От днешния бюлетин на БФРЛ
"БФРЛ съвместно с Главна дирекция "Пожарна безопасност и защита на населението" ще организира провеждането на радиотренировка за радиокомуникации в случаи на бедствия и аварии на 28.11.2017 от 19:30 до 20:30 часа българско време. По-подробна информация ще има на сайта на БФРЛ, на сайта на ГД ПБЗН и в следващите бюлетини."

Бат Жеко стяга такъмите вече!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бат Сашо,

Струва ми се, че отново никой не е потърсил компетентните ти консултантски услуги и се е наложило да се самосезираш пак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Все ми се струва, че усвояването отдавна върви по друга линия. От БФРЛ сякаш се ползва само марката, кеша от там не минава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Както сам сигурно си успял да забележиш, с добрия си английски, в "подготвителната тема", която пусна за загрявка (или заигравка), проблемът беше с абсурдната и силно хиперболизирана претенция.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Да не забравиш да предложиш 21.350 за честота.

---

Щирлиц, определено не съм по дългите речи.Нищо не съм забравил и никой не е забравил другарю Бисер, колкото и клиширано да звучи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аре бе Сашко само ти ги разбираш и ги обясняваш проблемите дугите пасат трева по поляните. Да си размагнитиш релето че ти залепнало в положение много съм велик. То верно който нищо не може анал-изира. Кво друго да прави.

беше с абсурдната и силно хиперболизирана претенция

Кое ти убягва?

В отговор на:

---

беше с абсурдната и силно хиперболизирана претенция

Кое ти убягва?

---

Една интересна, вече поостаряла, новина:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Винаги ще има по-емоционални хора, на които е необходимо малко по-дълго да се обяснява. Проблемът е, когато те самите започват да обясняват неща, които не са им ясни. С любезното съдействие на медиите и с помощта на Интернет се е получила горната истерия или история... кой както я възприеме.

Всяко съвпадение е случайно.

Еми на тамошния "жековист" е тъпнята, на кой друг да е?!

“Everything goes down, cell phone, AM FM radio broadcasting radio, we can still get out their with amateur radio with little to no power at all,” says amateur radio operator, Frank Fourier Jr.

Не го знам тоя идиот Frank Fourier Jr. какъв е, ама и той като нашите родни тикви тук ще осъществява комуникации без никакво захранване въобще, ерго ще е независим от "енергийни източници", както мъдро беше разписал Жеко. При това когато всичко друго е спряло.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съжалявам за тъпия въпрос и най-малко искам да влизам в споровете ви, още повече да вземам и страна. Също добавям че не съм и не искам да ставам радиолюбител, но ми е интересно колко радиолюбители досега са се отзовавали и са били полезни с нещо (свързано с радиокомуникации) по време на бедствия в България? Например сега наводненията в Бургаско като най-пресен пример, колко радиолюбителя се отзоваха там и какво точно свършиха? От БФРЛ очевидно имат някаква фиксация на тази тема, но ми е доста интересно чисто практически какви са резултатите от всичко това?

EOF

Има млади момчета, които много често се отзовават и помагат, особено при горски пожари и наводнения. Само че те са радиолюбители освен другото, а често помагат с лопатите, както си му е ред, нищо че си имат и радиокомуникации. И в общи линии са мразени в БФРЛ или най-малкото не са много обичани от всички. Те не се и перчат много, в общи линии тихичко си действат по гори и паланки.

Иначе на мен не ми е известен случай организирани радиолюбители, в качеството си на такива, да са помогнали при каквото и да е бедствие. Даже имаше случай, че бяха ходили едни симпатяги преди известно време при наводненията около Варна, но любезно им бяха казали, че точно комуникациите са им перфектни, така че ако няма да хващат лопатите или не носят нещо полезно да не се пречкат поне на около.

В общи линии то няма случай досега комуникациите да са били чак толлкоз нарушени, че да е имало извънредни мерки от някакви радиовръзки, да не говорим въобще за радиолюбителски връзки.

В БФРЛ има фиксация по една проста причина - на някои от по-старото поколение (ВОР-овете - Великите Опитни Радиолюбители) направо си развиваха бизнесплан, основан на тезата, че пари от данъкоплатците, чрез държавата, могат да бъдат най-лесно измъкнати по линия на бедствията и авариите. Под "официален бизнесплан" имам предвид точно това - в официални писма, приемани на официални заседания на БФРЛ.

Това е просто някакъв остатък от миналото, когато войничетата в свързочни войски, където службата беше по-приемлиева от на много други места, преди това минава през радиоклубовете на нещо като предварителна селекция и подготовка. Съответно армията плащаше целия масраф - антени, радиа, усилватели, командировки. От ония години бая хора са с убеждението, че не може да няма начин държавата да плаща за кефа им.

Преди около десетина година сегашния председател дойде с нов бизнес план - да смучат от министерство на спорта, по линия на спортни събития. За целта правеха някакви врътки, картотекираха спортисти по ориентиране като като спортисти-радиолюбители, печелеха по някое състезание, съответно и кинти. Недостатъка на този бизнес план е, че накрая на държавата и писна и спря кранчето.

Каква е идеята на поредната радиотренировка, обаче, е загадка за мен. Не знам кой я организира - в смисъл не знам коя от съперничещите си групи вътре в БФРЛ - кандидат спасителите на света са поне 3 или 4 сравнително добре организирани групи, със свои лобита, влияния и т.н. Нито знам каква е целта и, нито как ще се проведе.

Предполагам, че го прави една от "умерените" групи, които просто си имат лично желание да се включат някак в някакви спасителни дейности и позлват БФРЛ за "марка" и за авторитет. Ако са те, то вероятно всичко ще е доста приемливо и ще прилича на някаква обиикновена проба за координация. Ако не са те, то значи че отнякъде е изкочила възможност да се осребри нещичко по тази линия, в който случай тук ще се нададе силен вой от две-три различни страни.

Ще изчакаме - ще видим, така или иначе никой нищо няма да каже твърде рано, за да избегне предварителни удари от конкуренцията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има поне няколко радиоклуба в България дето се занимават сериозно масово и почти професионално с реагиране при бедствия и аварии и участват тихомълком в такива ситуации - с въжетата и лопатите. Но не изтъкват тази си дейност и не савзели стотинка. Да не ги посочвам, че да не им се ядосат ВОР -четата дето искат да си стоят на топло до екселите и пецетата и после да стават герои та да цицат държавни парички...

Редактирано от az de на 11.11.17 20:10.

Дам, потвърди ми съмненията...

А иначе това е една от причините да не искам да ходя на изпит и да ставам радиолюбител. Не е най-важната де, най-важната е че нямам никакво желание да излъчвам, но втората е че това са все някакви интриги и драми, да кажеш че са 1 милион човека дето има какво толкова да делят. Е и третата е че като слушам какво си говорят, има предимно два типа радиолюбители - едните говорят часове по УКВ рипитрите за тъпи неща от сорта на рецепти за кисели краставички, а вторият тип са тия обикновено по КВ бандовете които живеят само заради тъпите им контести. Та не ща и да знам за тези глупости. Иначе похвално че си намират някакво финансиране, то все някак трябва да стане, ама всичко останало е токсично, меко казано.

EOF

Еее, не е така. Ти просто споменаваш "най-шумните" или "най-забележимите" групи. Повечето въобще не са вманиачени. Контестаджиите са уикендите, те верно, че понякога дразнят, но по принцип състезания през седмицата са рядкост, а и т.н. WARC бандове няма контести - т.е. на 10, 18 и 24MHz състезатели няма, ако ти е дошло до гуша от тях в някакъв момент. Репитрите - какво да ти кажа, те са си с тая цел създадени, то какво да говорят хората? Там са най-комуникативните, дето не могат без радиото, образно казано. В общи линии там се оформят някакви "полуотворени" общности - ако се обадиш да ги питаш нещо няма да те напсуват, но и кръвен брат лесно няма да им станеш. Най-често се среща доста учтива студенина, в случай че не си от групата, но винаги има "опасност" да попаднеш и на някое по-истерично говедо. В общи линии по репитритрите принципа е "не го ли познаваш, не му обръщай много внимание", доколкото аз съм останал с впечатление, макар да не съм въобще редовен слушател, да не говорим за събеседник.

Ама тия две групи са "елитите" - съответно едните са царете на КВ, другите са царете на УКВ. На 144MHz репитрите често се срещат и двойно-елитни - т.е. хем редовни на съответни един-два репитъра, хем участващи и по КВ състезания. Има и симпатични, има и изперкали - такъв е живота.

Тия с интригите са десетина-двадесет човека и повечето всички ги вземат на бъзик. Пък то там се разпределят такива "огромни" суми - ти да не мислиш, че за някакви милиони става въпрос? Ако се измъкнат 10-20К евро си е събитие от вселенски мащаб, банкетите са до зори, а със замесените в разпределението им не може дълго да се общува дори приблизително нормално.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, аз съм гледал примерни изпити за клас 2, там са някакви неща дето човек от обща култура ги знае, не мисля че има какво толкова време да му се отделя. Ама защо ми е, аз обичам да слушам, ако исках да предавам, щях да си взема една CB станция и да си лафя, като се отпуши банда може и с някой на майната си. Да не говорим че като слушам, там си говорят често за далеч по-забавни неща, отколкото по УКВ репитрите. Ама дори и затова нямам мерак, ще потроша едни пари, ще се занимавам с глупости като например къде да си сложа антената така че да не си изпържа SDR-ите докато говоря, ще си начеша крастата за седмица-две, след това ще стои в мазето инсталацията. Просто не ми е интересно да цапам ефира, има си интернет за това.

А иначе верно има някакви образи, чувал съм и млади пичове дето определено не са идиоти, има и стари пичове дето определено не са идиоти, ама като цяло, чисто статистически де, по репитрите повечето време говорят за някакви глупости, все едно слушаш телефонен разговор, по-скоро радиоверсия на IRC чат, всичко се върти около някакъв излет в планината, рецепти за туршия (съвсем сериозно), ракия и някакво наяждане, това яко почва да писва, за тези хора няма ли интернет бе, защо искат всички да им слушат глупостите.

EOF

Моето обяснение е, че по репитрите се създават нещо като общности, като свързващия елемент много често е самотата. Т.е. самата тема е без значение, въпросът е да чуеш някой "близък", да си размените по някоя дума - това задоволява стремежа към социализиране. Но ти правилно си го казал - това си е просто версия на социален чат.

Интернета не е директен заместител по две противоположни причини. От една страна са една компактна група пенсионери, за които интернет технологиите просто не са комфортни. Те са си свикнали радиото винаги да е настроено на репитъра и при случай да разменят някоя и друга дума с някой познат.

Другия вид пък са хора, които са почти непрекъснато в движение. Разбираемо е, че те са по-млади, познават и ползват всякакви технологии, но просто не е най-удобно докато си в колата да ползваш интернет, а трубката във всеки момент можеш да щракнеш и да се чуеш с някой авер. Съответно темите пак са всякакви, то просто няма как ежедневно да има някакви вълнуващи неща.

Но това са нормалните неща. Истинските дразнители по репитрите са отново две групи. Единия вид са "алфа мъжкарите", които не пропускат случай да поучават, да корегират, да правят забележки, да дават напътствия. Тия лесно се познават, при тях няма "не знам", няма "не мога". Кой каквото и който и да пита на каквато и да е тема, те са готови да се намесят винаги, за да затвърдят личното си убеждение, че са призвани за водачи и пазители на съответните групи.

Другите са "затискачите". Те, по някакви причини, не са били приети пълноценно в съответната група, поне според собствените им усещания, и реакцията е "щом аз няма да говоря - никой няма да говори". В състояние са да дебнат денонощно, само и само като започне някакъв разговор да го направят дразнещ, непрекъснато натискайки PTT-то докато другите говорят. Тия не са много, но като се появи някой, понякога е в състояние да лази по нервите на другите в продължение на месеци.

На КВ също има такива "кръгли маси", там разликата е, че затискането не е практика, защото няма и как да стане достатъчно ефективно. Това създава илюзията за малко по-голямо джентълменство, но принципа си е същия като на полуотворените групи по репитрите и "алфа-мъжкарите" си ги има и там.

Но това са очаквани неща, те са малка част от ефира. От там нататък всичко е малко или много далеч по-нормално.

А занимавки с излъчване има много, то не е само да раздуваш. Има "ловци на дипломи" - еди-кой си ще предава от тази до тази дата и който направи връзка с него ще получи диплома по случай някакво събитие. И правиш връзки и колекционираш дипломи. Има и по-общи - да направиш 100 страни, например. Има и по тематични, от рода на "уикенд на морските фарове" - отиват разни пичове по някакви фарове и всички се надпреварват да се свържат с тях. Често има и т.н. "активиране" на местности и забележителности - например на крепости. Отива някой пич с радиото до някаква крепости и който иска го "гони" да се свърже с него.

Т.е. не оставай с грешното впечатление, че т.н. "ragchewing", който визираш ти, е единствената или преобладаваща форма на контакт. Не е така, според мен са много по-разпространени "кратките" форми, където всеки си гони нещо си свое си, а връзката е стегната и сбита, колкото да се разберат кои са, откъде работят и как се приемат. По нагоре ти дадох примери и на хора, които съчетават тези неща с чудесни излети до върхове и паланки, т.е. ако обичаш природата, на цената да две кила повече в раницата, радиото може да е забавна добавка към разходките.

