Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:08 09.07.20 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: tormentor]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано13.01.20 00:49



Охридчани са и двамата родители. Нали нямаше сърби. Майка му е влахиня или албанка, баща му е българоезичен патриаршист.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: tormentor]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано13.01.20 07:26



в крайна степен като теглим чертата стигаме до констатацията на комита, че всички възрожденци от трите български области накрая активно работят за българщината /тука да побързам изпреварващо да ти репликирам - не само заради книжката на юрий венелин, за която си говорил и преди/.

Това е така, само че в Македония има по-голяма честота от другите области на както казва един друг участник "девиации". Има повече, в сравнение с другите области хора, които работят за сръбство или за елинизъм. Българщината е и по-слаба в сравнение с другите две области. Не случайно от двете страни на Стара планина е изначално екзархия, от основаването й, а в Македония към основаването това е само североизтока /Самоковска епархия южна част, Кюстендилска епархия - западна част и Велешка епархия/. На втори план обаче остава и въпроса доколко българщината на югозапада е същата като българщината от двете страни на Стара планина, разни уж второстепенни въпроси като какъв да бъде езика, по какви читанки да се учи, да се възстановява ли Охридската архиепископия и т.н. като че ли очертават два различни центъра на българщина, което поражда неразбирателства, отчуждения и конфликти и е предпоставка за разцепление. Евентуално ако Македония през 1878 г. беше в България нещата с единна българска нация сигурно щяха да се развият гладко и сега нямаше за какво да дискутираме, но не е станало така. А че не само Юрий Венелин е причината за припознаване на етнонима българи, то е повече от ясно. Той никога не е замирал напълно в това пространство, а и е допълнително поддържан като опозиция от сърби, власи, албанци и гърци.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано13.01.20 11:16



бих се съгласил с почти всичко което се написал. специално за "девиациите" си мисля, че има и определен историографски "bias" - за много от тях днес изобщо нямаше и да сме чували, ако не бяха станали популярни покрай "алтернативните наративи" налагани в северна македония /където съответво им се предава и много по-голямо значение с ясно какви подбуди/.
за гладкото и безпроблемно присъединяване към България, си мисля, че щеше да е почти същото ако беше станало и 1912-13 или 1918-19, с тази разлика, че при едно по-ранно присъединяване книожвния стандарт вероятно щеше да е по-различен от сегашния, точно за да включи повече западни специфики.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано13.01.20 11:35



не че е толкова важно, но бащата /наум христич/ чисто хипотетично може да е бил шумадийски търговец, заврян зет в охрид. въпреки че по-верятния сценарий е да е бил местен българин, който се е посърбил след преместването си в сърбия. оттук и коста е бил възпитан като сърбин и съответно твори на сръбски. очевидно е и защо освен че умира много млад не може да има някакво /голямо/ значение за българската история. от друга страна северномакедонската историография го лансира в някаква по-голяма степен представяйки го като накакъв т.нар. "двудомен" писател, термин който е силно популярен при тях. и причината да го използват е че е един от много малкото, който е двудомен, но не и споделен с българите /т.е. е някакъв отчаян техен опит да показват, че историята им била "изпреплетена" и с други балкански народи и че уж не била само българска/

.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: goga]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано13.01.20 13:49



А изразът "не се прави йебан у главу" за първи път е пуснат в бг ефир в 1991г., като обръщение на сръбския кондуктор към бай Ганьо, самонастанил се в 1 класа





Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано13.01.20 16:51



Ей...пак старите номера. Бягаш в тоалетната...ровиш...носиш в шепите...и викаш ето злато!
Всичките ти примери за сръбско самосъзнание са или на хора емигрирали в Сърбия и второ, трето поколение родени и отраси в Белград или друг град...и видиш ли изяснявали се за сърби. Или хора повлияни от сръбската пропаганда. Накрая обаче случаите са едни и същи..сръбското влияние винаги идва от вън на Македония...и то от държавата Сърбия. Защо вътре самостойно никъде не се прояви това сръбство без намеса на външна сила в Македония...дето толкова копаеш да го откриеш?

Второ че Македония била "най-девиантна" по от ношение на българщината... В смисъл на сърномани и гъркомани...Ами още едно доказателство за немакедонският им произход...географията. Македония като област граничи с Гърция и Сърбия. С държавност, институции и национални стратегии за завземане и асимилиране на максимални територии на Балканите... И така влагат сили и къде им е разпространението? Почти винаги в регионите граничещи с тях... Няма гъркомани на север в Македония(освен отделни фамилии), няма сърбомани на юг в МАкедония(освен отделни фамилии)... Очевидно как тези идеи идват от вън...но не и отвътре на областта!

Границите на Екзархията са определени от султана...съобразявайки се донякъде с интересите и на велики сили и на истанбулската църква. По настояване на истанбулската църква...Македония не е вкарана в Екзархията първоначално. Още повече след това за Южните райони на Тракия и Македония...забраняват и след това минаване към Екзархията и цялата османска власт поддържа истанбулската църква...

Редактирано от Superserb на 13.01.20 16:49.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: tormentor]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано13.01.20 23:43



И на мен ми хрумна такова нещо ама не ми се вярва. Наум /бащата/ е име от местния ареал. Братът на Коста /Константин/ се казва Климент. Някакви роднини по сватовство са с Робевци, имат сестра или леля, омъжена един от тях. Май са си местни. Иначе майка му е Сотира, също местна, ужким гъркиня ама по-вероятно влахкиня или албанка или и двете заедно. Много често срещано е когато единия родител говори на влашки, другия на албански, вкъщи да се говори на гръцки и той да е домашен на децата. Повечето епирски гърци са получени по този модел.

Редактирано от Dean Dimov на 13.01.20 23:44.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано13.01.20 23:50



Проблема е фиксацията в две три десетилетия, когато българщината е доминираща. Но това не е същата българщина. А и Охрид е в крайния югозапад на Северна Македония. Хората са повече били с религиозно и локално самосъзнание. По-интересен е въпросът срещали ли са се Пърличев и Шапкарев с руски консули и кога?

Редактирано от Dean Dimov на 13.01.20 23:58.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано13.01.20 23:58



Повечето епирски гърци са получени по този модел.

Алилуя. Доживях.



Тема Re: Бугарскиот да се воведе како служебен язикнови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано14.01.20 07:43



Проблема е смесването на различни идеологически, политически фактори и представянето им за етнически. Още повече като граничен регион за българщината... Нали до преди няколко поста обясняваше, че колкото по в контакт е с други...толкова повече е изразена. В място където редовно има власи и албанци християни...как само българите са ...безименни?
Хората имат и народностно самосъзнание. В различните обстановки е по-слабо или по-силно. Но то определено си съществува. И най-простия и необразован селянин прави веднага разлика между хората говорещи различни езици ако ще да са от една вяра. Това е елементарно. И 19 век, когато започва граденето на нациите на ОСНОВА НАРОДНОСТТА... цялото македонско население и интелектуалците поглеждайки народностната си принадлежност градят българска националност. Тези които не го правят са под външно влияние - гръцки или сръбски училища, институции. По-малко под преки политически влияния и от други страни с интереси в Македония.
То преди институционалното градене на нацонално самосъзнание през 19 век...колко силно си мислиш е гръцкото или сръбското самосъзнание сред същински гърци(значи гръцко говорящи) или същински сърби?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.