Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:58 30.04.24 
Клубове/ Религия и мистика / Процесинг Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема МАТЕРИАЛИЗМЪТ НЕ Е МЕТАФИЗИКА ,ИДЕАЛНОТО НЕ Е ИДЕЯ [re: филocoфeн]
Автор Пeтkoв (стар клубар)
Публикувано15.07.05 13:59  



Здравей философен,
>>>
Материализмът е метафизика!
<<<
Абсолютно грешно схващане..
Метафизиката е идеализъм почиващ на схващането че светът е структура изградена въз основа на някакви първични правила съществуващи като някаква идеална същност (математическа да речем ) Според метафизиката светът е такъв какъвто го намираме в опитът си щот е трябвало да бъдат удоволетворени тези математически и предварително-логически закони (съществуващи някакси надсветово).. щот светът съществува в синхрон с някакви изначални правила(надреални правила)..
Материализмът пък почива на схващането че материята такава каквато съществува не е подчинена на тези изначални изискуемости (идеални в същноста си) а самата тя е източник на тези едеални страни .. материализмът е схващане че правилата произтичат от фактически същшествуващото .. от материята .. Да би бил светът друг според материалистите - биха били други и логиката и математиката .. Логиката и математиката според материализмът са произтичащи от материята ..
Мен ако ме питаш нито логиката произтича от материята .. нито материята е произтичаща от някаква логика .. Според мен материалното и идеалното са двете страни на една и съща монета .. те са неделими.. По- долу в постингът ти гледам че и ти пледираш за такова сващане макар и да имаме нюансирано отличие за което ще спомена след малко..
>>>
Материята е подклас на класа "обективна реалност". Идеята е също обективна реалност, тя също съществува "вън и независимо от конкретния човек", т.е. материално и идеално са всякога коекзистентни в рамките на световното цяло и не може да става дума за субстанциална първичност на едното спрямо другото.
<<<
Така е !.. материята не съществува в отделност от идеалното (което ти неправилно наричаш идея ).. Неправилно е да се нарича идея идеалното .. Идеята според мен (а и според тълковния речник също) е Представа, отразяваща действителността в съзнанието на човека и изразяваща отношението му към обкръжаващия го свят. Идеята е по скоро замисъл човешки .. намерение..
Ето как се тълкува в тълковния речник :


Ето и тълкуването в руската енциклопедия :

Идеалното за разлика от "идея " означава съвсем друго .. то е нематериално .. то е форма .. качество.. то е начин на съществуване на материалното..
Заменянето представата за идеално със представата за идея във философията би допвело до пълно объркване..
Вярно е че материята не е всичката реалност .. материалното и идеалното са двете страни на една и съща монета .. на реалното .. Ти съвсем правилно акцентираш върху това.. единственно само с тази забележка да не заменяме качеството идеално със съвсем друго нещо което е представа .. да не заменяме формата на материалното с отношението на човека към окръжаващата действителност наречено идея.. пртедстава..
>>>
т.е. материално и идеално са всякога коекзистентни в рамките на световното цяло и не може да става дума за субстанциална първичност на едното спрямо другото.