CB-то страда точно от тоя проблем - че там и да направиш някаква връзка, колкото и далечна да е, колкото и интересна да е, при липсата на идентификация на кореспондента е трудно да се дефинира някаква забавна или зарибяваща цел. Т.е. най-големия смисъл на инициала не е, че е някакво признание за някакви извънредни способности, нито пък е нещо, което да служи на КРС да знае кой да глобява. Инициала е твоя аватар в играта, която си избрал да играеш. Игрите се менят и са много, а аватара си остава. Това е в общи линии, както аз го виждам.

Aбе инициала си е доживот - нещо с което те отъждествяват вечно. Теб и тези около тебе. Представете си като се каже LZ1FW вие за какво се сещате - единица мярка за ?
Но да се върнем на темата - батето за да се изсули от въпроса дето му зададох няколко пъти за Черна Гора и имат ли право децата там дето той лично ги похвали да се обаждат на любителските честоти и защо нашите младежи пък да нямат в Брезник по контести (според него) бат Сашо вече знае че се е нср.л нищо не отговори ама веднага пуснА няколко други миризливи фишека за отвличане на вниманието тука във форума да замаже положението и да се размърди на друго място. И се скри бързо в храсталака - никъв го нема. Всички се обясняват а сега той си се хили ехидно от Говедарци на вилата и гледа сеир. Хитро А ? И като го гледам него за пример как да искам инициал ?

Редактирано от az de на 12.11.17 09:43.

Е това е главния проблем. Че един като LZ1FW да има и неизбежно остава впечатлението, че цялата система е сбъркана. А тя системата си е добре, просто няма как лесно да се рестриктират такива странни елементи.

Бат Сашо просто мрази всички, които не го признават за авторитет. Децата най-лесно се ориентират кой-кой е, при тях някой като него не може да бъде авторитет никога. И той отговаря с най-елементарна първосигнална омраза, с някакви изсмукани от пръстите обвинения.

То не са само децата - последните години всеки, който е направил нещо, което LZ1FW не е направил или не бил питан, е бил обвиняван в каквото и да е, колкото да се всее у другите някакво съмнение, че те макар и направили нещо интересно, всъщност са най-обикновени хулигани и врагове на радиолюбителското движение.

А ти какво се изненадваш, че се е изсулил? Това си му е стила, той си мисли, че като е наръсил глупостите и вече целта му е постигната. Той не схваща, че резултата е, че му се смеят на него, той си мисли, че си е свършил работата, затвърдил е лидерската си позиция и вече му е под достойнството да се обяснява.

Малко като щраус - покряка, покряка, после си зарови главата в някоя дупка и си мисли, че е свършил всичко както трябва, а не се усеща, че в тая поза задника се случва да остане най-видимата част от конструкцията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така си е.
Не му се чудя а искрено се забавлявам с него - бръмчи нахално и облита форумите цвъка навсякъде като муха и е също толкова полезен и ефективен за обществото.

Редактирано от az de на 12.11.17 11:56.

Мен като че ли цифровите режими са ми най-интересни на КВ - първо слушах BPSK31, после JT65, сега този новия FT8. Много добро помагало за изучаване на прохождението на различни бандове в различен час на деня в различен сезон на годината, в различен етап от слънчавия цикъл най-малкото, винаги ми е било забавно да гледам резултатите, също и как се отразяват разни подобрения по приемната система, филтърчета и ферити върху приемите, абе забавно ми е.

Иначе май имам някаква ненавист към телефонията, но то като тръгнеш да сканираш любителските честоти, това е което се набива на очи веднага, особено на 70см/2м - то там май APRS-а е от малкото изключения, почти всичко е лаладжийницата. Но вероятно и ти си прав че те клиничните случаи най-много се набиват на очи просто защото са от най-редовните там.

EOF

Телефонията, колко и странно на пръв поглед да звучи, не е от най-лесните комуникации на HF. При телеграфията се правят връзки и при гранични условия, JT65 може да работи и със сигнали около нивото на шума, даже под нивото на шума, ако се смята върху цялата лента. Абе при всички видове работа има някаква врътка, която прави нещата интересни, то ако няма занимавка, няма и никой да се заиграва дълго.

Обаче, ако има "опасност" да се запалиш, то най-добре отивай на изпит за клас 2 възможно най-бързо. Проблемът е, че след като вземеш клас 2 и трябва задължително да минат шест месеца, за да вземеш и клас 1. Според мен това е много силно демотивиращо по принцип, но това е положението.

По-добре си вземи клас 2 без да конкретно ти трябва, отколкото в един момент да ти потрябва клас 1 и да се откажеш, защото трябва да го чакаш 6 месеца. Като си вземеш изпита никой не те задължава да говориш или да ползваш инициала, така че цялата драма е да отделиш час-два сутрин в работен ден, когато най-често са изпитите, за да отскочиш до телефонната палата, където най-често са изпитите. Доколкото помня живееш в София, така че това е всичкото неудобство, ако не броим, че трябва да им платиш и 18 кинта и да отделиш час-два преди това да препрочетеш примерните тестове, но с това се изчерпват нещата.

Мислел съм си го това, дори преди някъде не знам 2-3 години аха да се навия да се явя на изпит. Но се отказах де, просто няма смисъл. Те хората като се заговорим за радио неща често изразяват някакво учудване че не съм радиолюбител и обясненията че нямам желание, защото съм си напълно доволен само да слушам, някак не ми вярват. По тематичните места из нета дето разговорите се въртят около SDR-и, това някак повече го приемат, в смисъл има и други хора като мене най-малкото :)


То като се замисля, всъщност дори не е толкова вярно, на работа си играх с един hackrf и ми се видя доста забавно, може би някой ден ще си взема подобна играчка за опити вкъщи....ама те са с някаква изходна мощност от сорта на 10-20 миливатa - КРС ако въобще някога разбере за домашните ми експерименти, надали ще ги вземе насериозно, а още по-малко пък ми трябва радиолюбителски лиценз (то аз няма и да го ползвам по любителските бандове).

Не знам, може все пак някой ден да ми хрумне, но е доста съмнително това, просто не ми е интересно.

EOF

С 10 mW, по спомени (да не ревне тука стожера на чистия ефир), можеш да излъчваш съвсем легално на каквато си честота искаш. Т.е. регулацията започва от някаква ERP нагоре, то иначе всички сме за затвора отма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля че максимума специално на hackrf-а беше 30mW, само че съответно като излъчвам от бюрото в стаята, отвън я нещо успее да мине, я не, то няма как да преча на никой така :)

За слушателските инициали знам, а аз също имам разни dx-аджийски пориви на моменти, но пък нямам никакъв интерес към всякакви форми на feedback от сорта на QSL картички и прочее неща, та оттам и инициал не ми трябва особено.

Те между другото някои хора издевателстват с това, някой ми беше разказвал преди време за някакви пичове от екзотичната измислена държава западна Сахара, които искали да им пращаш безумни пари (40-50 евро или нещо от сорта) за да ти пратят по пощата QSL картичка и естествено само по пощата. Значи мен силно ме съмнява това да струва толкова, та сигурно си е добра бизнес практика там - а на мен да дам 100 лева за картичка, ако ще да е от южния полюс, ми се вижда изначално....глуповата не знам.

EOF

Еми има си маниаци. За Западна Сахара не знам, но за действителна картичка от Северна Корея определено има хора, които биха рискували живота си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дам....абееее звучи много логично. И на мен ми е малко странно точно това с държавите, далеч повече ме интересува къде географски е примерно, западните части на америките са ми най-мъчните и много се радвам като мерна някой спот от там, та винаги ми е било интересно защо толкова много държат на бройката държави репортнати в pskreporter-а, че чак и класации по това, алабала, а то си имало някакво състезателно начало в цялата работа определено.

Абе чудно ми е все пак такива не-хамски, но не и концертни, а служебни станции от типа на разни NDB-та, VOLMET-и и разни такива като Банкок Метео примерно, дали издават QSL картички? Мисля си че все пак от тях може би поне малко бих се зарадвал да си имам, не мога да дам рационално обяснение защо, вероятно очаквам снимка на предавателя отгоре, някаква там антена по тайландските брегове или нещо подобно, аз от време на време изпадам в такива лирични отклонения и се опитвам да си представя как ли изглежда мястото откъдето излъчват това което съм приел, та в този ред на мисли все пак може би има някакъв смисъл от това...

EOF

Ами единствения начин да разбереш дали някой дава картичка е да им пратиш ти надлежно попълнена с две "зелени марки" вътре. Възможно е да попаднеш на някой, който да ти върне картичка, дори да не е официална политика. Нямам представа дали подобни институции пращат картички, но защо пък не? Все пак на много от тия места работят и хамове, вероятно проявяват разбиране към слушателите. При всички случаи, ако парите са вътре и не са ги откраднали, почти нищо не им коства и има шанс.

За състезателното начало не знам точно, но ми се струва естествено следствие ако напредваш с хобито. Например аз от 339 DXCC територии имам по-малко от 150, т.е. по-малко от половината. Няма как да възникне състезателен дух, дори и да искам, щото вероятно повечето колеги имат връзки с повече територии от мен. При това положение във всяка класация ще съм в долната половина, което не е голям стимул.

Но след някоя и друга година, да сме живи и здрави и да мога да инвестирам малко в хобито, ако стигна до 300 може и друг акъл да ми излезе - ще имам 90 процента от всички възможни дестинации. Стигна ли 330 вече съм почти сигурен, че много сериозно ще погледна на възможността да ги "имам" всичките. Т.е. аз си мисля, че апетита идва с яденето. В началото е просто кеф без цел и посока, после започва да се понатрупва критична маса от връзки в някаква категория и човек, поради вродената си алчност, започва да иска да "има" всички.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е хубаво де, ама какво ще стане когато евентуално вече ги имаш всички, според мен голямо разочарование ще последва след това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересна тема, накара ме да се разтърся малко в DXCC Honor Roll листата, че понеже ми е безкрайно далече, не се бях зачитал досега.

Веднага ми направи впечатление, че при дигиталните режими няма нито един радиолюбител, който да има пълния комплект от 339 територии, дефинирани в момента. И са едва 26 тези, които имат по 338. Общо 207 са тези, които имат 330 и повече. От тези 207 съм почти сигурен, че поне един би убил хладнокръвно, за да има 339.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

@gat3way Банкок Метео пращат картички например. Само трябва да им изпратиш коректен рапорт и да почакаш "известно" време.

Здравей,
Всичко е много индивидуално разбира се, особено DXCC програмата. Има до някъде състезателен дух и там, но повече се състезаваш със себе си - можеш да ги изработиш всичките или не, колко време ще ти отнеме и т.н. Всеки със своите си ограничения - антени, мощности и т.н, На колко обхвата всеки по отделно и прочие. В днешния ден пълен с всевъзможни бръмчилки си е голямо предизвикателство, особено на обхвати които са си шумни. Или наскоро разрешените обхвати в средни и дълги вълни, които за ефективни предавателни антени искат много място.
Тези състезателите, както ги наричаш в един момент тази програма не им е дала нужната доза тръпка и са се впуснали в по-голямата - "на живо". Онова си е голяма тръпка определено, но си е всякак натоварващо.

Така или иначе за всеки има по нещо и не може да се каже - всички са едни старчета, които... Просто няма как да е вярно дори за малка извакда като радиолюбителите в целия свят.

Хобито ни е интересно с това, че дава възможност на всекиму по нещо, който от каквото се интересува да експериментира и да научи нещо ново.

Поздрави,
3sf

Абе застаряването си е факт, това е обективно, не е просто подмятане, няма какво да се бяга от действителността.

Просто за много от младите хора няма "магия" в радиото, тъй като те са родени с него, то е навсякъде около тях и го приемат за даденост. За човек, за който е естествено вдън гори тилилейски да има поне 3G, ако не 4G, е необяснимо защо някой би се вълнувал от връзка по радио. Той не осъзнава цялата комплексност на това, което седи зад комуникацията на телефона му, за него тя е даденост, която той просто изисква да съществува и да работи качествено.

Да не говорим, че младите хора по разбираеми причини се стремят към градовете, където развитието на това хоби е в най-добрия случай много проблемно, ако въобще е възможно в задоволителна степен.

И не на последно място това хоби е в голямо степен свързано с търпение, а в общия случай колкото по-млад е човек, толкова повече динамика търси. Затова и за много от младите колеги радиото е "вторично" хоби - дали ще се завират по калта с джипки, дали ще летя с делтаплани, дали ще тренират за спасяване на света - в тия неща има екшън, има жега.

А радиото често е скука откъм адреналин, освен работата по антени в гръмотевична буря, например.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Застаряването никой не го оспорва... Но застаряването не винаги означава всички отиват на рипитрите и правят там, каквото си правят...

100 банд DXCC може да се прави лесно на 14/21.. Като почнеш да ги правиш на всичките, нещата не са толкова лесни, колкото изглеждат на пръв поглед. И да, съгласен съм че сега DXCC се прави в пъти по-лесно от колкото преди време, когато нямаше клъстери, но пък и малко стана като ловджийте - дебнеш на пусия.

