахахахахахаха.... Didimus   28.07.09 17:36
. * Re: Хахахахахахаха.... EugenVonHakenkreuz   28.07.09 17:53
. * Re: Хахахахахахаха.... Didimus   28.07.09 19:25
. * ей го джима, ей го два alvin   28.07.09 18:39
. * он се е скатал alvin   29.07.09 18:41
. * Re: Хахахахахахаха.... Пивo   03.08.09 00:53
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   27.07.09 23:18
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   28.07.09 01:11
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   28.07.09 09:29
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   28.07.09 10:06
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   28.07.09 20:08
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   29.07.09 08:58
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   29.07.09 19:24
. * FonManiac, alvin   29.07.09 22:30
. * Re: FonManiac, FonManiac   30.07.09 19:21
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Kopo   29.07.09 20:16
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 22:26
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Kopo   30.07.09 07:16
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 08:32
. * просто Пивo   03.08.09 01:20
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   30.07.09 14:16
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   30.07.09 14:57
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 15:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   31.07.09 12:44
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   31.07.09 13:43
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Kopo   30.07.09 20:01
. * певецът на българското село alvin   30.07.09 20:09
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Пивo   03.08.09 01:17
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   03.08.09 02:01
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   27.07.09 08:58
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   27.07.09 09:00
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   27.07.09 19:59
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Пивo   03.08.09 01:22
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   27.07.09 12:14
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   27.07.09 19:56
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   27.07.09 21:26
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   27.07.09 22:13
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   27.07.09 23:31
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   28.07.09 08:54
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   28.07.09 16:04
. * Re: firefox   28.07.09 17:00
. * че какво и е оффтопското на темата zaphod   29.07.09 13:18
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   28.07.09 17:03
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   28.07.09 17:21
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   28.07.09 17:29
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   31.07.09 13:02
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   31.07.09 13:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   31.07.09 14:07
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   31.07.09 14:18
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   31.07.09 14:28
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   31.07.09 14:36
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   31.07.09 15:48
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   31.07.09 15:54
. * ай ся zaphod   31.07.09 16:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   28.07.09 18:35
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 14:48
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   29.07.09 19:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 23:43
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   30.07.09 00:07
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 01:21
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   30.07.09 10:04
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   30.07.09 10:52
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 13:19
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   28.07.09 20:53
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   29.07.09 09:35
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   29.07.09 10:00
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   29.07.09 11:27
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   29.07.09 12:12
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   29.07.09 13:33
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари ladyMarian   29.07.09 14:17
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Пивo   03.08.09 01:33
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 15:06
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   29.07.09 15:19
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 17:08
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   29.07.09 22:35
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   29.07.09 22:41
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 23:26
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   29.07.09 23:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   30.07.09 09:17
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари firefox   30.07.09 01:03
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   30.07.09 09:33
. * Re: firefox   30.07.09 10:35
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   31.07.09 19:53
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   31.07.09 21:58
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   01.08.09 00:33
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари firefox   31.07.09 23:40
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 00:05
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 00:40
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 00:46
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 00:58
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 01:12
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   01.08.09 10:18
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 22:18
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   02.08.09 08:00
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   02.08.09 10:20
. * Re: firefox   01.08.09 01:48
. * Re: zaphod   01.08.09 10:09
. * Re: firefox   01.08.09 16:53
. * Re: zaphod   01.08.09 18:06
. * Re: Гeнepaлa   01.08.09 22:00
. * Re: Kниrитe   02.08.09 06:08
. * Re: Гeнepaлa   02.08.09 08:38
. * Re: Didimus   02.08.09 19:01
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Пивo   03.08.09 01:39
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   30.07.09 08:43
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   30.07.09 09:09
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 12:04
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   30.07.09 12:14
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 14:12
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   30.07.09 14:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 16:04
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   30.07.09 11:08
. * От коневръза Пивo   03.08.09 01:12
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.