Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:37 09.07.20 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: tuzlija-179435]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано10.01.20 15:14



Никъде няма и да видиш подобно описание. Не съществува описание или очевидец на аморфна маса от славяноговорещи в Македония. Навсякъде пишат за българи, гърци, власи, албанци, турци, евреи. Където не навлизат в дълбочина, в графата гърци заради вероизповеданието, слагат всички християни, а в графата мюсюлмани-турци и албанци. Славяноговорящи без изяснено етническо самосъзнание е плод на съвременна политическа трактовка, с цел изтриване на българското минало на Македония.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано10.01.20 17:49



има хора, които са много добри в дебатирането и кога от скука, кога от желание за малко умствена гимнастика влизат в дебати, в които подкрепят страна, която иначе не смятат за вярната. димов може да прави нещо такова, освен ако не е бил вече привлечен от тъмната страна на силата



кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: tormentor]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано11.01.20 11:37



Ее преди да живеят в куки може да са живели в домове или в колиби. Иначе това е класика, ключ към разбирането:
пътешественик среща двамина някъде в Македония и пита първия
- ти какъв си
- не знам
пита втория:
- ти какъв си
- сърбин
- а първия какъв е
- бугарин


Все пак не твърдя, че българското име е било като цяло напълно заличено, някъде може да е било забравено /както и на места в Мизия и Тракия/, другаде не, а че е било затъмнено и размит смисълът му през 19 в. също и че заслуга за битуване на този термин там в Македония парадоксално имат основно сърбите през 14 в. на север и гърците и власите на юг. Те го поддържат през цялото време. Българи е традиционното наименование ЗА /не казвам НА/ местните славяноезични в Македония и то е по-силно там където има власи, албанци, гърци или силно сръбско влияние.
Но поне в севера на Македония терминът "сърбин" става конкурентен на българин. Още в 14 век имаме разни серво-алванито-власи, серво-вулгари и т.н. Едни пътешественици виждат българи, но други виждат сърби. Въпрос на подготовка и представа. Някои местни пък не виждат конфликт и могат едновременно да се считат за сърби и едновременно за българи. Все пак, като честота на проявления българското име доминира пред сръбското през целия османски период, но че е имало зона на дифузия между двата термина, имало е. То и не случайно имаме "Македония - отечество мое сербское и болгарское" .... Вече когато идва реда на националнит пропаганди, чак тогава тези термини са в конфликт.

Редактирано от Dean Dimov на 11.01.20 11:34.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано11.01.20 13:32



Мазньо, много евтини глупости се опитваш продадеш...
Ти много генеално заключение направи...че една специфична група е осъзнато такава, когато е в контакт с друга различна. То това важи за абсолютно всички групи и навсякъде...по какъвто и принцип да са класифицирани. Има високи хора...щото има ниски. Ако всички бяха по два метра...никой нямаше да се нарича висок!

Айде...сега вземи и го приложи този модел за всички балкански народи... кой са в контакт с най-много други и оттам с най-ясно изявено ИМЕ на групата... Онея там в Динарите...всичките говорят един език... Айде сега това го приложи за Епир, Атика, Тесалия, където има влахоговорящи, албаноговорящи и гръцкоговорящи... и да видим кой е бил с какво име. Пък изобщо колко се наричат елини от гръцкоговорящите преди институционализираната гръцка пропаганда. Твойте и сръбските имена на народности са ...хиляда пъти по-замъглени и неустойчиви...сравнение с българското. Ама ти си ги приказвай... след 200 години не можете да измислите един свястен аргумент за гръцко или сръбско владеене на Македония! С аргументите, с които се опитвате да отречете или замажите българщината там...ако се приложат...същите към вашите нации... направо почти изчезват!

И къде българското име е в конкуренция със сръбското в Северна Македония...освен изразено от хора...повлияни от сръбски идеи? Как така в Македония преди Екзархията се отвориха стотици български училища от местните християнски общини...и нито едно сръбско...сръбските са отваряни от сръбската държава!