А въпрсните "мастити" деятели.. да кажем че ги познавам лично и може да ми вярваш, че това което го пишат - има за какво да го напишат. Аз лично ги разбирам. Тъжно, но факт.

Картинката никога не е само бяла или черна, а по скоро винаги е сива, особено в нашата родна действителност.


Поздрави,
3sf

Е, хайде сега - не отиват всички на репитрите. Да не говорим, че младите пък хептен не "отиват" на репитрите - те си слагат нови репитри, с нови технологии, имат модерни цифрови радиа, които притежават и функции, присъщи на смартфоните. Млад човек на Р1 и Р2 е рядкост да се обади, а и да се обади, е рядкост да се "интегрира" в постоянното присъствие.

100 DXCC от Европа се правят лесно на почти всеки традиционен банд, стига човек да има правилните антени, разположени добре на правилното място, както и необходимата мощност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Почнахме да разводняваме доста първоначалната тема, но....
Съгласен съм като цяло, че от Европа се правят лесно 100 DXCC с уточнението
"... стига човек да има правилните антени, разположени добре на правилното място, както и необходимата мощност. " Точно това за съжаление уточнение прави нещата не толкова лесни за голяма част от нас, но от друга страна прави нещата по-интересни, иначе нямаше да я има тръпката.

Не мога да коментирам какво е обещавал Виктор, защо не го е изпълнил и т.н. Това са си негови работи.

То пък една тема, нещо не съжалявам хич, че се "разводни". Целта на темата беше да се подготви почвата за "градивна" критика към колеги, които явно нещо искат да правят. То имаше и още една "подготвителна" тема по въпроса. Т.е. темата до 28 ноември си е изчерпана така или иначе, а после няма как да няма нова.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление трябва да се съглася с теб в случая. Както казах.. нещата тук са повече в сиво...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най-хубавото от цялата работа е, че бъдещето винаги е след миналото. На пръв поглед тъпа констатация, но пък може да е и ориентир. Както и да е - живи и здрави да сме, другото ще го изживеем така или иначе...

А това че светът е друг и хобитата са други не е вярно. Моето поколение дето си изкара тийнейджърските години през втората половина на 90-те примерно, май не е точно от поколенията на които хобито им е радиото. На мен цял живот не ми е било де, като изключим че много обичах като дете да ловя КВ станции на сонито, но дори това не ми е било толкова интересно. Радиото ми стана интересно преди години покрай заниманията с A5/1 и Um глупостите на GSM 2G и това е защото стандартът не следва добрите практики, ами физическия и data link слоя там са доста размити понятия. Сега гледам че на други, по-млади хора им е станало интересно заради 802.11ac нещата с mimo и beamforming-а. Въобще според мен не е ненормално да се преоткриват разни хобита. Просто по друг начин предполагам. Аз на всичко това не мога да гледам по същият начин по който го гледат повечето хамове явно. Например - както досадно вече натъртих няколко пъти - безинтересно ми е да цапам ефира за да си говоря с някой себеподобен, нали си има интернет за това, па ако ще и да е LTE.

Ама на второ четене, аз знам защо е така. За радиолюбителите е предизвикателство и забава да установят връзка, за мен дето съм отраснал с IP мрежите е нормално да може и ако не може значи има някакъв технически проблем - дали ще рутиране, филтриране на трафик, прекалено голям jitter, bandwidth ограничения и QoS драми, bufferbloat и всякакви подобни глупости. Аз изначално приемам че комуникация трябва да може да бъде установена и оттам проблемите с нея вече са на друго ниво. Та много добре мога да разбера как изглежда това през очите на радиолюбител, но ми се вижда малко безсмислено и анахронично да се занимавам с такива проблеми. Въпреки че тези възгледи се променят малко или много след като ти стане интересно, но позицията от която изхождаш изначално трудно се променя, не знам.

Редактирано от gat3way на 17.11.17 01:41.

Супер. Сигурно и други го правят значи. Ще взема да си изкарам накрая слушателски инициал или направо да се явя за клас 2. Апропо, само по пощата ли, или имат и електронен вариант?

EOF

Доста има които са минали и през IRC, и през QoS и Линукси и пак са радиолюбители и все още си ги чоплим на някакво ниво, но не значи че радиото си няма собствена магия - все пак е връзка point-to-point. Не е пакет, и факт че със 100 вата и по-малко може да покриеш цялото земно кълбо си е достатъчно интересно като факт да се замислиш как да си разшириш интернета дори направо до.. Нова Зеландия да кажем. Не е като да няма какво да се прави с най-великото хоби на света.

hmm....

Правят го естествено например 4XZ - военно морските сили на Израел. TAC - Турска брегова станция и още други. Успеха невинаги е гарантиран разбира се но удоволствието е голямо. Струва си да се пробваи и има тръпка да се получават такива картички повече отколкото от радиолюбители. Но за всеки е различно. Относно електронното подаване трябва да се провери та аз не знам КРС по дефиниция могат издават ли слушателски номера сега щото слушането на която и да е радио честота от когото и да е не представлява законово нарушение по смисъла на ЗЕС ЗЗЛД ЗРТ ЗЗКИ и т.н стига данните да не се използварчт зловредно. Да ме прощава бат Сашо да се свети името му или някой смотан клатик...рец например дето може да има друго мнение прочел непрочел в Гугъл и питал недопитал в разни форуми.

Редактирано от az de на 18.11.17 01:08.

Хем почваш, че не е вярно, хем после даваш примери за обратната теза.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе раздават и слушателски, но gat3way е доста повече радиолюбител, отколкото си признава, да не говорим, че в някои области има повече познания, отколкото болщинството от радиолюбителите у нас. Така че той не е за слушателски инициал, а от години си е за клас 1, но на мен поне не ми се отдава да го навия да отиде дори на изпит за клас 2. Определено всичко под клас 1 не му отива нито на заниманията, нито на познанията, въпреки отвращението му към излъчване в ефира, особено на телефония.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много силно ме надценяваш - нужно ли е да казвам че съм правил примерен изпит за клас 1 и го осрах тотално, сигурно на половината въпроси нямах идея какво да отговоря. Ма те и въпросите едни....имаше някакви потресаващи такива, например изброени няколко щатски инициала и се пита кой е най-далеч от тях. Това да се налага да го знам.....блях :( Но и техническите въпроси сами по себе си не са прости изобщо, няма нищо общо с изпита за клас 2.

EOF

4XZ - това не бяха ли онези дето по цял ден пращат по морза разни секретни послания? Те не са ли някакви военни там, винаги съм си представял някаква военна израелска полу-секретна такава организация да го оперира? Как би адресирал човек нещо до тях, дали адресът им е написан някъде?

EOF

Е трябва да се прочете един-два пъти конспекта. Има тъпотия до шия в тоя изпит, няма да си кривя душата. Тия тъпотии с инициалите и абревиатурите са фундаментална простотия, признавам. Вероятно можеш да се сетиш кой от тука споменавание е допринесъл за тази динамика в материала.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е така, минал съм покрай радиолюбителите, ама нейсе. На радиолюбителите най-малкото електрониката им е интересна, а ние с нея си говорим в повечето случаи на "вие". На некадърните ми изпълнения с поялника повечето от радиолюбителите клас 2 биха се смяли много. Може би единствено на антенна теория го докарвам донякъде, ама пак убеден съм повечето радиолюбители ги знаят тези неща по-добре от мен. И айде добре, имам приличен опит в борбата със смутители с домашен произход, но то всеки любител клас 1 дето щъка по късите вълни има доста по-дълъг стаж в това отношение :)

Единствено цифровите режими са ми интересни - но и там модулацията и въобще нещата на "физическия слой" не са ми толкова интересни колкото как кодират данните, каква корекция на грешки ползват, ако има криптиране как го правят и прочее, а това не са много радиолюбителски неща според мен.

Всъщност, най-общата допирна точка която имаме с радиолюбителите е удоволствието от преслушването на ефира и итеративните подобрения по приемната система. Само че радиолюбителите са хардкор пичове и правят доста повече самоинициативни интервенции, докато аз за много неща предпочитам да не се опитвам и да си поръчам нещо готово.

Апропо, preorder-нах

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам предвид, радиолюбителите имат съвсем друго множество от грижи, за да изпратят нещо до някого - там трансивъри, усилватели, антена, тези всичките неща са изисквали някакви усилия в даден момент и продължават да изискват и накрая връзката я се осъществи, я не - според сума ти фактори и това всичкото прави цялото занимание забавно, за тях забавно най-малкото. Алтернативно, искаш да направиш TCP връзка до някъде, евентуално пак до Нова Зеландия да речем - еми там няма толкова приключения - отваряш един сокет, връзваш го, ако няма грешка пишеш/четеш от него и накрая го затваряш. И да има грешка, обикновено настроенията до които това води са досада, а не някакво предизвикателство при всички положения. Двете неща според мен са различни най-малкото като философия. Но да де, всъщност е глупаво да се съпоставят двете неща, понеже радиокомуникациите са изначално broadcast тaкива, а broadcast комуникацията при IP мрежите (разбираемо) докато я има е ограничена в рамките на един layer2 сегмент, иначе би настанала свинщина. Дори multicast комуникацията при IP мрежите обикновено е доста сложна работа с доста условности.

Преди години даже страдах от заблудата че все пак интернет не се различава толкова от радиоефира и окрилен от идеята за шпионските станции където диктуват числата там с one time pad-овете, фантазирах за някаква сходна постановка при IP мрежата където имитираш че си жертва на SYN flood атака с подправени адреси и бълваш syn-ack пакети към случайни адреси. Само че в syn-ack пакета ползваш няколко байта TCP опции в хедъра за да си маскираш тайното криптирано послание и който знае да слуша, в крайна сметка ще го получи под радара на слухтящите гадове. Low-volume комуникация алабала, дори правех сметки колко информация можеш да предадеш така за единица и го съпоставях с шпионските станции. Но впоследствие осмислих колко малоумна идея е това. Абе радиото си е радио, а IP мрежите са си IP мрежи.

EOF

Ти явно си гледал някакъв съветски филм за радиолюбители или пък си попаднал на някоя самовеличаеща се стара ламБа. Това, което пишеш, въобще не е вярно за всички радиолюбители, дори е съвсем невярно за повечето от тях.

Има абсолютно всякакви, но много са малко тези, които могат да си проектират, конструират и сглобят радио сами. Малко повече са тези, които са майстори с поялника, но нямат нужните теоретични познания за собствени конструкции, макар да могат реализират сложни конструкции, проектирани от друг. Масовият случай е точно като теб, а и аз съм в това число - можем да налепим някой готов кит, в случай че няма готово изделие, както и някоя елементарна поправка, но дотам. То просто електрониката вече е друга, миниатюризацията е сериозно напреднала, сериозните устройства отдавна не са работа за поялник.

Не на последно място хич не са малко любителите, които въобще нямат поялник в къщи, използват само и единствено готови изделия, понякога дори без да си имат елементарна представа как работят нещата. Просто купуват, четат ръковдството и започват да използват, без да се интересуват нито от теорията, още по-малко от практиката.

Правилно си отбелязал, че има ли приемник и антена, вече има и радиолюбител. Едни са по-добри в едно, други в друго, ама то се очаква и едва ли изненадва някой.

За тоя SDR не мога да ти дам никакъв компетентен коментар. На думи напоследък много чудеса има, ако са постигнали чак такъв прогрес, както се рекламират, ще е много добре. Тя и цената му вече отива към високия клас, но все пак е много приемлива, ако представянето отговаря на реализацията. Аз лично съм лек скептик, дано да не съм лош пророк. Въпреки че тия пичове имат опит, така че вероятно ще е доста по-добре от масовите на пазара. Но дали чак толкова по-добре, че да оправдае сериозната си цена - това ще трябва ти да разкажеш, като го получиш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това искам да го чуя как работи в CQ WW и тогава, може и да се съглася че филтри не трябват...
Не знам каква ти е тръпката за ДХ слушане, но радиото не е решаващия фактор за добро чуване на ДХ - доказано е отдавна. Трябват насочени, приемни антени, чокове... особено чокове. Радиото е последното нещо, което решава проблемите от рода на локални смущения от съседите. Но след като си запознат с борбата с локалните смущения, предполагам това ти е известно.

Това според мен е и така и не точно така. Разбира се антената е най-важното в случая, но да речем там няма какво много повече да направя предвид че живея в града. Гадния QRM - доколкото част от него мога да го разреша с помощта на ферити, доколкото друга част мога да разреша като си ориентирам рамковата антена така че да го нулирам е горе-долу ОК, с част от тази сган няма как да се разправя, но за щастие най-гадните неща се появяват спорадично и засега не ми скапват забавленията.

Но че SDR-чето не е толкова важно не е вярно. Особено за далечни приеми на слаби сигнали, особено на цифрови режими които са "теснолентови" както на КВ. Дори аналоговия фронтенд да е прекрасен, а той не е - RTL стикчетата са кошмарни, със смотан играещ прекалено диво осцилатор - това съсипва декодирането. Те поне този проблем го решиха, пуснаха RTL-чета със сменен кристал, съответно на по-висока цена, а и излезе и airspy, където проблемът също беше решен, но там имаме и по-качествено АЦП.

