Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:54 09.07.20 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: tormentor]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано07.01.20 07:18



Не я защитавам, само споделям логиката й защото ми се струва, че на мнозина тук им убягва. Казваш за чий му е на едно българско население да си прави отделен език Правило е отделен език защото доктрината е била че не е българско, а е особен народ в групата на югославските народи. Не казвам, че това е правилно или вярно, но така е станало и няма защо да си заравяме главата в пясъка. Според мен сближението вече е невъзможно. Масата там няма причина защо да иска сближение на езика с българския. Те нямат доктрина , че езикът им е дериват на българския, а че е дериват на славянския който късно е стандартизиран. Един, два или трима души ако мислят различно това нищо няма да промени.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано07.01.20 14:58



логика от лингвистична гледна точка няма как да няма. но разбира се тя идва точно защото се вземат определени основополагащи принципи от сръбската ортография и правопис. вуковата азбука в средата на 20в е на повече от сто години и очевидно е вършела прекрасна работа на сърбо-хърватите, така че не е особена философия да се нагоди и за един близък славянски език като българския /или поне за част от диалектите му/. и точно затова в такъв контекст според мен е важно да се акцентира върху факта, че тази лингвистична логика в сев. македонската ортография не е някакво "достижение" на македонистите, а че се дължи основно на налагането с известни малки модификации на една вече съществуваща ортография.
между другото северномакедонския щеше да стои също толкова логично /със сегашното си произношение/ и директно с караджицата. просто сръбските графеми за меките ч и дж щяха да се ползват за сев.македонските меки к и г и готово /звука дз е достатъчно екзотичен за да се игнорира, като просто се вземат формите с "з" /звезда, зид и подобни/, които си съществуват в други локални диалекти/. просто разликата със сегашното състояние би било, че сев.мак щеше да се пише със 100% караджица, а не с 95% караджица както сега /нека също не забравяме, че реда на буквите в сев.мак. азбука следва също оригиналната караджица/.
и разбира се, както имаме лингвистична логика, така имаме и логика на естествения исторически развой на един език включващи развитието и приемствеността на ортографията му, правописа му, граматическите му правила и т.н. т.е. всеки един естествен език стои върху определени исторически традиции и структурата и правилата му проявяват и показват много повече консерватизъм даже когато са възможни и по-радикални оптимизации. тука съответно трябва да изключим северномакедонския, който както е известно е един изцяло политически проект. достатъчно е да се прочетат изявленията на пишман кодификаторите му от заседанията на езиковата комисия за да се разбере точно за какво става въпрос и каква е "логиката" им при създаването на "новия език" и "новата азбука" - хората директно си говорят, че този език ще е междинна стъпка преди въвеждането на един общ югославски език, който щял да се появи след 20-30 години. и това е и един от аргументите да се вкара директно караджицата /което все пак успя на 95%/, за да можело това "естествено сливане" на югославските езици да бъде максимално улеснено

. та, от такава гледна точка, защо им е трябвало на въпросните "кодификатори" да се притесняват от такива "маловажни" неща като това че прекъсват вековни традиции и езикова приемственост.
колкото до това, дали има или няма подкрепа сред сев.македонците за промени в сев.македонския стандарт - да, определено в този момент особено ако въпросните промени се очакват да доведат до сближение с българския, ще има много сериозна опозиция. но не е съвсем ясно какви ще са нагласите след 5, 10 или 15 години. аз съм по-скоро умерен оптимист.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: tormentor]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано07.01.20 15:33



ето го и "начертанието" на "татко" новакович за бъдещия северномакедонски език и за това колко перфектна и практична би била караджицата за него:

Би трябвало да се състави един македонски буквар, който ще бъде споен и смесен със сръбския, но така, че да съдържа две третини македонски, а една третина сръбски език, и то във втората половина...Сръбският правопис, който сръбският език успешно отдели от някогашната руско-славянска смесица, ще им открие и ще им омилее на македонците техният роден диалект и ще ги отчужди от тежкия и заплетен исторически правопис, с който си служат българите и като по-проста и по-удобна работа, ще разклати у народа най-дълбоките корени на българската пропаганда и на българската писменост, които българите са широко разпространили. Такъв буквар, поставяйки в Македония основите на по-удобната сръбска писменост, ще заобича сръбската книга и ще им наложи (на народа) сърбите като по-близки люде и които са по-хитри да ги задоволят...