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано11.01.20 18:42



Много си агресивен тук, ама на живо сигурно си някакъв плюнчо. както и да е , преди да се отворят "български" училища се отвориха славянски или славяноелински училища, някои от които бяха наричани и български, други нямаха тази чест и ги кръстихме "български" десетилетия по-късно за удобство на възприятията ни. Децата учеха къде от български читанки печатани някъде из Цариград или Букурещ, но и от сръбски такива. година преди учредяването на Екзархията Кузман Шапкарев заявява че "никой в Македония не знает да четет Български". През 1851 г. Йордан Хаджиконстантинов - Джинот е обвинен от Цариградски вестник през 1851 г. като учител в Скопие, че нито той нито населението на Скопие не знае български. При това във време когато няма българска екзархия или български литературен стандарт. Партений Зографски, дори през 1895 г. обявява своя език за смесица от български и сръбски, за "българо-сръбско" наречие. Любен каравелов обвинява пък Райко Жинзифов че стиховете му били лоши, не защото нямал талант, а защото не знаел български. Според биографичния очерк на Р. жинзифов за Миладинови е изтъкнато че в началото Димитър миладинов преподавал ту на български, ту на сръбски, ту на църковнославянски. Използвал за преподаване и Сръбска читанка, Кратка граматика на сръбски език, "Песнопоjка" и др. За него било важно, че училището се заразило със славянство. Диференциацията и несъвместимостта идва с учредяването на екзархията и правилата, които изискват екзархийските инспектори, тогава са изхвърлени от употреба всички сръбски учебни помагала, които са се срещали в местни училища сред общините преминали към екзархията. Много училища, в които се е преподавала някаква форма на славянски, са наречени български постфактум, а всъщност са били ненаименовани и всеки е учил по учебници и читанки, такива каквито е предлагал даскала, някои от които сръбски.
В Охрид пък българската азбука знаели в средата на 19 век само трима души и я наричали сръбска- казва Пърличев. Джинот пък нарича Скопие българо-сръбски градец в Македония Албанска.
И това е във време пък в което в същите сръбски учебници Македония е наречена "грчка земльа" и няма и помен още от сръбска пропаганда там.

Редактирано от Dean Dimov на 11.01.20 18:51.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано11.01.20 20:03



Е и? То и възрожденската ни църковна книжнина е предимно от Русия. И кво? Това е имало, по това са учили. Не се сещам някой виден македонски българин или въобще македонски българин в 18 и 19в., да се е изяснил за сърбин. Нито един. Отново от частното преминаваш към общото. Нихилизма ти отдавна е взел връх в душевната борба между българско етническо самосъзнание и подсъзнателно отричане на мизерната ни държава, транслирано в препратки към отричане на миналото, търсейки оправдателни примери.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано11.01.20 20:31



Това е агресия...да те нарека мазню? Ти си точно това в смисъла на думата! Използваш различни похвати, за да ...се изплъзваш от фактите...за да направиш желаното антибългарско внушение... мазни гръцки номера...

И ето ги и в конкретния ти пост. Учили на/от църковно славянски или сръбски...е от къде другаде? Като на тези два езика има институции, който плащат и произвеждат такива материали...на български няма. И защо? Заради гръцката истанбулска патриаршия?

Преди няколко поста само твърдеше, че Р.Македония е буферна зона между българщина, сърбоманство и гъркоманство. Да оставим на страна къде е гъркоманството там. Самият термин сърбоман...означава не сърбин, а сега твърдиш имало сърби...или сърбо-българи(каквото и да значи това).
Да не говорим, че ако приложим...мазнитети номера към други народи например гърци и сърби...те почти трябва да не съществуват, а ти преди няколко месеца твърдеше, че почти всичко византийско е елинско...