Та АЦП-то май е другата драма и тя касае конкретно далечните приеми. С "нормалните, аналогови" радиоприемници, дискретизацията се случва обикновено на входа на звуковата карта и АЦП-то там е много добро, семплите са поне 16-битови, а честотната лента която се семплира е прекалено тясна, за да почнат да се появяват грозни проблеми. При SDR-четата се семплира директно на IF входа, честотната лента е голяма (от порядъка на милиони семпли в секунда), а резолюцията с евтините джаджи е ниска, при RTL-четата семплите са само 8-битови, при airspy са вече 12 бита. Да речем нека са 8 бита, това означава 256 възможни стойности на всяка дискретизирана стойност. Семплите не държат някаква абсолютна стойност на напрежението в момента, по-скоро са един вид "нормализирани" - т.е от най-голямата дискретизирана стойност до най-малката има 256 възможни стойности или там де да знам, динамичен обхват грубо около 45dB, което е прекалено малко. Към това като добавим че семплираме щедро милиони семпли в секунда води дотам че като имаш силен сигнал (примерно концертна станция) на близка честота до слаб сигнал (примерно нека е weather fax), въпреки че антената е адекватна и въпреки че фронтенда е адекватен, АЦП-то няма как да ти го представи като хората. Да речем минеш дискретизираните данни през FFT, стойността на bin-овете където е концертната станция ще удрят максимума, а стойността там където е факса ще стоят около и малко над нулата. Един вид, слабият сигнал се "удавя" в "дискретизационния шум", но този леко либерално наречен "дискретизационен шум" не е точно шум, а е "виртуален шум" идващ от характеристиките на дискретизацията, но със съвсем "реални" последици.

Скъпите SDR-и имат много качествени и скъпи АЦП-та с голяма резолюция и сума ти банки филтри отпред дето се превключват софтуерно, те затова са толкова скъпи. Ма там да хвърляш хиляди левове....трябва да ти е нещо повече от хоби :) Но пък с евтините е забава.

EOF

Абе не знам, нали ги слушам какво си приказват понякога, гони си ги ентусиазма в тази посока според мен.

EOF

Здравей,
Ще стане от теб радиолюбител - не се съмнявам, стига да имаш желание за това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В някой друг живот сигурно :)

За жалост, аз нямам голямо мърдане с антените. Преди време опъвах дълги жици от терасата до дърветата зад блока, но винаги се намираше някой мургав тип да ги дръпне или на някой идиот да му развалят естетиката така че да се разправи с тях. Те не бяха никак зле, макар че на някои бандове бяха доста шумни. Рамковите антени спасяват положението обаче, сега няма как да е като да опъна дългите жици някъде извън града, ама обективната реалност е такава.

EOF

Аз живея в чужда държава под наем и имам антени. След като аз имам, всеки може да има. :)
Това в кръга на... майтапа (или в кръга на истината, който както иска да го разбира). До сега едно съм разбрал - най-важното е човек да има мерак. С мерак става всичко - без него, нищо не става. Ако чустваш че е време да станеш сертифициран радиолюбител - ставането е лесно. Едва ли сертифицирането може да ти даде кой знае колко повече от това, което си постигнал с просто четене. Въпроса е да решиш искаш ли го или не и едва ли това с антената може да те спре, ако решиш че трябва.

Хаха, както си говорим, сега видях че prog (единия от хората които разработват airspy) е пуснал някакъв запис правен на 80м с новото чудо, там се чуват разни наши любители...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно не си забелязал една много сериозна особеност на някои от радиолюбителите, а именно склонността им да преувеличават сериозно собствените си умения и достижения и да подценяват околните, а дори и колегите си. Просто това хоби понякога е последното убежище на това, което е останало от постиженията на човека при пенсионирането му.

Ако се заслушаш по-внимателно, то няма как да не забележиш, че най-най-най-добрите, според собствените им оценки, са или отдавнашни пенсионери или работят работа, която има малка връзка с технологиите - шофьори, полицаи. При тях просто е силно изявен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От вчера на обяд (UTC) до днес на обяд беше нашия, български, LZ-DX контест. Може да е нарочно - нашето състезание не е най-атрактивното и ефира е сравнително спокоен. Това е в теорията на конспирациите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, няма никакъв проблем, но не знам дали на тия стрийминг софтуера им работи и под линукс. Но мисля че имаха и линукски билд на spyserver-а. А другият вариант е моят любим gqrx, той май можеше да стриймва сурови I/Q неща, но пък там е малко тъпо, не можеш да управляваш радиото най-малкото.

П.П абе имало си spyserver за линукс, значи няма никакъв проблем. Да дойде само че го чакам с голямо нетърпение. А щели да ги шипват първата седмица на декември, силно се надявам да стигне преди Коледа, че иначе отече....

EOF

Аз стриймвах навремето така:

cvlc -vvv alsa://hw:0,0 --sout '#transcode{acodec=mp2,ab=32}:rtp{dst=10.0.0.2,port=1234,sdp=rtsp://10.0.0.2:5004/stream.sdp}'

За управление на SDR и и дума не може да става, но пък стрийминга беше от дърт хетеродин, закачен директно на входа на звуковата карта от слушалките на радиото. :)

Да, винаги съществува вариантът да стриймвам демодулираното аудио, то това държи много добре и при скапана свързаност. Ма е неудобно от друга страна.

П.П сега питах човекът дето е правил записа, каза че е правен във Великобритания. Антената е "multiband vertical" и се намира извън града. Ползвал е обаче някакъв софтуерен noise reduction на sdrsharp-а.

Редактирано от gat3way на 19.11.17 18:52.

На вертикал извън града не му трябва чак толкова много noise reduction, както някой може да си помисли. Да не говорим че Англия имат една малка подробност като локация - може да сложиш вертикала в солената вода и там никакво яги не може да се мери с него. Не съм слушал въпросния запис, но мога да си представя какво се чува извън града, при положение че аз в града знам какви неща чувам с правилните чокове и приемни антени.

Ами аз лично познавам немного радиолюбители честно казано, имам да речем имах роднина, който почина за съжаление, имам познати млади (е то единият не е млад щото е колкото мен а аз съм вече в графата дърт), но другият е млад и е голям ентусиаст и определено е по-навътре в тези неща от мен. И от другата страна съм се срещал с LZ1NY и LZ1AQ (първият ми подари една 137Mhz антена и е много интересен събеседник, а вторият ми реши проблема с КВ приемите точно преди да се откажа и взех че не се отказах

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от gat3way на 20.11.17 01:42.

Е, много ясно, че има хора, които разбират много. Само казвам, че те обикновено са доста скромни. Ти сега искаш да изчакаш да станеш по-добър от всички живи радиолюбители и тогава да се заявиш ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те са, но не са свърхсекретни. Имат адрес в Хаифа, но трябва да го изровя.

gat3way,
на 100 % твърдя, че си радиолюбител. ;)
Това, че не си се явил на изпит за лиценз(инициал и.т.н) е съвзем друго нещо.
Не бъркай, че вземането на пиценза ти позволява приемането на това призвание.
Поздрави!

Определено не съм казвал това :)

EOF

Те вярно май бяха нещо по военния флот, значи Хаифа е нищо чудно. И все пак ми е малко странно такива кисели типчета с фуражки да се занимават с някакви цивилни келеши дето им слушат излъчванията.

EOF

Радиолюбителите са си радиолюбители. Аз не казвам че някои неща от радиолюбителските занимания не са ми интересни, но то ако е такава широка дефиницията, тогава не знам - примерно срещал съм от тези ентусиасти дето правят дългите PtP wifi връзки, сещаш се с онези чинии и скари. Те не са радиолюбители и рядко нещо извън 802.11 честотите въобще ги интересува, поне тези които знам де, но знаят доста за тяхните си неща и винаги могат да разкажат забавни истории и да научиш нещо ново. Или пък хората дето се кефят на разни аномалии - там тропо, спорадични скипове и прочее неща от които не разбирам особено само и само за да слушат разни радиа от майната си и да гледат украинска телевизия. Те също не са точно радиолюбители, но разбират много специално от тези неща и пак е винаги забавно да слушаш техните истории. Има и хора, които не им е интересно нищо друго освен самолетните комуникации, повечето от тях също не са радиолюбители и с тях имаме повече общи неща, те ползват sdr-чета за да си правят adsb радарите и прочее неща - въпреки че съм си играл немалко с това навремето, пак винаги ми е интересно да ги слушам, имат интересни неща за разказване, особено по антените примерно.

И съответно и аз така, не съм радиолюбител, имаме общи неща, ма не е същото :)

Алтернативно, в по-общия случай всички тези хора са радиолюбители, просто не са отишли на изпит да си вземат инициал.

EOF

Според мен в случая алтернативното е вярно - просто не са си взели инициал, щото не им трябва, иначе всички изброени от теб, включително и ти самия, сте типични радиолюбители с типични радиолюбителски занимания, за които просто не е нужен инициал.

Сега като се разговорихме на тази тема се замислих, че всъщност има само една категория хора, които се занимават с радиа и антени, но са низвергнати от радиолюбителите. Това са пичовете, дето се забавляват на CB на 27MHz. Там нямам идея откъде исторически идва враждата, но съм останал с впечатлението, че няма по-голяма обида за радиолюбител от това, да го объркат със СБ-джия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че какво толкова се обиждат - аз като съм слушал там, извън разни шофьори, има и някакви хора очевидно със стационарни станции дето си говорят за интересни неща - засичал съм доста странни разговори там - от разни дискусии за ардуино и микроконтролери през инсталиране на климатици до някакви хора които определено бяха радиолюбители - понеже единият разправяше как били светвали някаква лампа с фотоклетка на блока докато говорели на 70см или нещо подобно беше. Все неща от които не разбирам и затова ми е интересно да ги слушам.

EOF

Нямам почти никаква идея, но има огромна неприрязън към CB у "истинските" радиолюбители. То вярно, че по принцип на 27Mhz има и страшни ненормалници, даже не толкова в България, например в Италия това е докарано до някаква лудост - не ги интересуват никакви ограничения за мощности, да не говорим за хармоници и въобще всякакъв вид зацапване на ефира.

Предполагам, че именно тази небрежност към качеството на излъчвания сигнал, съчетана с непреодолим стремеж към високи мощности, седи някъде в дъното на тази отколешна омраза. Което не пречи всеки радиолюбител да има поне едно радио, което да може да слуша и да предава там, а като има прохождение често го правят. Но тайно - когато радиолюбител се обади на CB банда, това се споделя само с най-сигурните другари, иначе му отива на кино репутацията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По мои наблюдения тукашните са си много културни хора. Когато се отвори банда става някакъв жесток калабалък и нищо не може да се разбере, всякакви се пръкват - някакви от рускоговорящите държави дето това го ползват за таксита - а имаше и едни мощни олигофрени, които явно си правят религиозни проповеди за края на света, по акцента съдя че са британци, ама знам ли ги. Италианците не знаех че са такива дебили по CB-то, но съм чувал че се държат така и по любителските честоти. Всъщност не само съм чувал, има няколко олигофрена които редовно висят на FT8, а преди бяха на JT65 и те пържат грозно ефира, абсолютно убеден съм че го правят с далеч над позволените мощност, доколкото това там е регламентирано по някакъв начин. И това са руснаци, украинци и вярно италианци. Не знам от какъв зор го правят и защо им е въобще. В идеалният случай, хората там щяха да си излъчват с позволени мощности и не с разни ягита и прочее насочени антени и това щеше да е доста по-надеждно за изучаване на йоносферните отражения. Ама на.

EOF

Е, най-вероятно повечето любители на CB са си културни хора, но откошлената неприрязън към тях е митична и неконтролируема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези на 7164, които правят въпросните подмятания, се знаят кои са. Знае е също за тях, че по принцип не чуват... Не искам да коментирам чувства, малоценности ( това май си идва от малки ценности :) ) и прочие.

Имах предвид, че за конкретен човек винаги може да се намери лесно обяснение - хора всякакви, (мало)ценности всякакви, странности даже всякакви. Но въпросът е, че "стремежът към мощност" понякога се превръща във фетиш на цяла група хора, а дори явно може да се разпространява като зараза на определена територия.

Което ми се струва странно, защото подобен стремеж може да е ествествен у хора, които не са свикнали да "мислят в децибели", или пък просто прилагат принципа "колкото повече толкова повече", но любители с опит, или даже с елементарна подготовка, би трябвала да са наясно, че високата мощност помага в точно определени и твърде специфични случаи, а през останалото време си е вреден, в най-добрия случай излишен, разход на енергия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чак пък вреден - не съм забелязал големите мощности да са вредни, по-скоро помагат. Но факт е, че не винаги са необходими, даже напротив - в повечето случай са излишни. Особено в локални разговори на 80м, че дори и на 40м. Дори за ДХ-и не винаги са необходими. Не са винаги обходими, дори и на по-ниските обхвати. Но, че има много хора, за които ДХ=голяма мощност и по възможност яги - тук спор няма. И от там има и такива подмятания - просто трудно такъв човек може да си представи нещо друго. Мотото им е - след като нямаш мощност - не можеш да работиш ДХ-и, значи не си от хората, които си заслужат да си говориш с тях. :)

Ами зависи от дефиницията на "вреден". Според мен е вредно да използваш висока мощност, когато няма никаква реална причина поради няколко неща. Първо, ясно е, че да се излъчва с големи мощности е много по-опасно, отколкото с по-ниски - всичко се случва, но е едно е да стане беля с пет вата, друго е с пет киловата. Второ, пак очевидно, изразходва се безмислено енергия - човек дори и да не мисли за разходите, за природата може поне да помисли. Трето - радиолюбителите са уж джентълмени, а голямата мощност може да се случи да пречи на хората наблизо, особено ако са колеги. Четвърто - има една мощност, от която нагоре теб те чуват, а ти не чуваш - над тази граница допълнителната мощност цапа не само наблизо, но и надалеч. Пето, но не последно, всиоката мощност усилва полезния сигнал, но усилва и изкривяванията и дори внася допълнителни, според качеството на оборудването - не е рядкост някой да гърми така, че почти да не му се разбира. И най-накрая - в България над 350 вата макс е незаконно, освен по време на състезания или "за експериментални цели" (даже рядък DX трудно се вписва в това определение) - не изглежда, че някой се е загрижил, но все пак всички искаме да живеем в правова държава уж.

