|
Страници по тази тема: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (покажи всички)
Тема
|
Re: Зошто мислиш дека разликите во дијалетките
[re: Superserb]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 28.12.19 00:11 |
|
Просто не разбираш какво казвам, това усещам от реакцията ти.
Редактирано от Dean Dimov на 28.12.19 00:32.
| |
Тема
|
Re: Зошто мислиш дека разликите во дијалетките
[re: Superserb]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 28.12.19 00:19 |
|
В цяла Егейска Македония, може би без Драмско /южна част/, Нигритско и две три села в Лагадинско консонантната система е от западен тип, както навсякъде в Македония. Преход е севернодрамско /Зърневско/Долноневрокопско/, Зеляховско, Сереско с Демирхисарско и Солунско. Тези в прехода са твърди говори, но предимно якавски. Навсякъде на запад от това консонантната система е чисто западна. За Прилеп дадох пример като обща фаза на произнасяне на ят като дифтонг еа, което не може да се хване чрез кирилица , но се хваща чрез записи на гръцки, а то е само пример за повсеместно изговаряне навсякъде еднакво на изток и на запад през средновековието преди 14 век на ятът.
| |
Тема
|
Re: Зошто мислиш дека разликите во дијалетките
[re: tormentor]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 28.12.19 00:30 |
|
Това не е правилото обаче във всички балкански говори, дори не е повсеместно правило в централнобалканския, който е основата на литературния стандарт лексикално и граматически. А и почти никъде произношението на бели, цели и пр. не е същото, защото съгласната отпред се произнася меко като правило, изключение на запад от линията Ловеч - Троян.
| |
Тема
|
Re: Зошто мислиш дека разликите во дијалетките
[re: Dean Dimov]
|
|
Автор |
tormentor (мъчител) |
Публикувано | 28.12.19 00:57 |
|
а ти как си сигурен, че това АЕ е изразявало наистина дифтонг. а не например някакво подобие на буквата ash
https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%86
която и в ИПА означава точно широкото е
също, в кои точно гръцки извори ги има тези форми
http://promacedonia.org/is/is_2_1.html#b_52_2
тука например, според кедрин втората гласна в Просек, се пише всъщност с кратка алфа /поне доколкото мога да го разчета/
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
| |
Тема
|
Re: Зошто мислиш дека разликите во дијалетките
[re: tormentor]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 28.12.19 09:57 |
|
ЕА не АЕ Според някои това е общобългарски етап и на изток и на запад след широкото Е. На изток имаме например крепостта МпЕАднос в гръцки източници относно Беден. Друг е въпросът че на изток предходната съгласна е мека. Диалекто сега е Бьедьен или Бьеден, с широко глухо е по родопски на втората сричка и твърдо Д, но меко Б в началото. Във всички средновековни гръцки източници и на изток и на запад "ят" се предава по един и същи начин с ЕА. Затова е допустим първи етап на границата със старославянски широко Е и втори етап дифтонг ЕА навсякъде в българските земи. Дори Тетово, което е в крайния македонски север е предадено ХтЕАтово по този начин.Това означава че екавизма на запад е резултат на последващо изменение. Основната разлика между източното и западното наречие не е ятовата граница, като такава не е имало, а различните консонантни системи.
Разбира се няма проблем навсякъде да се е изговаряло широко Е и в гръцки източници просто да е предавано с ЕА, важното в случая е че няма доказателства за различен изговор на "ят", на изток и на запад, поне преди 14 век.
Редактирано от Dean Dimov на 28.12.19 10:00.
| |
Тема
|
Re: Зошто мислиш дека разликите во дијалетките
[re: Dean Dimov]
|
|
Автор |
sofijanec (пристрастен) |
Публикувано | 28.12.19 12:11 |
|
На румънски:
baiAt - момче
baiEti - момчета
Много ми прилича на правилото за променливото я в българския книжовен език.
| |
Тема
|
Re: Зошто мислиш дека разликите во дијалетките
[re: Dean Dimov]
|
|
Автор |
tormentor (мъчител) |
Публикувано | 28.12.19 16:35 |
|
да, моя грешка за ЕА и АЕ.
ятовия изоглос със сигурност не е най-стария по време настъпил в българския език/за разлика от тези с еровите къси гласни, които почти със сигурност могат да се отнесат към старобългарския период/. вероятно както казваш ти може да се отнесе към края на среднобългарския период, а и нищо чудно целия процес да е траел доста дълго време и да е имало паралелно съществуващи диалекти запазили старото му звучене с такива където се е сливал с късото е или а с мека предхождаща съгласна /включително продължило и в новобългарския период/.
а на какво се дължи според теб тази разлика в различната застъпеност на палатални/непалатални съгласни - късна палатализационна вълна в протославянския /докато все още е функционирал като единен език/, която обхваща само източните български говори, общи депалатализационни процеси развили се с различна интезивност на запад и изток, директно влияние на сърбо-хърватските говори в западните ни диалекти или диалектни различия останали още от късния период на протославянския?
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
| |
Тема
|
Re: Зошто мислиш дека разликите во дијалетките
[re: Dean Dimov]
|
|
Автор |
Superserb (колонист) |
Публикувано | 28.12.19 18:24 |
|
Аз пък какво усещам от поведението ти. Преди няколко седмици твърдеше, че славянските езици на Балканите са един континиум, който прелива и не може да се определят точни граници. Отговори ти, се че българския е почти без падежи и граматично е много различен от сръбския. След няколко седмици дойде с "нова" идея за това че в западните говори са екащи заради влияние от сръбския. Което е спекулация, щото няма всъщност достатъчно писмени паметници, за да се прецени. Сега идваш с това за сричките, което е също спекулация каква е причината...
Е, определено е видно желанието ти на всяка цена да докажеш сръбска основа в западните български диалекти. Някак си много съскащо елинистично...
| |
Тема
|
Re: Зошто мислиш дека разликите во дијалетките
[re: Superserb]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 28.12.19 21:39 |
|
Параноичен си. Славянските езици на балканите наистина са един континиум, разцепени по съществено във фонетиката по консонантните системи - от една страна източнобългарски и от друга всички останали, и на второ място, но на първо по важност може би граматически на както ти казваш падежни /сърбо-хървато-словенски/ и безпадежни /български или българо-македоно-торлашки/. Резки граници обаче няма, има говори в средата с падежи и същевременно и аналитични, има и преходна зона в българския със смесена консонантна система. Това че западните говори са екащи заради сръбско влияние не е моя идея, казах още в същото изречение че това може и да е резултат от местно развитие. Тоест допускам и едното и другото, но ти като полицай виждаш само до средата. Освен това казах и че според мен и на изток и на запад в българските земи по този показател може би е имало в миналото единство на произнасянето на "ят".
| |
Тема
|
Re: Зошто мислиш дека разликите во дијалетките
[re: Dean Dimov]
|
|
Автор |
jingiby (АнТИКВИзатор) |
Публикувано | 28.12.19 21:51 |
|
Между сърбо-хърватските диалекти и българските такива /вкл. македонски и торлашки/, се простира неславянска езикова ивица която ги разделя. Тя е включвала албански диалекти на юг до Ниш и влашки такива от Ниш на север.
| |
|
Страници по тази тема: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (покажи всички)
|
|
|