То не само няма логика в твърденията ти, но те са и взаимно изключващи се. И това е генералната линия на всичките ти постове от...години. И единствената логика...която обяснява всичките ти ...писания...е целенасочен опит за дебългаризация на населението в Македония!

Всъщност си много гаден мазняр!



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано11.01.20 21:33



както беше писал веднъж, че "пишеш по памет" тук, но от време на време няма да е зле да си поопресняваш малко паметта.
да вземем само един пример:

година преди учредяването на Екзархията Кузман Шапкарев заявява че "никой в Македония не знает да четет Български

не знам къде точно си го чел това от Шапкарев, но последния всъщност казва съвсем други неща:

http://www.promacedonia.org/bmark/ksh/ksh_1_1.htm

Както и да е, от приведените тук доказателства явно-се заключава, че българския язик в охридските училища и църкви е бил заместен с гръцкий много по-рано отпреди 100—150 години, може би отпреди 200 или и 300 и повече години. Не е било обаче така и в околността на гр. Охрид. В Струга, както ще се каже на потребното място, когато на 1856—1859 год. учителствувах там, казваха ми, че едвай ли преди 70 години оттога, т. е. около 1786 год. или доскоро след падането на Охридската архиепископия, служили в църквата си на български язик; дедите на съвременните ми свещеници в Струга, бащите даже на по-старите от тях, не знаели да четат по гръцки, а само по български. Съще съм слушал и за в Битоля. А и до днес една част от Охридската кааза, именно нахията Дебърца, запазила си българския язик в църквите и никога не допущила в них гръцкия. Само по-ближните до града села, ортакол наричани, не могли да го запазят и да не въведат гръцкий.



В наше време в Охрид нямаше човек, който да знае четмо и писмо българско, освен неколцина, които бяха го научили в места, дето българската азбука била в действие, като в Скопие, Дебър, Прилеп или другаде. Такви са били: първо, пок. Христо Узунов и Ангеле Групчев, които бяха научили славенско писмо и четмо в Шкодра от някои славени още през 1830 година; второ, братя Д. Котушови, Михаил и Стефан, които бяха научили в Скопие, дето отиваха по търговия с кечета, и Васил Кецкар, който беше се научил в Ердзеговина; трето, Гьорше Мустрев, научил в дебърский манастир «Св. Иван». А подир 1850 год. имаше пойциня, които четеха и пишеха български. Всичко друго дотога беше по гръцки: и училища, и църкви, и манастири, и митрополия, и търговски тефтери и записи и пр. все с гръцкий язик или поне с гръцка азбука си служеха.


п.с. Ангеле Групчев/Групче е баща на небезиствестния ранен македонист Коста Групчевич.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: tormentor]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано11.01.20 23:52



Тези детайли нищо не променят.
из "Наръчно свето Благовещение" от К. Шапкарев 1869 г. /екзархията е година по-късно/ "....никой в Македония не знает да четет български." а за въвеждането му имало и доста пречки като разпространеното вярване сред населението че 4Църковний български бил србский, та не сми могли да го разумеваме" и че "от правителството бил уж запретен". Османската власт, към 1869 г.,полага усилия да ограничава сръбското влияние в Македония и се старае да не допуска сръбски учебни помагала там. Именно затова и конституира година по-късно Нишка епархия към Българската екзархия, въпреки напредналото сръбство в Нишкия саджак.

Цитатът за тримата души в Охрид, които единствено знаели българската азбука, но я наричали сръбска явно не е от Пърличев, но има такъв. ако държиш ще намеря от кой е. той явно е по-ранен.

Редактирано от Dean Dimov на 11.01.20 23:58.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано12.01.20 00:03



Изумяваш ме. То в Северна Македония какво да му ДЕбългаризираш. То е достатъчно даже антибългарско. Живееш в свои националистични фантазии и митове. Те само те разяждат отвътре. Търсиш врагове. Зорлем се поставяш в позиция на лузър. Реалностите обаче са други, колкото и да не ти се иска. Живееш в лъжа, болестна лъжа.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.