Истината е, че аз мога да го разбера, когато става дума за състезание или ценен DX - в такива случаи може човек да не устои на маниакалното желание да се наложи над другите и да се докаже на всяка цена. Но това са редки случаи, а масово се ползват стъпалата "на мах" без никаква мисъл и никакъв смисъл.

Като цяло си прав, но има едно но.. изкривяванията, ако ги има - се усилват, ако ги няма - няма да се усилят. Т.е. изкривяванията не са пряко свързани с мощността, а с някои други неща. Че въпрносте изкривявания ще се чуят по-далеко в по-голяма мощност и ще пречат на повече хора си е факт... но никога не са дикретен факт от голямата мощност.

Голямата мощност не се ползва само и единствено в България за подобряване на съотношението Сигнал/Шум - ползва се с тази цел навсякъде. Ако някой има други представи за това, време е да преосмисли някои основни неща.
Както казах съм много съгласен с нещата, които пишеш, особено в частта си че от един момент нагоре, не си заслужава да се ползва голяма мощност по простата причина, че не се чува кореспондента. Което завърта въртележката към приемането, т.е. ДХ не е автоматично равно на мощност, но е потчи винаги вярно, че е почти равно на чуване + ефективна антена (вярно е, че някой път малката мощност не стига за да се направи, макар че се чува, но така или иначе чуване + ефективна антена ще ти донесе по-голяма вероятност да направиш ДХ). Точно поради голямото неразбиране на това, повечето радиолюбители наблягат на мощност (много по-лесно се прави или ако щеш придобива), от колкото на трудните неща като чуаване, за да си "решат" преблема с дилемата как да изработят дадения ДХ.

Не току така наблегнах на факта, че хората които са известни в нашите среди като нечуващи, наблягат на мощността - факт е, че през повечето време, те не могат да чуят 100 ватови европейски станции, пък какво остава за 100ватов ДХ. От там и подмятанията че ДРУГИТЕ не се чуват - т.е. по-лесно е да се прехвърли топката на другия, но не и да си оправи чуването (ако чуването беше лесно, до сега и те щяха да чуват, вместо да подхвърлят подобни подмятания.) Та исках да ти обясня защо има подобни подмятания - те са си напълно резонни от тази гледна точка, точно от подобни хора.
А няма голям смисъл да ми обясняваш, защо не е добре винаги да се ползва голяма мощност - все пак съм от достатъчно време радиолюбител, за да знам основни неща. За това и написах, че през повечето време е напълно излишно....
Но пък повечето хора на днешно време, без голяма мощност от кореспондентите им - не чуват... и от там се въртим в този кръг.

Редактирано от 3sf на 22.11.17 16:45.

Напротив, всеки усилвател внася изкривявания. Е, за хубавия усилвател те са пренебрежими за всички практически случаи, но ги има. А и хубавия усилвател, който не "цапа" и не "криви" си струва една торба пари, които винаги е спорно дали вложени в усилвател ще подобрят качествата на станцията като цяло пропорционално на инвестициите. За хората със самоделките, с много редки изключения, изкривяванията се чуват и с просто ухо, като включат стъпалото.

За другото те разбрах какво искаш да кажеш и съм съгласен с твоите разсъждения.

Между другото имаме и едно принципно неразбиране - не обяснявам на теб, а просто за пълнота на постинга. Все пак тук четат хора с различен опит, познания и интереси. Не съм имал намерение да ти обяснявам каквото и да е, тъй като е явно, че си запознат - просто излагам аргументи за да се опитам да отразя по-популярно основанията за разсъжденията ми.

Ще го намеря. Ама засега чакам бат Сашо да се изсфръца кафяво за тренировката че темата е такава.

Тук някакъв пич го хвали, че работело доста по-добре от yaesu-то му, обаче това на мен нищо не ми говори - нямам много идея за качествата на въпросните радиа и моделите им въобще, а и с wspr пък не съм имал никога вземане-даване..

https://twitter.com/w4www_brian/status/933559998801735680

EOF

Бат Сашо дори говорене без инициал в ефира може да прости, но не и какъвто и да намек, че FT-450 не е най-доброто радио, проектирано, произвеждано и съществувало някога във Вселената. Мисля, че засегна радиочестта му смъртно, единствения шанс да се смили над теб е, че все пак не изписа модела на радиото директно в поста.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е няма страшно, аз нали не съм радиолюбител, може да си ме обижда на лаик и аматьор колкото си иска

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Майтапя се. FT-450 е прилично радио, но е твърде "entry level" - много радиа са с по-добри параметри от него. Това не го прави въобще лошо, но от друга страна самото радио не е и кой-знае какъв инструмент за сравнение, т.е. аз лично не съм изненадан, че този SDR се представя очевидно по-добре от FT-450, въпросът е с колко точно по-добре, а това няма как да се установи от поста на пича.

Аз мисля, че този AirSpy HF+ ще е много добър приемник, поне на слух записа от контеста ми хареса, не че съм експерт. А и фирмата си има репутация и си човъркат по софтуера и хардуера момчетата.

За AirSpy HF+ ми е страшно интересно така рекламирана "революция", която ще остави преселекторите в историята - там съм силно скептичен, въпреки че може би има нещо, щом чак толко смело се хвърлят с подобни намеци. Но и да я няма тая чак революция, то останалите параметри са си достатъчно внушителни, за да е изгодна тази цена. Абе навих се и аз много, но ще изчакам ревю от теб.

Имай предвид че записът е със софтуерен noise reduction, а това дори да изглежда безсмислено, защото няма как софтуерът да извади сигнал удавен в шум, резултатът почти винаги е потресаващ като го видиш да работи за пръв път. Последните 1-2 дни интегрирах в любимия си SDR софтуер за общо ползване един такъв "advanced" алгоритъм и резултатът е радикален -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно в софтуерния noise reduction според мен малко са се престарали. Аз вчера най-накрая установих, че те на сайта си имат активни линкове към няколко SDR, два-три от които са HF+. Та си поиграх известно време.

Алгоритъмът им е впечатляващ, но в известна степен противоположен на това, което се цели за радиолюбителски цели. В смисъл, че на истинско купешко скъпо радио, софтуерния noise cancellation (както обичат да му викат), всъщност е точно reduction, докато в sdr# си е баш cancellation. Т.е. на "истинско" радио всичките му алгоритми са така направени, че каквото и да е, да "изскочи глас", докато в sdr# от шума не остава нищо, но това не подобрява особено чуваемостта, а слаби сигнали, които едва се чуват, просто изчезват или стават тотално неразбираеми.

Докато при купешките шума на практика не изчезва, просто става тих, мек, комфортен и недразнещ, все едно нарочно го генерират с CNG, докато гласът става някак "по-плавен" и по-разбираем. Увеличавайки нивото на подтискане шума става все по-тих и все по-неразличим, докато в гласът може да започнат да се чуват доловими изкривявания, но остава сравнително разбираем и не накъсва дори при максимално подтискане.

Но това са софтуерни хватки, дето все по-добре ще стават така или иначе, важното е, че приемника изглежда много добър за тия пари. Лошото е, че то няма как да се разбере тези демо приемници, които са публично достъпни от сайта им, къде и на какви антени са закачени и какво има между приемника и антената, но като цяло половинн час игра почти остави изцяло положително впечатление у мен.

Хайде де, бат Сашо, тренировката мина, чакаме анализа ти, нали затуй отвори темата. Давай, сега ти е паднало да клъвнеш, че даже може би ще има и защо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, след като раздухме надълго и нашироко, редно е все пак някой да направи анализ, но тъй като желаещи липсват, ще опитам аз.

Най-доброто нещо в тази тренировка беше фактът, че никаква "ГД ПБЗН" не участваше. Когато се забавляват любители е едно, но ако някой тръгне да харчи парите на данъкоплатците за подобни ... мероприятия, па макар и само да ги наблюдава, мисля, че вече може да се говори за престъпление.

Другото добро нещо беше един шемет, който непрекъснато се опитваше да застъпва участниците, за съжаление през голяма част от времето използвайки Азис, което внесе една по-особена атмосфера. На практика, обаче, този човек изкара организаторите и участниците в тази радиотренировка жертви, а към жертвите всеки е длъжен да бъде състрадателен. Ерго е помогнал човека.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Alenadrow,
от къде е информацията, че радиолюбител(лицензиран) е пускал Азис?
Сигурна ли е, или е слух?

Колкото до временните опознавателни знаци(TACTICAL CALL SIGNS) и нетконтрол.
на саита на swat.bg има публикувана информация за BEN. От там с малко игра на думи в гугъл и излиза от къде са черпипи опит и очевидно са адаптирали за BEN.

Източници:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от sysvladi на 01.12.17 22:12.

Не, заблудил съм се. Във Фейсбук групата LZ HAM RADIO има пост от уважавания колега LZ1KZ:

"Що се отнася за чалга QRM-a, доколкото знам, причинителят е локализиран и му предстои повикване в Прокуратурата."

Никъде не пише, че става въпрос за лицензиран радиолюбител, просто инстинктивно приех, че е така, понеже се сподели, че е затискал и един определн репитър по същия начин, а в началото на мероприатието сменяше излъчването си ту на Р1, ту на Р2 - т.е. съвсем явно е доста запознат, което наистина не го прави лицензиран радиолюбител. Но ако е локализиран, то рано или късно ще излезе някаква по-подробна информация. Освен тренировката още много отпреди това беше вбесил солидна групи млади хора, които щом стигнаха до там да обикалят из София да го търсят, едва ли ще се спрат някак да му разпространят името най-малкото.

Що се отнася до "адаптацията на BEN", нещо не се е получило. Не съм специалист, дори тази материя не ми е интересна, но да се раздават временни повиквателни знаци по открит канал трябва да има отделна сигурна система за идентификация, защото всеки може да започне да раздава - злонамерено или поради объркване. Хвърлих много бърз поглед върху документите от линковете и там се говори за тактически опознавателни знации на станции, без оглед на това кой говори от тях. Това ми се струва малко по-смислено, особено ако наистина не са само цифри, а нещо по-значещо. И ако не се раздават на случаен принцип от незнайни хора. Но пък такива станции трябва предварително да са регистрирани и да се наблюдават от радиолюбител клас 1 според българското право, сигурно от там идва и нуждата от "адаптация".

Въобще въпросът "кой-кой е и защо е" ми се струва, че не е бил решен още по дизайн, а тъй като освен обърканата, неясна и неумесна регистрация и идентификация друго нямаше, то мисля, че цялото занятие си беше тотална щета, без въобще да броим чалгата. Тя само внесе симпатия към организаторите, чрез възмущение от мнозина любители, но продължавам да съм убеден, че без чалгата щеше да е още по-мизерна работата. Най-странното е, че чалгата продължаваше дори по време на доста конкретни и донякъде критични въпроси, които не намираха очевидно логичен отговор от организаторите, но всички потъваше в "обаянието" на Азис.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ma то много хубаво се получило бе. Бравос. Български опит за емком - като оная приказка бой таковане и сръбска музика в случая Азис. Само не разбрах дали е имало ракия и пържоли накрая както си му е реда за увековечаване на събитието. И предоставен жисием за връзка със семействата естествено.
Жалко дето пожарната я е нямало поне да разпръсне участниците във фарса с мощни водни струи и да ги изрине с лопати

Редактирано от az de на 02.12.17 23:46.

Ако трябва да съм честен, въпреки забележките си, оценявам факта, че нямаше опит да се замеси пожарната или каквито и да е държавни институции. Не знам дали такъв опит е бил планиран или някой някого е подхлъзнал, но не стана и дума за подобно нещо.

В крайна сметка всеки е свободен да практикува хобито си така, както му харесва и никой не може да му държи сметка, стига всичко да е по правилата. Това им харесва на момчетата - с това се занимават. Недостатъците по същество те ще си ги отстранят с времето така или иначе.

Просто трябваше още една стъпка - при липса на консенсус да не замесват БФРЛ и да не работят през Р2, Р1 и т.н. Стефан наистина е отговорник по бедствията и авариите в БФРЛ и формално вероятно има такива правомощия, но проблемът му е, че той не е избиран от почти от никой. Това не е негов проблем, а като цяло на ръководството на федерацията, но в случая рефлектира върху него. Ако някой бъде избран от мнозинството от радиолюбителите, то е твърде вероятно да е той, поради интересите му в тази сфера, но към момента е избран с 14 гласа - факт, който трудно може да го легитимира истински.

