Кой каквото търси, това намира.

Тук намирам известно противоречие.
На кои им идва в повече, че българите изобщо не са това, на което са ги учили: на онези, които разбират че имат български корени или на останалите (те па колко са, имам предвид без какъвто и да е български корен, барем 25%)?

Примера даден от теб по-горе, бие на очи със следното: интелигент разбира, че е българин по род и не може да излезе от шока в продължение на шест месеца.
Е добре, такъв човек ще се заинтересува рано или късно какви са българите и ще търси отговори защо са ги учили в крайна сметка на абсолютни глупости. Нещо повече, удовлетворението и гордостта, която ще почувства на финала са процеси, които ще са факт в болшинството индивиди в неговото положение, без особено значение от разликата в интелекта им. То това е и страха на македонистите, защото е простичка истина. А тук от време на време си говорим за необратими процеси и едва ли не утвърдена идентичност! Когато това наистина е така, нямаш страх от истината и я приемаш такава, каквато е, нямаш спор за очевадни неща, не се палиш като недоносче, българската идентичност на сънародниците и предците ти не те дразни, всъщност не просто си о'к с нея, но и щастлив с нея, а езика спокойно си го наричаш български. Ама тук имаме много зловеща пропаганда, която наистина бие нацистката и комунистическата взети заедно. И това с циганите просто не е сериозно сравнение (освен за хора, хем крайно невежи, хем с безкрайно големи предрасъдаци) защото ако бе така, щяха да казват: ето ги фактите от миналото им, вижте ги и днес как живеят в България, в Румъния, в Турция и т.н.
Темата е дълга а стана късно, но скрибуцат яко нещата, за това се захванах...

Собственото етническо самосъзнание, не е плод на чужда пропаганда, а на семейна, родова и общностна традиция.

В Корчанско има село БУЛгарец. В Ахъчелебийско е добре позната формата бУЛгарцку, в корчанско бОЛгарин, в Якоруда бъгарин, в Ресенско бОгарин. В Солунското село Зарово чух формата бУЛгарин, "бУЛгарцкиу аскер" и др. От тия диалектични македонобългарски форми най-широко е застъпена обаче в северните и средните говори формата "бУгарин", която се смята за сръбско влияние. А фактът че се употребява и говори дето обикновената замяна на tlъt e tolt, tъlt или tъt, явно сочи че тази форма е внесена отвън и не е домашно македонска

стр. lххiх от "Българете в Македония..." на Йовко Иванов

Интересно ми е как дори формата на етнонима е внесена отвън /от Сърбия/ и същевременно да си българин е семейна, общностна и родова традиция.

Редактирано от Dean Dimov на 10.01.20 00:25.

Как реши че етнонима е внесен отвън? Този който го е "внасял", защо не е внесъл собствения си етноним ако съответното население не разполага със собствен и е загубило паметта за етнонима си?

Не съм го решил аз. Йовко Иванов така е написал. Нещо подобно преди това са написали и "лозарите". Ако етнонима си битува изконно там, той трябва да следва фонетичните правила на съответния местен диалект, а не ги следва. Не следват съответните правила думи, които са внесени в последствие, след съответната фонетична промяна, външни думи, чуждици. Този който го е внесъл е внесъл и собствения си етноним, но вслучая не става дума за това. Въпросът е че е внесъл и етнонима "бугарин" относно местното население, което за да го приеме, не е познавало или е забравило съответен подобен свой, например "болгарин" /така би трябвало да е по фонетичните правила на развитие на местния централномакедонски диалект, сравни - волк, солнце, долг, молча, солза, волна, полна и др.., "бугарин" е като вук, сунце, дуг, суза, вуна, пуна и др./, ясно е че е заемка, идваща от северозапад..

Редактирано от Dean Dimov на 10.01.20 06:55.

не е задължително да е бил забравен, даже това е много по-малко вероятно. по-скоро по-късна експанзия много след началното влияние /сигурно на крали марко му е било трудно да произнася Ъ, когато се е декларирал като бУгарин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моите уважения, но това е гръцко-сръбско-македонистката теория, за аморфна маса от православни християни, на които етнонима българин е привнесен от вън. Нито един пътешественик между 1400-1878г., не се затруднява да различи българите в Македония, от другите. Ако ги бъркат, то е когато не се задълбочават и по конфесионален признак ги определят за гърци. Но нито един пътешественик не е описал това чудо на природата "абе срещнах там в паланката Х, някакви хора с гръцко вероизповедание, говорещи славянски език, но не знаеха какви са". Няма такъв случай.

по-скоро сценария е: пътешественик среща двамина някъде в македония и пита първия
- ти какъв си
- не знам
пита втория:
- ти какъв си
- сърбин
- а първия какъв е
- бугарин

между другото и думата кукя се среща в големи части на македония /вкл и в шт/жд зони/, без от това да може да се извади невероятни извод, че всички българофони там идведнъж са забравили как да наричат на родния си език сградите, в които живеят /освен ако не са започнали всички да живеят в землянки или "стан"-ове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде ги тези сърби в Македония? Имало ги е като градско население в Солун, в Скопие може би. Толкоз. Джонито твърди че има заселени сърби в Македония през късното Средновекови, но нищо такова не се среща в източниците. Сръбското присъствие в Македония се изразява в няколко аристократични семейства по и след Душаново време. Дали с тях са повлякли и сръбски заселници? Не е потвърдено. Дали по време на Османското владичество има мигрирали сърби в Македония, също не се засича по източниците. Дори в сръбската историография не присъства подобно твърдение. Т.е. тук говорим за спекулация.

Веднъж го писах тука - не помня заглавие и автор, но беше англичанин или французин, ок.средата на XIX в. Гостува на софийския управител, ловува по Рила, пътува надолу по Струма,после свърта на запад през Струмица или Дойран и после около Гевгели или в района купува чифлик и го стопанисва няколко години. Ѝ навсякъде пише за българи, а не, че по маршрута донякъде са българи, а нататък - някакви други славяни.