Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:45 01.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Езикознание Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: starobqlgarski [re: petichky]
Автор gazibara ()
Публикувано30.05.03 09:50  



Мисля, че грешиш.

Турският език е най-невероятната причина за изчезването на падежите. Причините са две:

1. турският е аглутинативен език, природа чужда на всички индоевропейски езици. Единственият начин един език да окаже влияние върху друг със съвършено различна топология, е да засили съществуващи в него тенденции. Възможно е да предизвика появата на нови граматични категории, но те във всички случаи ще бъдат изразени със собствени средства. Спори се дали преизказването е възникнало под влияние на турския език, но и това звучи малко вероятно - дамаскините от XVIII показват почти съвременното състояние на категорията преизказване. Турският език е оказал забележимо влияние върху българския единствено в областта на лаф-мохабета (лексокологията).

2. Разколебаването на падежната система започва дълго преди на Балканите да е стъпил турси крак. Счита се за прието (и е подкрепено от съществуващи текстове) че до края на XV-XVI в. падежната система е била вече заменена изцяло с предложни конструкции (по-дълго се задържа само винителният падеж при личните имена от мъжки род)

През среднобългарската епоха съществуват както институции, така и мощни книжовни школи. Официалният език на Второто българско царство (1186 - 1396) е именно среднобългарският, а Търновската школа начело с патриарх Евтимий бележи върха в развитието на среднобълграската литература. Може би бъркаш с времето след 1396 г. - това се счита за ранен новобългарски език.

Сръбският народ също е живял под турско владичество, и през това време също не е имал аристокрация, интелектуалци, институции и пр. Това обаче не е довело до отпадане на нито един от седемте му падежа и те са живи и употребителни до днес.

Изразяване на синтактични отношения с предлози в никакъв случай не е по-лесно от изразяването им с падежи (не е и по-трудно). Един средностатически човек среща точно толкова трудности в изучаване на правилната употреба на предлозите, напр. в английския или немския език, колкото и на падежите в руския или латинския. Падежът е просто предлог, поставен зад думата (или предлогът е падеж, поставен пред думата). И в двата случая винителното, дателното, творителното и пр. отношение си остава винително, дателно, творително и пр.

Не може да има говор без съблюдаване на нормите на граматиката. Всеки диалект без изключение има граматична норма. Дали и доколко тя се различава от нормата на други диалекти и на приетата в книжовния език (ако има такъв), е съвсем отделен въпрос. Граматичната норма е необходима за свързване на думите в смислени изрази и изречения. Без нея няма да е възможно никакво общуване.

Не е вярно, че липсва единна норма, която да обединява всички български диалекти. Ако беше така, от среднобългарския щяха да са произлезли няколко различни езика (както след XII век от староруските говори възникват днешните руски, украински и белоруски език). Основните отличителни черти на българския език - аналитизмът при имената, определителният член, употребимостта на всички глаголни времена и категорията преизказване - са характерни за всички диалекти без изключение, дори за териториално откъснатите български общини в Албания, Молдова и Украйна.

И отговор на контрааргумента: ами имената и глаголите са се развивали съвсем паралелно и независимо едни от други. Единственото общо в развитието им е, че и при имената, и при глаголите развоят е обратен на общославянския: славянските езици запазват непокътната падежната си система (в около половината от тях изчезва звателният, който пък - пак наопаки - е запазен в българския); обратно, от праславянските шест глаголни времена (сегашно 'четон', минало свършено 'чисъ/четохъ', минало несвършено 'четяахъ', минало неопределено 'челъ есмь', минало предварително 'челъ бяахъ', антепретерит 'челъ быхъ') всички слав. езици с едно-две изключения запазват две (сегашно чета, минало чел [съм] на базата на минало неопределено) и граматикализират сегашните форми на свършения вид като бъдеще време. Българският език не само запазва пет от тези шест времена (антепретеритът се преосмисля като условно наклонение), но развива още четири. В добавка се появява и категорията преизказване, която си е екзотично цвете не само сред славянските, а и сред повечето индоевропейски езици (турско влияние? не, турската категория е двучленна (четеше - четял, докато българската е четиричленна - четеше - четял е - четял - четял бил; турската форма се обазува с добавяне на аглутинативна частица (окум - окумуш), а българската - със спомагателен глагол или изпускането му).