Вечният проблем на подобни мероприятия е, че те просто се обявяват от името на БФРЛ, т.е. имплицитно от името на всички радиолюбители, а реално не е бил потръсен консенсус между същите радиолюбители. Ако имаше някакъв начин всички заинтересовани да гласуват дали са съгласни подобна мрежа да съществува под егидата или ползвайки марката БФРЛ и дали са съгласни да е всеки вторник по националните репитри, то вероятно огромното болшинство би гласувало "за" без оглед на личните си виждания, тъй като това са наши колеги и е неуместно да им спираме ентусиазма от личен егоизъм.

Но понеже такива гласувания са невъзможни, то е невъзможен и консесус по какъвто и да е въпрос, не само по въпроси свързани с бедствията и авариите. А като има колеги, които се чувстват пренебрегнати, ще има конфликти. Чалгата беше твърде непропорционален и непремерен протест, ако е била протест, но по време на мероприятието се видя, че има доста хора, които не са съгласни с подхода, макар и да изразиха отношението си далеч по-умерено, но не по-малко категорично.

А бе, къде е батко???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подозирам, че от цялата каша той трябваше да е най-доволен, но сигурно е твърде аристократичен за да напише "аз нали ви казвах, ама вие не ме послушахте". При всички случаи не му чух гласът на въпросното мероприятие.

Не на последно място е възможно липсата на индикатори за съпричастие на Главна дирекция "Пожарна безопасност и защита на населението" да е направила темата за него твърде безинтересна и далеч под капацитета му да коментира правната страна на начинанието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Toй батко си се спотайва из храстите както прави обикновено - ние го знаем сега се подхилква и само дебне ново местенце. Тия дни ще пусне нова темичка обещавам.
За тренировката дано организаторите да са си направили поне правилен извод с кого да свързват мероприятията си а и да действат когато се налага и не да организират показни седенки с уоки токита и Азис.

Редактирано от az de на 03.12.17 22:46.

Интересен анализ, който наистина ми помогна да оценя наистина причините за случващото се. Благодаря наистина за детайлното описание.

Абсолютен факт е, че за да се случи нещо говорих със Стефан, който лично ме попита дали не е време да се направи подобна тренировка преди време.

Къде се роди идеята. Младеж който има интересна работа и чести посещения в щатите случайно се свърза с мен и ми разказа някакви неща които е слушал докато е пребивавал из командировките си. Инициалът му е LZ2RNA, както се каза лесно е да се провери в регистъра или QRZ се тая. Та преди повече от 2 години се заговори за тази идея. Към нея се присъедини и LZ1DEZ. Основно тези двамата започнаха да четат амбицирано какво се случва в различни радио мрежи по света. Оказа се доста интересно и даже публикувахме направеното в някакъв блог. Идеи, правила, структура на мрежата.

В следствие на това в интерес на истината между някакви хора това нещо дори се изтества на 2 на 3 и се видя как работи, и защо трябва да е така. В мрежата се ползва протокол и има йерархия. Може би с това има хора които са значително по запознати от мен.

За съжаление обаче нямах възможността да прослушвам бюлетините за които се бях разбрал със Стефан (или с федерацията ако приемем, че Стефан е неин представител) и в момента съм втрещен какво е било обявявано.
Може би сега е момента да споделя, че мрежата, протокола, превода на материалите и съгласуването им е направено от еее онези двамата дето ги споделих от горе и при тези двамата няма организация или федерация. Просто радиолюбители, обединили се около една идея, поработили малко и написали 2 - 3 листа с ненужна информация, както явно се гледа на сериозността на написаното. Е моето мнение е, че тази информация не е празна и безсмислена. По един или друг начин е събрана, синтезирана и вписана в 2 - 3 листа. Всеки може да я получи или прегледа. Идеята на мрежата е като Отворения код. Няма шеф и никой не си вярва. Всеки който може да каже нещо разумно ще се вземе под внимание, дискутира и приложи.
Целта на мрежата / тренировките е не всеки път LZ2RNA да бъде Нет Контрол, а всеки път той да е различен. Защото не може един от Търново, двама от Пловдив и един от Плевен всеки път да изпълняват една и съща функция, да бъдат ръководители и да се имат за такива.

Ако не се лъжа в откриването на мрежата бе точно това казано. Мрежата е за радиолюбители и всеки може да участва в нея, както и че всички ще се учим от грешките които допускаме.

Та да се върна малко по на пред. Ние никога не сме планирали да правим тренировка с "Пожарна безопасност", Ние никога не сме предвиждали Стефан да е ръководител на Мрежата. Стефан и никой от федерацията не е участвал в писането на протоколите за ръководене на подобна мрежа. Идеята БЕН "Bulgarian Emergency Network" е измислено и предложено от LZ2RNA
Временните позивни са задължителни според правилата за водене на мрежи в цял свят. Това е причината да приемем, че са задължителни. Тук федерацията реши да се намеси и да регистрира LZ 00/30 BEN, под предтекст, че не бива да се създават конфронтации между радиолюбителите и е хубаво да има регистрирани временни позивни. Правилото за кебапчетата е 100% валидно. Явно и там промените са трудни. Но поне даде идеята, че се назначава временна позивна на участник в мрежата.
В аварийните мрежи използват прости думи - Водач, Мобилен, Пункт и прочее. Е добре сложихме регистрираните на федерацията кебапчета. За съжаление дори не заситиха глада.

Опитващия се да раздава от зад на пред не беше готов за това. Определено е сериозна грешка от моя страна. Разбирасе има и причина за това, но мисля че каквото и да кажа е пошло извинение за това, че не бях наистина подготвен да довърша започнатото от LZ2RNA, който работи от Търново и бе размазан от Азис.
Въпреки това съм доволен, че се събрахме доста хора на точката за наблюдение над Драгалевци и споделихме доста мнения след приключване на абсурда, който сами си сътворихме. От куртоазия се появи и Стефан. Идеята му на Алтернет предполагаше работа не от същото място, а от друго. Се тая надявам се в реална ситуация да не бъде така. Не визирам Стефан, а този който е поел функциите на нет, алтер или какъвто и да е участник.

Ще се радвам тази дискусия да продължи, защото това е правилния начин да се направят нещата по-добри от колкото са сега.
Предпочитам да подкрепя една идея от колкото да я дърпам назад и тя никога да не се случи.

А аз съм LZ3JY надали съм се скрил за Снагълс, но все пак. Туковиж някой не знае пък кой съм.

Виж сега един съвет от мен, в случай че приемате съвети. Проблемите "по същество" не са абсолютно никакви проблеми, защото те се решават просто с повечко работа, стига да има желание.

Личното ми мнение е, споделено и по-горе, е че всички подмятания, затискания, подхвърляния, подсмивания и прочее, в никакъв случай не се дължат на някакво лично отношение към някой конкретен организатор или някакво конкретно мероприятие, а се дължат на огромни натрупвания на "политически" конфликти в БФРЛ и сериозни раделения при радиолюбителите в България. Тези разделения са даденост и отдавна никой не се опитва да ги преодолее.

Тези разделения се отразяват на всяка една дейност, с изключение може би на лисичарите, които отдавна повечето са спортисти по ориентиране, изкарали проформа инициал - вероятно и по тази причина те са си единни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Snagles, обикновенно никое начало не е лесно.
В тренировката се видя, че има интерес от доста радиолюбители да участват в това мероприятие.
Според мен, е логично, докато са пресни нещата, да се организира отново BEN мрежа.
Но нека, да не е на "натоварените" Р2, Р1, поне в началото, докато се добие рутина.
Пуснете нещо като анкета(през Google Forms) до хората взели участие в отминалата тренировка:
1. Биха ли участвали отново,
2. Дали разполагат с техника на 70 см,
3. Кои ретранслатори чуват и през кои могат да работят в този диапазон.
Все такива въпроси, който биха ви улеснили много в една бъдеща подготовка.

Мисля че "атмосферата" на този банд е по благоприятна за BEN тренировки.
Проучете дали има начин да се свържат набелязаните ретранслатори(echolink, svxlink)
и се обърнете към техните отговорници(sysop's) за съдействие.
Вярвам, че повечето въвлечени, биха приветствали идеята, а и самата кауза.
Не е редно спрямо LZ2RNA ,LZ1DEZ, а и останалите от вас, които сте положили усилия, те да бъдат овенчани с подобен завършек.

Поздрави!

Редактирано от sysvladi на 04.12.17 14:47.

За връзката между БЕН тренировката и пожарната - имаше нарочно публикувано съобщение на сайта на беферето за съвместната организация. Кой е точно самодееца дето го измъдрил това - не'ам си никва представа сигурно някой радетел за европейски средства и слава - пак. Като се замисля тоа ще да е същия авторитетен пич дето е обявил клуба в брезник за едвалине световен комуникационен център при бедствия и кризи - справка протоколите от заседанията.

Мистерията се задълбочава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като спомена Брезник и се опитах да намеря какво имаш предвид. Намерих някакъв протокол, с който БФРЛ определя базата им за координационен център при бедствия и аварии. Ама аз не съм убеден, че пичовете от Брезник са се натискали - по всичко изглежда, че те си имат достатъчно ресурси за да се занимават с глупости. Дали не е обратното - да са ги помолили да ги запишат като координационен център, в случай че трябва нещо да се покаже на някой? Защото в Брезник май има какво да се види, при това с пъти повече отколкото в "офиса на БФРЛ".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Баткооо тия от беферето са тотално изтрещели. Сега си мият ръцете с лелята дето чете бюлетина. Бравос бе - наакахме се пък сега ще се избършем.
Относно протоколите изстъпленията и решенията им - колкото повече чета толкова по-симпатичен ми става бат Сашо на техния фон доколкото Мунчо от село може да ми е симпатичен.

Браво. Точно така. На следващата тренировка пак пускай азис. Хората много ти се радваха.

Ко речи ? Или откъде се "излетя" съвсем неподготвен по въпроса за Азис и кой го е пускал ?

Честно казано не съм очаквал такова нещо. За мен вече е сигурно, че има нещо много, много, много гнило в тая работа, щом се полагат толкоз усилия за замазване. Да не говорим какъв мъж трябва да си и кой претендираш, че ще спасяваш, щом поставяш дама в положение да се излага и да се чуди какво да говори.

Значи в бюлетина от вчера въпросната Ани изчете опровержението на LZ1WDX, Стефан или Стефчо, както му вика Ани на галено. Освен опровержението тя потвърди, че е допуснала "грешка" и се накара на всички останали радиолюбители, които не са участвали в радиотренировката, ако не можели да помогнат, поне да не пречат. Ерго, който не му харесва да си бие шута и да не им се бърка във височайшите работи.

Та си направих труда да проследя последните бюлетини,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ми се искаше да влизам отново в дискусията но ще го направя само поради една причина.
Ще се извиня на Стефан, който казах че от кортоазия дойде при нас на баира. Не ге е направил от кортоазия. Наистина е искал да помогне с разхождане в посоки ако може да се локализира смута.
За голямо съжаление това което е написано от него в страницата на БФРЛ е верно.
Наистина когато говорихме да се обяви тренировка, може да се види и

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

След анализа по-горе е ясно едно - нищо от тренировката не е изменаджирано и не е комуникирано като хората обаче дупетата са вече умити и го отнесе бюлетина. Не трагедия а шит направо. Недай боже да има истинско бедствие. То едно е да искаш друго да можеш а трето да се хвалиш че менаджираш и съгласуваш нещо.
Язък ви за усилията чак мен ме е яд ама следващия път не го правете така и забравете за федерации мениджмънт и най вече Р1/Р2 че там си е зоопарк и Азис туптан. Няма нужда и от показни "акции" и велики анонси като сте решили да го правите си го правете и толкова.

Редактирано от az de на 06.12.17 20:31.

Нали идеята е да се научим от грешките, което се старая да направя и мисля останалите които са в това нещо са на това мнение. Никога не съм предполагал, че от един път ще се справим както подобава.
Продължаваме да работим и се надявам от всички грешки да изгладим всички пропуски. Да и недай боже да има нужда да има смисъл всичко което е направено във времето.
Пак казвам благодаря за всичката критика и съвети. Поне за мен това ще помогне в следващи занятия.

Цитираните от теб мрежи - RACES, RAYNET и TCSWAT са абсолютно различни по същността си.

За да участваш в RACES трябва да кандидастваш за доброволец в гражданската защита на САЩ. Те трябва да те одобрят и само правителството може да те активира - там няма никаква самодейност, дори заченки на самодейност няма.

RAYNET е шапка на множество добре организирани групи от аматьори, които предлагат "помощ" в комуникацията на различни събития. Щом си запознат, сигурно знаеш дали се плаща на доброволците им при тази помощ. Щото по някой път се набутват и в доста комерсиални мероприятия, поддържат национален телефон и доста други екстри, които изискват съвсем сериозни разходи.

Турците TCSWAT са една шепа хора, които са в най-добрия случай 50% контестери и 50% "спасители". Но там става въпрос наистина за 20-30 човека, това е тотално несравнимо по никой начин с горните две организации, като усилия за координация най-малкото.

Според мен SWAT BG трябва се определи какво точно иска да е - няма как да е и трите споменати.