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: tormentor]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.01.20 17:03



Какво излиза - македонстващите са деца на най-простата прослойка в някогашните югозападни предели от българското землище? Мързяло ги е да учат сложния роден правопис.

Редактирано от goga на 07.01.20 18:34.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано07.01.20 18:02



По-горе написаното от мен е в отговор на този същия македонец...и някой руги, че след като България е зибрала за основа на офиц. език източен диалект, значи българите не искат "общ" език с македонците. Пак повтарям. Ако в 19 век офиц. български бе кодифициран на основа битолския диалект, то тогава след 44г. във Югославска Македония щяха да изберат солунския за основа на "македонския" език. Щото явно декларират желанието за максимално различаване от българския.

Цялата логика на сърбизирания "македонски" език в Югославия...вече не важи от близо 30 години. Защото няма Югославия и няма нужда от сърбизация скрита или явна на македонския език. Това е логиката. И както имат претенция за историята от средновековието...ами да си изградят език на основа средновековната си езикова традиция, а не на маймунска босненска помия...
Масата не ги решава тези въпроси...а интелектуалците и специалистите по езика. И езиковата традиция на Македония е същата като на България. Нали искат своето...



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: goga]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано07.01.20 18:04



Българския правопис не е чак толкова сложен. Не че някой не е могъл да го научи. Просто влязоха сърбите с огън и кръв...и ги накараха с огън и кръв да се сърбизират и дебългаризират.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: tormentor]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано07.01.20 23:21



Не знам за какво естествено сливане става дума. В интегрална Югославия до ВСВ има един стандартизиран език сърбо-хърватския, официално даже е наречен сръбско-хървато-словенски и след това югословенски. Ако целят естествено сливане, защо ще им трябва да конструират македонски и словенски и да се връщат назад, та след десет години пак да го сливат. Според мен идеята на комунистите е да отслабят сръбството от една страна и от друга да ликвидират остатъците от българщина. Македонският стандарт не е замислян да го има десет или двадесет години, а да пъде паралелен регионален език за тази част на Югославия. Естествено обаче е да искат сърбохърватски, словенски и македонски да имат сходна ортография. Не знам и за каква вековна традиция за българския говориш, ето Комита пусна сума ти книги от началото и средата на 19 век, всеки си пише с каквито букви има или с каквито си иска, стандарт и традиция няма. Стандартизацията започва от директората по просвета към ременното руско управление, ръководен от Марин Дринов и завършва практически към края на 19 век за България. Не виждам нищо неестествено в буквата S относно дз. Има я в кирилометодиевия, в някои средновековни надписи на кирилица, има я и в писания на атонски монаси в началото на 19 век. Къде в българската традиция е буквата Я например? Няма вековни традиции, а такива от няколко десетилетия и като искат друг стандарт няма защо да се съобразяват с тях. Освен това, нито в един момент, та до сега нямат доктрина, че са дериват на българите, а в най-добрия случай че са били буферна, периферна зона на проявления и конкуренция между българщина, сръбство и гъркомания, до прерастване на изкласилия между тях локален общ регионален идентитет в национален. Искаш прекалено много от тях. Практически повечето българи едва ли не искаме от тях да се самоубият. От омлета яйца отново не стават.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано08.01.20 11:43



това за "естественото сливане" е моя неточност, всъщност по време на първата комисия се правят някакви футуристични прогнози за по-далечното бъдеще за евентуален общ югославянски или направо славянски език /за след 100 години/, които действително нямат връзка с тяхната кодификация в този момент.

http://www.promacedonia.org/ik/ik_2.html /не намирам пълните факсимилета, които мисля циркулираха в нета по едно време/