Какво казвате? Че сръбският и лужишките езици пазят всичките четири минали времена? За лужишките не знам. Сръбският наистина ги пази - на хартия. Минало несвършено е напълно мъртво вече стотина години. Минало свършено се употребява в писмената реч (като френското passe simple), а в говоримата от дъжда на вятър. Остават само минало неопределено с повсеместна употреба в разговорната реч и минало предварително, но му е изменена формата (чео сам био вместо чео бих), което като руското минало предварително (я было читал) се употребява доста рядко.

Според мен, преизказването е възникнало след преосмисляне на някои употреби на минало неопределено време в среднобългарски и ранен новобългарски като представяне на събития, на които говорещият не е бил свидетел, а само е видял косвени улики или е чул от друг. Това преосмисляне се граматикализира, появява се минало несвършено причастие, старите времена придобиват допълнително значение на свидетелски и те не изчезват. Накрая парадигмата се допълва по аналогия за бъдещите времена.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* starobqlgarski ljubo   24.05.03 23:38
. * Re: starobqlgarski пишмaн-линrвиcтЪ   24.05.03 23:43
. * Не е точно така Cмиcъл   25.05.03 15:29
. * или пък... the_bomb   25.05.03 15:56
. * Re: или пък... gazibara   26.05.03 08:45
. * ~ ivx   26.05.03 10:05
. * Re: ~ gazibara   27.05.03 08:19
. * Re: ~ пишмaн-линrвиcтЪ   27.05.03 19:02
. * я, вместо да си блъскаме главите, the_bomb   27.05.03 22:59
. * ! ivx   28.05.03 17:53
. * Re: ~ Пpиkaзвaч   28.05.03 22:38
. * Re: ~ gazibara   29.05.03 08:32
. * Re: ~ Пpиkaзвaч   01.06.03 17:04
. * Re: ~ gazibara   02.06.03 08:47
. * Re: ~ Пpиkaзвaч   02.06.03 13:13
. * Re: ~ gazibara   03.06.03 08:32
. * Re: ~ Пpиkaзвaч   04.06.03 12:43
. * ~ ivx   04.06.03 22:36
. * Re: ~ gazibara   05.06.03 08:56
. * не се възгордявай! Пpиkaзвaч   05.06.03 20:09
. * Re: не се възгордявай! gazibara   06.06.03 08:26
. * Re: не се възгордявай! Пpиkaзвaч   06.06.03 13:13
. * Re: не се възгордявай! ivx   07.06.03 15:05
. * Re: ~ Пpиkaзвaч   05.06.03 20:24
. * ~ ivx   03.06.03 10:57
. * gazibara Ljubo   26.05.03 11:02
. * Re: gazibara gazibara   27.05.03 08:32
. * Re: или пък... пишмaн-линrвиcтЪ   26.05.03 15:04
. * Re: или пък... gazibara   27.05.03 08:34
. * Re: или пък... AvatarBG   26.05.03 17:34
. * прабългарския zaphod   26.05.03 21:18
. * Re: прабългарския gazibara   27.05.03 08:36
. * Re: или пък... gazibara   27.05.03 08:37
. * ~ ivx   27.05.03 10:15
. * Re: ~ ivx   27.05.03 10:50
. * Re: starobqlgarski petichky   29.05.03 15:34
. * ~ ivx   30.05.03 08:17
. * Re: starobqlgarski gazibara   30.05.03 09:50
. * gazibara Ljubo   30.05.03 22:30
. * Re: gazibara Perdu   31.05.03 18:04
. * Re: gazibara gazibara   02.06.03 09:29
. * Re: gazibara gazibara   02.06.03 09:30
. * Re: gazibara пишмaн-линrвиcтЪ   02.06.03 12:11
. * Re: gazibara Ljubo   02.06.03 15:01
. * Re: gazibara gazibara   03.06.03 08:34
. * преизказване в турски и български Фpaep   04.06.03 00:45
. * Re: преизказване в турски и български gazibara   04.06.03 09:45
. * винаги съм мислил Фpaep   04.06.03 12:25
. * Re: винаги съм мислил gazibara   05.06.03 09:14
. * Re: винаги съм мислил Фpaep   05.06.03 13:45
. * Re: винаги съм мислил gazibara   06.06.03 08:29
. * Re: винаги съм мислил gazibara   06.06.03 08:34
. * имперфект и аорист Фpaep   06.06.03 16:33
. * Re: имперфект и аорист gazibara   09.06.03 09:56
. * Re: преизказване в турски и български ivx   04.06.03 11:08
. * думата произхожда от Фpaep   04.06.03 12:18
. * забравих Фpaep   04.06.03 13:00
. * ~ ivx   04.06.03 22:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.