Ако искате да има нещо като RACES в България, то усилията ви трябва да са насочени към лобиране и политически решение правителството, чрез гражданска защита, да използва такъв вид доброволци. Опасявам се, че за това е малко късно, тъй като вече си има свеж закон за доброволците и там всичко си го пише. Да не го преразказвам, но според този закон просто трябва да отиде в съответната община при кмета, да се запишете и да действате под негово ръководство - никакви репитри, радиолюбителски връзки и прочее - това е положението.

Ако искате да сте нещо като RAYNET, то първо ще трябва да работите да се оформят локални групи, които да покрият сравнително плътно територията на страната, после да убедите тези групи да се сдружат и да имат единна координация, като предлагат услугите си при бедствия, аварии или при различни мероприятия. Там самата комуникация е най-малкия проблем, координацията на инициативата е трудната част, както и намирането на 28 групи, например - да речем по едно от всяка от бившите области.

В момента SWAT BG ми приличат най-много на турския TCSWAT, с тая разлика, че не участвате по контести. Комшиите са малко повече на брой, но те са и бая повече като население, така че мащаба е подобен. За сметка на това, че не участвате по контести, вие пък предлагате помощ при различни мероприятия провеждани в трудни терени - доколкото си спомням бяха някакви планински маратони и т.н.

Т.е. вие от SWAT вече си имате доста сериозен профил - сравнително малка група доброволци, развиващи репитърната мрежа, както и предлагащи комуникационна подкрепа при нужда.

Сега виждам, че искате да се развиете, но се съмнявам това лесно да стане. Не защото вие не можете, не защото сте неподготвени технически, а по една много проста причина - България има доста малка територия и не много голямо население. Мащабите са съвсем различни, както вие по-добре и от мен знаете. В България може да се сложат 4-5 репитъра на няколко възлови точки, с което на практика да се покрие цялата територия на страната. Дори да няма покритие от национален репитър, винаги бързо може да се качи една джипка на възлово място и да се покрие не малка площ. И джипка да няма, с едно магаре, два акумулатора и едно радио може да се останови комуникационна точка, която покрива произволно място от територията на страната.

Малкия брой на населението прави невъзможно организирането на групи, които поне да са по една на област - просто няма толкоз мераклии за радиолюбители. А и дори да има, то няма организация, под шапката на която те да са обединени. БФРЛ, което е уж организацията, си е някакво сдружение на спортни клубове, в което едни и същи си се избират - това са петнайсетина-двайсет човека с горе-долу нула или отрицателен авторитет притежаван от мнозина от тях за повечето радиолюбители. SWAT също сте част от тази франкенщайновска структура и това ви носи съответните негативи - няма яснота на вас статуквото харесва ли ви или не? Защото не е все едно за повечето любители дали вие одобрявате тази феодална структура или искате наистина някаква нормална радиолюбителска организация. В момента не виждам как ще стане някой да е хем в БФРЛ, хем да разчита на някакъв авторитет да обедини значителен брой радиолюбители около някаква идея.

С две думи мисля, че връзвате коня пред каруцата. Въпросът въобще не е една група от радиолюбители да комуникират помежду си - все пак това ни е хоби и го можем - кой повече, кой по-малко. Цялата работа се състои в това, да се привлекът съответния брой хора към идеята, да се създаде необходимата комуникация помежду им за постигане на консенсус, да се осъществи необходимата координация. И чак най-накрая идва някакви подробности от сорта на временни или постоянни знаци ще има, на какви честоти и какво ще се тренира и прочее незначителни подробности.

Разбираш ли ми идеята? Ако тръгнеш да правиш футболен клуб, играещ в шампионската лига и сочиш за пример подобни тимове от Европа, то най-малкия ти проблем е да заделиш една-две топки и един-двама човека, дето да ги ритнат по веднъж-дваж - тотално различен е подхода, той започва с привличане на капитал, лобиране и печелене на влияние и още много други, тотално несвързани със самата игра неща. Подобно е и с бедствията и авариите - за да се реализира нещо по-мащабно, най-малкият проблем е техническият. Трябват първо лидерски качества, за да се обедини някаква съществена група от хора. Трябва политически лобизъм, за да се прокарат съответните законови поправки, за да има смисъл начинанието и да бъде поне формално полезно. Трябва изключително много организационна работа, за да се формират регионални сдружения, т.е. да има действително представителство по места. Самите комуникации и ала-балата са последното, черешката на тортата, десерта. И, впрочем, най-лесната част.

Иначе и аз искам повечко да приличаме и на САЩ и на Англия в някои отношения, но най-си приличаме на комшиите, да не говорим, че за определени неща трудно ги догонваме, а има и случаи да не можем да ги доближим. Особено тези от север вече им дишаме прахта в почти всичко, а в радиолюбителството отдавна. Абсолютно същите проблеми, каквито нас продължават да ни разделят, като самата ни федерация, в Румъния го решиха преди пет години и вече са го забравили.

Късмет ви желая, но тия мечти, които ги имате, едва ли ще се реализират, вероятно дори и след като радиолюбителите се обединят някой ден. Българите, въпреки всичките си недостатъци, сме повечето реалисти и разбираме, че в реална ситуация аматьорщината повече вреди, отколкото пречи. Казвам "аматьорщината", да не се бърка с "доброволщината". Личното ми мнение е, че който иска и може да помага на хората и държавата, трябва да го прави под някаква държавна шапка - за мен това е нормалния начин, тъй като именно държавата е най-важното сдружение на хората, призвано да ги координира именно в такива ситуации. Става въпрос, разбира се, за по-мащабни проекти, за една-две дузини хора сигурно е много по-оптимално да се самоорганизират. Та това трябва да решите - малко, плезно и сплотено движение ли ще продължите да сте или пък стартирате някакъв нов "мега проект" и тепърва ще създавате нещо съвсем различно като заявка и като организация, а и несравнимо по-мащабно.

Горе главите всичко ще стане щом има желание. Не знам доколко трябва да се копират разни модели от разни страни ама все от някъде трябва да се започне.
И пак казвам: показността в случая не помага ако искате да си спестите разправиите. Действайте си тихичко по възможност създавайте си мрежа и си я развивайте без да намесвате други организации лица бюлетини и меринджеи ако не искате вие да плащате с нулеви резултати за техните грехове. Относно употребата на Р1/Р2 по време на тренировки (сигурно и в реални стуации)- стана ясно и на глухия цар колко е уместна - аз това го приемам за извод от трнировката и съответно означава натрупан опит. Иии...успех

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление е точно така сър Alenadrow.

Идеята все пак ми е ако можем да постигнем Райнет. Не можем по никакъв начин шепа хора от София, един от Търново и може би един от Габрово да направят всичко или да бъдат полезни на всякъде. Желанието ми / ни е да има наистина сформирани някакви групи почти из цялата страна. Ако те започнат нещо разбира се и другите ще се притекат на помощ. Колкото и да не ми се иска да го казвам държава няма. Визирам Държавната администрация. Има Българи, които по един или друг начин оцеляват в тази страна и ако няма подобни идеи, с които да можем да се подкрепяме или да си разменяме по добра дума, и народа и страната ще си заминат.
А за планинските маратони това е чудесно нещо с което наистина се занимаваме и е страхотно предизвикателство. Да излезеш извън стените на къщата и да споделиш някакво време хем като доброволец хем да осигуриш една радио връзка. Да може би Райнет биха събрали такса за такова мероприятие, което погледнато от страни изглежда не чак толкова зле. Разбира се зависи и за какво отива този капитал. Е тук може би пак не сме пораснали щото го правим за идеята. А инвестицията за да се случват тези неща не е малка.
Разбирам чудесно понятието доброволец. Там има само две условия. Едното е да имаш или разполагаш с време за да го правиш, второто е да даваш и ако нямаш пак да даваш. За съжаление все така става поне при нас.
Бих се радвал да има развита организация и хора с които да правим по интересни неща, нооо за сега всичкото това е гига проекта който не се случва от години и се тъпче на едно место. Макари някакво развитие дребно, но все пак го има.
С федерацията на радиолюбителите никога не сме били свързани. Имаше една единствена година в която станаха големите промени в която си платихме членския внос. От тогава на сам .. повече от 4 години Федерацията си е организация, ние сме обединение на хора около идея. Дали тази идея ще вземе един ден да види бял свят, кой пък знае. Ако има подкрепа и желание сигурно да и обратното ако всеки път шамара е налице или нещо бъркаме или не сме правилните хора, както и действията са ни погрешни.
Факт е има много хора познаващи радиото, надявам се и все по млади ентусиасти да се появяват, които да обичат природата и да харесват това което правим или се стремим да направим.
Пак за миг ще се върна към държавата. Тя просто унищожи всичко което беше изградено на времето и работеше. Прост пример. Мрежата на БТС в която и Планинска служба работеше. Раздадоха или разграбиха хижите. Някаква част се превърнаха в комерс обекти на които има само антени и 0 посетители. Сринаха мрежата и бюлетина и в момента при бедствие в планината никой не знае кой от къде и на къде отива. Преди имаше просто правило. Обади се на хижаря и му кажи на къде си тръгнал. Той го предаваше по радиото и крайната дестинация те чакат. И ако не дойдеш, не някой да тича от някъде си да съобщи че има бедстващи в планината, а самата система между хижите знаеше, че там някъде някой не се е прибрал. И с много други неща така се случва.
Когато можем помагаме и на Планинска служба и на радиолюбители от различни части на страната. Ето за пример ще благодаря на Борката LZ2JR, който не ни обра и предостави антена за нова АПРС точка в Банско. И още редица такива джунджурии, с които като ентусиасти, доброволци или каквито и да било, най-вече хора, се мъчим да помогнем или създадем. Те не са за нас и не пише на тях нашето име. Имат си отговорници които са си по места и ако не могат с нещо да се справят и ние можем да помогнем просто го правим.
Надявам се това да не е порочно и да не се опорочава щото мачкайки една идея тя затихва и угасва. И винаги всеки е добре дошъл. Ще успеем ли да довършим гига проекта ... надявам се да времето явно ще покаже.

Редактирано от Snagles на 07.12.17 16:39.

Оооо, ако си мислиш, че искам да ви мачкам идеята, то много дълбоко грешиш. Не аз я мачкам - някой друг ви подхлъзна. Даже не съм аз отворил тази тема тук, нещата си бяха подготвени. Честно казано не мислех, че ще е толкоз лесно да ви вкарат в тресавището да неуредени междуличностни конфликти в БФРЛ.

А що се отнася до идеята, то мисля, че тя много съвпада с идеята за едно автентично, приятелско и представително радиолюбителско движение. Аз, например, нямам никакъв афинитет към спасяването и аварийните комуникации, но от друга страна защо да не се включа и да не помогна на колеги?

Разбираш ли - ако не съществува тоя цирей БФРЛ, то поне моята логика ще е много проста - на колегите им се играе, трябват им играчи от моя хабитат - що пък да не се включа за час като инидианец за калабалък? Просто ако любителите станем пак нормални любители, а не някакви майстори на спорта и велики административни комбинатори, ще се върне най-нормалното състояние, включително и в аварийните комуникации. Под "нормално" имам предвид, че ще има едни пет процента "вярващи" запалянковци като теб например, ще има и едни четиредесет и пет процент "що пък да не се включа за калабълък", като мен например. Е, пак половината ще се смеят и на едните и на другите, но поне няма да ги затискат и да се чудят как да активно да провалят занимавката им.

Докато сега нещата са супер сложни - ако се включи някой, "неговите" ще го обявят за предател, "кибиците" ще му се подиграват къде е тръгнал, ще има подхвърляния, както вече има, дали SWAT не е "нов синод", ще има лов на вещици. При това положение сигурно разбираш защо желаещите не са много.

Оставете им на БФРЛ "националните" репитри да си говорят по тях за туршиите и ракиите, направете си една наистина отворена платформа на сайта - без много "регистрации" и "рестрикции", а всичко да е открито, да се знае какво ви се струва, че би било полезно за вас, каква е "играта", какви "играчи" се търсят - пък който иска да помага, без да е задължително да вярва колкото вас в полезността или ефективността.

Така открито ако го направите, ако не замесвате разни много съмнителни авторитети, отговорници, федерации, говорители и прочее кухи безсъдържателни неща, нищо чудно да се изненадате колко хора ще ви подкрепят. Само около мен има поне четири-пет мързеливци като мен, на които нищо няма да им пречи да се включат в масовката докато си пият винцето. Е, разбира се не трябва да искате и "протоколи" и прочее бумащина, защото това затормозява. Но ако е за подкрепа - направете го открито и сами, пък аз съм почти убеден, че случая с Азис едва ли ще се повтори при такава конструкция - просто няма да има никакъв резон, освен ако не е някой, който мрази някой от организаторите на лична основа, ама това вече е друга тема.