и наистина натискът от белград е за обща/сходна ортография. всъщност това са и двете враждуващи течения - едното с главен проводник конески за налагане на караджицата, другото начело с марковски, което е за въвеждане на различни от сръбските букви. марковски е и главен поддръжник на запазването на Ъ - в горния линк са цитирани доста от аргументите им, че този звук и буква са им действително необходими /което ти неглижираше по-горе/, вкл. и за разликите м/у сръбското сонорно/сричкотворно Р и сев.мак диалектно такова.
конески и гигов успяват да издействат разпускането на първата комисия и на втората такава /с променен състав/ всъщност се приема караджицата с добавката на S /дз/. последното на мен ми личи като някакво минимално подаяние, за да имат поне някакъв малък аргумент сев.македонците, че не всичко им е сръбско. очевидно употребата на S поне в българска среда /чета, че за последно е ползвана в румънската кирилица/ през последните няколко века е минимално ако не и никакво, така че е било безопасно да се вкара, без да има съмнения за "българско" влияние.
след местното недоволство от решението на втората комисия, се свиква трета такава, която всъщност не решава нищо, защото конески и марковски са извикани в белград и джилас им нарежда какво да направят /тогава и Ъ-то е изхвърлено окончателно/

http://macedonia.kroraina.com/dd/dd_6.html

за традиции в българския говоря от времето на кирил и методий /или поне от времето на учениците им в България/, откъде ти хрумна че традицията почва със стандартизацията. да не би възрожденците през 19ти век да почват да си мислят нови букви или пък някой да почва да използва перфектната фонетична караджица. всички ползват традиционната българска кирилица. и какво им е толкова различното в писането - при съгласните сигурно има 99% съответствие, при гласните вероятно основно смесване и бъркане на юса и ята /до етимологичното им изясняване при стандартизацията/. самият стандарт, който идва по-късно да не е някакво радикално скъсване с написаното преди него подобно на караджицата - не мисля. чисто еволюционно развитие и лесно проследима приемственост.
за Я - руско изписване на малкия юс /леко модифициран с изпадане на едното краче/, който в българския минава в позиция на йотуваното а /заради руското му произношение като йа или 'a/. от наша гледна точка това е смяна на графемата на една наша буква с тази от друга наша буква /която вече и без това не се използва/, не виждам някакво гигантско скъсване с традицията тука.
за доктрините на македонистите, няма какво да ги абсолютизираме нещата. македонизмът няма да е вечен и статичен във времето, всичко търпи промени.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано08.01.20 12:31



Антибългарските внушения, които се опитваш да наложиш граничат с идиотизма и глупостта!
Какви яйца, какви буферни зони между българщина и гъркомания и сърбомания? За едно поколение гъркоманията и сърбоманията падат ако няма гръцко и сръбско насилие и пропаганда. 100 години в Егейска Македония гъркоманите не станаха гърци...дури повечето от тях емигрираха. Колко е сърбизацията на сърбоманите във Вардарска Македония сравнение с несърбоманите там? отново след 100 години сръбска власт.
Гъркоманията и сърбоманията са налагани с насилие идеологии. Българщината е естествената културна, историческа и езикова същност на населението в Македония! Каква буферна зона?!



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано09.01.20 07:23



Голословни твърдения. През 20 век се видя и българщината колко е крехка ако няма пропаганда за това а обратното. За едно поколение станаха антибългари.
100 години в Егейска Македония гъркоманите не станаха гърци...
Изключително неорентирано твърдение, граничещо с инфантилност. Преобладаващо наследниците на такива гъркомани живеят в Атина или Солун, някои от тях дори и не знаят, че прадядовците им са говорели на български.
Хората не се раждат българи сърби, гърци или македонци. Всяка национална идеология се налага повече или по-малко с насилие, българската има брутални примери за това. Естествена българщина няма, както няма естествено сръбство, гърцизъм и т.н. Крайно време е да се отърсите от митологемите.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.