<<<
Абсолютно правилно ! .. аз тук напълно те подкрепям .. тук сме на едно и също мнение.. !!!
>>>
Материализмът, подобно на идеализма е метафизично ангажираща философска позиция, тъй като своеволно и без нужната достоверност постулира, предпоставя първичност на предмета пред идеята за предмета.
<<<
Правилно прави материализмът .. първичен е светът съществуващ в някаква неорганизирана форма и способен да се самоорганизира .. Идеята е човешка представа и тя е отношение .. представа във визшата организирана материя която на даден етап добива в развитието си способност в разумните форми да изгражда идеи.. Тези изграждани идеи са резултат от развитието осъществявано от материята и не могат да са присъщи и да съществуват в неразвитата материя .. Идеи се пораждат само в разумните системи материя .. подобни или по-визши от човешката.. Ето защо е правилно да се твърди че идеата като отношение и представа е последствие от развитието на материята и нема как да е нито първично (предпоставящо материята ) нито пък неотделимо присъстващо качество в нея..
Виж с идеалното нещата не стоят така..
>>>
Материализмът, подобно на идеализма е метафизично ангажираща философска позиция, тъй като своеволно и без нужната достоверност постулира, предпоставя първичност на предмета пред идеята за предмета.
<<<
Пак с тая неправилно употребена дума "ИДЕЯ" .. демек представа .. отношение на субектът към окръжаващия свят.. От къде на къде предмета (материалните неща въобще) да не могат да съществуват без идеята (представата отразяваща действителността в съзнанието на човека и изразяваща отношението му към обкръжаващия го свят.)
От какъв зор обективната действителност да не може да съществува сама по себе си .. без нашите представи .. реално в своето материално-идеално единство.. ??? .. От какъв зор ???

НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/

Редактирано от Пeтkoв на 15.07.05 14:44.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* На Гери с любов KailyМодератор   12.04.05 22:46
. * Re: На Гери с любов geri®   13.04.05 14:14
. * Re: На Гери с любов Kaily   14.04.05 22:34
. * Re: На Гери с любов geri®   15.04.05 11:25
. * Re: за сеирджиите-замеряам Гери с цитати Kaily   15.04.05 12:23
. * Re: телепортация на Гери оттам тук Kaily   15.04.05 20:17
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   15.04.05 20:34
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   22.04.05 16:54
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   22.04.05 19:38
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   22.04.05 20:35
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук филocoфeн   22.04.05 21:28
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   22.04.05 22:38
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук филocoфeн   22.04.05 22:49
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   22.04.05 23:19
. * Re: Не можеш да надскочиш собствената си сянка филocoфeн   23.04.05 00:00
. * Re: Не можеш да надскочиш собствената си сянка Kaily   23.04.05 16:38
. * Re: Не можеш да надскочиш собствената си сянка филocoфeн   23.04.05 17:08
. * Re: Не можеш да надскочиш собствената си сянка Kaily   23.04.05 19:21
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   25.04.05 15:10
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   25.04.05 20:54
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   26.04.05 14:52
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   29.04.05 10:53
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук мимo   29.04.05 16:47
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   03.05.05 18:35
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   03.05.05 19:39
. * Re: Христос Воскресе! Kaily   03.05.05 20:07
. * Re: Христос Воскресе! geri®   04.05.05 15:20
. * Re: Христос Воскресе! Kaily   04.05.05 17:26
. * Re: Христос Воскресе! geri®   04.05.05 18:04
. * Re: Христос Воскресе! Kaily   05.05.05 14:58
. * Re: Христос Воскресе! geri®   05.05.05 16:10
. * Re: Христос Воскресе! Kaily   08.05.05 22:56
. * Re: Христос Воскресе! geri®   09.05.05 15:55
. * Re: Христос Воскресе! Kaily   09.05.05 17:08
. * Re: Христос Воскресе! geri®   09.05.05 19:33
. * Re: Христос Воскресе! Kaily   15.05.05 18:03
. * Re: Христос Воскресе! geri®   16.05.05 14:17
. * Re: Христос Воскресе! Kaily   18.05.05 17:20
. * Re: Христос Воскресе! geri®   18.05.05 17:37
. * Re: Христос Воскресе! Kaily   19.05.05 22:10
. * Re: Христос Воскресе! geri®   05.05.05 14:19
. * Re: Христос Воскресе! Kaily   08.05.05 22:45
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   22.04.05 22:27
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   25.04.05 15:16
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   25.04.05 20:58
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   26.04.05 14:57
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   29.04.05 11:01
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   22.04.05 19:40
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   22.04.05 20:38
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук зpитeл   08.05.05 10:03
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   08.05.05 22:59
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   09.05.05 15:38
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   09.05.05 16:56
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   09.05.05 19:02
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   13.05.05 15:53
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   13.05.05 16:50
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   15.05.05 17:49
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   15.05.05 17:52
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   16.05.05 14:25
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   18.05.05 17:25
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   18.05.05 17:46
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   19.05.05 22:15
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   19.05.05 22:22
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   25.05.05 15:51
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   25.05.05 18:14
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   25.05.05 20:00
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   26.05.05 22:27
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   01.06.05 11:57
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   03.06.05 14:39
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   06.06.05 14:48
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук BrandofAmber   06.06.05 15:09
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   06.06.05 17:57
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   08.06.05 11:17
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   10.06.05 13:00
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   14.06.05 15:29
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   20.06.05 18:48
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук Kaily   20.06.05 20:50
. * Re: отговор на телепортацията на Гери оттам тук geri®   21.06.05 14:50
. * Re: Подводни Kaily   15.06.05 13:19
. * Re: Подводни geri®   20.06.05 18:49
. * Re: Подводни Kaily   20.06.05 20:51
. * Re: Подводни geri®   21.06.05 14:58
. * Re: Подводни Kaily   24.06.05 15:12
. * Re: Подводни geri®   24.06.05 15:37
. * Re: Подводни Kaily   01.07.05 18:31
. * Re: Подводни geri®   01.07.05 18:58
. * Re: Подводни Kaily   03.07.05 11:14
. * Re: Подводни geri®   04.07.05 14:23
. * Re: енергията като първична Kaily   08.07.05 10:46
. * Re: енергията като първична geri®   08.07.05 13:32
. * Re: енергията като първична Kaily   10.07.05 20:42
. * Re: енергията като първична geri®   11.07.05 13:47
. * Re: енергията като първична Kaily   11.07.05 18:54
. * Re: енергията като първична geri®   12.07.05 12:51
. * Re: енергията като първична филocoфeн   13.07.05 21:49
. * ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ Пeтkoв   14.07.05 01:12
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ Kaily   14.07.05 13:53
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ geri®   14.07.05 14:01
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ Kaily   14.07.05 14:09
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ geri®   14.07.05 14:14
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ Kaily   14.07.05 15:10
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ geri®   14.07.05 15:55
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ kaily   18.07.05 19:33
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ geri®   19.07.05 12:50
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ Kaily   24.07.05 14:17
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ geri®   25.07.05 14:08
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ Kaily   29.07.05 14:00
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ geri®   29.07.05 15:25
. * Re: ЧОВЕК СЪЩО Е АБСТРАКЦИЯ Kaily   07.08.05 14:23
. * СЪЩНОСТ И НАИМЕНОВАНИЕ.. Пeтkoв   15.07.05 12:29
. * Re: СЪЩНОСТ И НАИМЕНОВАНИЕ.. Kaily   19.07.05 00:12
. * МАЙТАПЧИЙКА... Пeтkoв   19.07.05 06:06
. * Re: МАЙТАПЧИЙКА... Kaily   24.07.05 14:09
. * Re: Материализмът е метафизика! филocoфeн   14.07.05 17:52
. * МАТЕРИАЛИЗМЪТ НЕ Е МЕТАФИЗИКА ,ИДЕАЛНОТО НЕ Е ИДЕЯ Пeтkoв   15.07.05 13:59
. * Re: енергията като първична geri®   14.07.05 13:45
. * Re: енергията като първична Kaily   14.07.05 13:54
. * Re: енергията като първична geri®   14.07.05 14:04
. * Re: енергията като първична Kaily   14.07.05 14:12
. * Re: енергията като първична geri®   14.07.05 14:15
. * Re: енергията като първична Kaily   14.07.05 15:11
. * Re: енергията като първична geri®   14.07.05 15:54
. * Re: енергията като първична Kaily   19.07.05 00:06
. * Re: енергията като първична geri®   19.07.05 12:47
. * Re: енергията като първична Kaily   24.07.05 14:15
. * Re: енергията като първична Kaily   14.07.05 13:48
. * Re: енергията като първична geri®   14.07.05 14:08
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.