И колегата "az de" е много прав - репитри Р1 и, особено, Р2 не са за нормални. Там се заплашват с пращане на КРС, с конфискация на апаратури, с мерене на ... антени, и с други такива "колегиални" и "полезни" неща... Чак се изненадвам на тоя репитър като случайно чуя някой адекватен да се обади там. И забележи, че това е някаква непреходна репътърна култура. Като по-млад си мислех, че има няколко човека, дето я създават тая атмосфера, следователно като се махнат и ще настане пълно щастие и добронамерен приятелски уют. Нищо подобно - някой от хората отдавна не се обаждат по тия репитри, други дори не са вече между живите, Бог да ги прости, но тяхното място се заемаше от нови свежи попълнения, които продължаваха да се дърлят още по упорито. Сякаш вирусът на кавгата и разделението, който е заразил БФРЛ преди години, някак е заразил и националните им репитри.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От мен успех. Да знаеш, че и за следващата тренировка ще напиша "анализ", стига да ви чуя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако има следващ път и наистина са направени изводи и корекции от сегашното положение а се надявам да е така ще навия познатите ми радиолюбители да участват каузата е добра. Аз лично не мога на любителски честоти поради липсата на инициал. Но ще сшушкам де - само ако бат Сашо ми позволи да го правя щото мое да е забранено де да знам. Не че ще ме спре нещо да се обадя ако има реално положение хич даже никак ако ще бат Сашо и такива като него да избичат дюшеметата на беферетата и институциите после.
Иначе по отношение на радио организация и действие по време на бедствия добър модел са офроудъджиите - това ако се развие е безценно.
Абе батко къде е верно - докладва ли на когото трябва че да настане пълна смрад и да почнем да си се замеряме с редки кафяви л'на както си трябва и както радиолюбителите само си знаят. Иначе не е интерсно - скука братооо.

Редактирано от az de на 09.12.17 04:21.

Можеш да работиш на радиолюбителски честоти и без инициал, но само от клубна радиостанция, под ръководството на радиолюбител с клас 1, като осъществяваш връзки само с други радиостанции на територията на България или от територията на страни, с които България има сключено споразумение.

Ето още един проблем с временните опознавателни знаци, които се раздават от "нет контрол"-а. От тренировката не стана хич ясно дали този временен инициал се присвоява на самата станция или на човека, който говори по нея в момента. Както и не става ясно дали тези временни инициали могат да се приравнят с клубни или не.

Т.е. ако нет контрол може да присвои временен опознавателен знак на самата станция и в този случай тя е приравнена на клубна, то няма проблем в подобни мероприятия да участват всякакви хора, стига работата от станцията да е под контрола на един любител с клас 1.

Дали това е законно не става категорично ясно от "Техническите изисквания", поне за мен - от една страна един радиоклуб може да притежава само един опознавателен знак, от друга комисията предоставяйки временни опознавателни знаци за състезания (например), явно приема, че те могат бъдат използвани и като клубни, т.е. от повече от едно физическо лице, особено ако са заявени от радиоклуб. Според мен няма законов проблем, но можеха SWAT и Стефчо да обсъдят тия подробности с КРС при заявяването на временните опознавателни знаци, както и да ги конкретизират, за да не се налага да им праща бат Сашо баретите после.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Забравих да допълня. Разбира се, че всички - и тези от офроуда, и парапланеристи и каквито и да е радиолюбители, които са почитатели на рискови изживявания, са най-естествените групи, които би трябвало да проявят интерес към подони инициативи. Преди години за съжаление имаше определени конфликти между различните групи. Това са млади момчета и винаги ще се намери какво да делят, но липсата на какъвто и да е авторитет, който да им помогне да се изяснят кой е крив и кой е прав, без да ескалират конфликтите, мисля че доведе до едно постоянно и принципно противопоставяне.

Т.е. на SWAT ще е трудно да поставят друга група под шапката си, като това важи и за всяка друга обособена група. Една неутрална и авторитетна организация, каквато би могла да бъде БФРЛ, ако не беше безлично сдружение на полуанонимни спортни клубове, можеше да изиграе такава роля.

Хубавото е, че и едните и другите момчета с годините стават много повече мъже, отколкото момчета и съответно много от дребните дразги сигурно отдавна им се струват смешни и незначителни, но има още път всички тези групи да осъществят някакво мероприатие заедно. То това ако стане, ако успеят да седнат и да се разберат за общи действия по някакви теми, всъщност ще е предостатъчно, защото ще пречупят традицията на разделението и това ще отвори нови възможности пред цялото хоби, като го направят много по-приветливо за интересуващите се. Разбира се такова "обединение" ще повиши много възможностите на радиолюбителите като цяло, защото тези групи имат много силни страни и качества извън самото хоби, което евентуално би помогнало на всички.

А дано.

Знам за радиоклубовете и отговорниците с клас 1 ама аз не говоря за това. На трнировки няма да се обаждам щото не виждам смисъл лично аз да участвам. А ако има реална ситуация няма да търся никъв и радиоклуб стига да мога да помогна или ако аз се окажа в такава - да помогнат на мен.
Естествено не предлагам офродъджиите или парапланеристите да минат под шапката на СУАТ а по-скоро казвам че те за един добър пример за подръжание в някои отношения.
Пък и защо СУАТ не се съюзи с двете групи - ако са заровили томахваките това може да е само от полза.
Не бе аз си знам че бат Сашо (радвам се че е добре да ни е жив и здрав и да ни разсмива така дълги годни) няма да се обади в тази тема повече - това си му е маниер на поведение на него ама се чудя как не се е изцвъркал в нова такава както само той си знае да прави.

То реална ситуация е обширно понятие. Ако ти е заплашен живота, на теб или на твоите близки, то е ясно, че нищо няма как да те спре да използваш всички възможности за комуникация - със или без тренировки, със или без лиценз, в крайна сметка човешкият живот е най-важен. Идеята на тези тренировнки, доколкото аз я схващам, е да се помогне организирано в подобна ситуация, което аз лично не съм убеден доколко е реалистично. Но лошо няма да се подготвят, щом искат.

Иначе "групите" според мен все ще се обединят, не вярвам някой да е чак толкоз пък злопаметен. Въпросът е къде да се обединят? Ако изринат оборите на БФРЛ това е логичното място, що се отнася до радиолюбителското хоби. В крайна сметка тези групи никога не са имали някакъв истински конфликт помежду си - по-скоро усещане за обида, "прецакване", недооценяване, надценяване - обичайните ни балкански табиети, кой е по-по-най, но нищо непреодолимо. По-скоро проблемът е, че към момента какъв смисъл има да работят заедно - едните наблягат на едно, другите на друго, а федерацията вятър я вее на бял кон? И логично пътищата им се раминават, но и това едва ли ще е вечно - в крайна сметка в едно хоби какво има толкоз пък да се дели? Винаги идва момента, в който се разбира, че точно разнообразието от интереси и от комуникацията между различни личности, с различни качества и несъвместими на пръв поглед характери, е което прави хобито толкова уникално.

Със сигурност ако има заплаха не само за мен и близките ми но и за когото и да било и мога да помогна - ще изръшкам секви честоти за любителските да не говорим. Дай боже да има кой да се отзове разбира се.
Сигурно има смисъл от тренировките. Най-малко дават представа колко жалко може да стане всичко в един момент и как да се избегнат такива случки тип Азис в т.нар "реални ситуации". Кои репитри да се позлват - кои не и така нататък да се изработват алтернативни планове. Момчетата са млади и трябва да се учат някак.
А дали в ситуациите ще помагат индивиди или организация стига да може да се създаде - в крайна сметка пак всичко опира до човека.
Относно дереджето на беферето то е ясно - за съжаление няма оправия ако не се изрине с голямата лопата от там и после хууубаво да се измете. Но да не забравяме че е било и по-зле ама и другото - че тази федерация се състои и управлява именно от радиолюбители което дава доста жалка картинка върху състоянието на нещата в хобито към момента. Далеч съм от идеята да генерализирам но очевидно движението е пълно с гнили ябълки и бетонови тикви. Лошо Седларов лошо - би казал един герой от филмите.
И така - успех на организаторите да не се предават пък ние с каквото можем ще помагаме.

Повдигаш един важен въпрос, който и преди е дискутиран. Досега винаги акцента някак е бил как радиолюбителите ще спасяват, не как може да се наложи да бъдат те спасявани. А това според мен е далеч по-реалистично. Т.е. ако по някакъв начин се направи така, че използването на радиото теоретично да даде някакъв шанс на някой в беда.

Към момента нещата не са много оптимистични. Ти хубаво ще изръшки всякакви честоти, ама насреща кой е? Или никой или някой "обикновен човек", който единственото, което може да направи, е да се обади на 112. Там, обаче, дали ще му повярват? Ако му повярват пък, а се окаже, че някой него е изпързалял, дали той няма да го отнесе? И така се получава, че реакцията по цялата верига зависи от решимостта и убедителността на тези, които се обаждат - доколко са в състояние да оставят впечатление за честни и почтени хора.

Както и дали им стиска да са такива - сам знаеш, че след всяко спасяване в планината, във всички медии и форуми се започва с титаничния въпрос - "а сега кой ще плаща за акцията". Случва се спасения да се възмущава, че той никой не е молил да го спасяват, в който случай се пробват да пробутат сметката на загрижения, който е подал сигнала. В общи линии дереджето е странно, най-меко казано, и в самото спасяване са нужни сериозни реформи, не само в комуникацията.

Т.е. комуникацията е ОК, да речем, че е отработена, разиграна, че има достъчно хора, които са достатъчно добре обучени. Въпросът, който седи със страшна сила, е - "какво от това"? В смисъл, че след като се изкомуникира нещо, то трябва да има и някакви активни дейности, за да има някакъв елемент на "спасяване" в цялата работа. Ако се върви по пътя на самодейността, то наистина в такъв случай почти единствения изход е момчетата от офроуда да скачат на джипките и да се отправят към мястото на инцидента, например. Но това пък е осъществимо само за ограничени инциденти, защото и тези момчета на са безброй. И пак се връщаме на въпроса за кое е реалистично да се тренира и за кое тренировките ще граничат с фантастиката.

Има бая неща да се мислят, но си прав, че трябва да се помага с каквото може, щом насреща има добронамерени хора, пък да става каквото ще в крайна сметка. Така или иначе тези наши колеги никому не пречат, положението може да стане само по-добро.

Чудех се къде точно да пусна отговора на КРС.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той цирка вече премина в абсолютна гротеска. Според информация, прочетена във Фейсбук, сега пък един от изнервените давал пет хиляди лева за информация, но не точно за фена на Азис, а за някакъв, който се оригвал. Явно епидемията се разпространява, КРС не желае да се меси твърде енергично, БФРЛ я няма в цялата схема въобще, а оставени на себе си младите радиолюбители са готови да задминат достойните си предци.

Да се оригва човек по репитрите не говори добре за него, но да се предлагат пет хиляди лева награда за залавянето му е още по-сюрреалистично. А КРС пък как от уж могъща организация се превърнаха технически импотентни администратори също не се много разбра. Въобще упадъка е посевместен, жалко - сякаш не отиваше баш на радиолюбителите да са в авангарда на фарса, но явно тук ще е така.

И една новина, леко в контекста на предишния ми пост ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тя верно, че рибата се вмирисва откъм главата, но се опасявам, че един път вмирисана, вече и да се смени главата, все тая. Въпреки, че реално погледнато на КРС едва ли пръв приоритет трябва да са им някакви странности в радиолюбителския ефир, но все пак авторитет се гради трудно и бавно, а се губи бързо и лесно. Днес е Азис и оригване по нашите си репитри, утре някой да не добара някой киловатов усилвател и да ни направи световно известни. Така, като се замисля - кой ли пък ще го спре?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гледам във форума на беферето бат Сашо веднага се е появил и сериозно се опитва да иззема функциите на КРС - взел е да организира лов на лисици по рипитрите. Пък си и вярва горкия. На всяко гърне - мерудия.

Със сигурност на мен ми е по-важно как бате Сашо ще се извфръца по въпроса. Ама хич го нема

Бат Сашо вярва, че ще си направи насочена антена, ще залови злосторника и ще прибере митичните 5000 лева награда. Или пък вярва, че някой друг ще налапа въдицата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ЧНГ - Батенжето чака че някой ще шран ще клъвне и се надява да е по-едър да го води за носа. Ама по това време и сам не си вярва :) Пак няма дасе стърпи и ще се изтакова на плаца - само времето ще каже кога.

Батенцето се изживява сега като главен проверяващ на програмите за контестинг у форума на беферето че тука не му върви.
Много е добър - ама зачезна и там дето му рекоха че не го бива хич.

Редактирано от az de на 26.01.18 01:10.

Подозирам, че януари и февруари бат Сашо е във възможно най-охладеното си състояние и в много моменти е неразличим от нормален човек и приятелски настроен радиолюбител. Лошото е, че след това температурите неизбежно започват пак да растат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има нещо вярно - май е лампов батенцето.
Ще требва да направим една екселска графика на броя на изцепките му в даден месец във функция от средномесечната температура.

Казвал съм го!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе за лятото можем да поспорим малко. Може да зависи и от слънчевата активност - кой знае? А може и с годините да помъдрява и да отрезвява - всичко е възможно.

Ще видим сега напролет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, спокойно, скоро ще измести пак опорния кварц.... или някой електролит ще даде ликаж.... че много се закроти нещо!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Без НЕГО този клуб понякога е дори скучен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той батенцето е на LC VFO небуферирано и нетемперирано с мощно крайно стъпало. Скоро ще му избега опорната точка и пак ше се появи да квака на тая честота да задриска всичко не тъжете. Само требва да се разколебае из всички останали форуми в зависимост от температурата да създаде QRM навсекъде и после ще мине и от тука в целата си мощ и нестабилна манипулация.

Редактирано от az de на 30.01.18 03:56.