Има ли документ доказващ преселението на българите от земите в подножието на Памир и Хиндукуш до Северокавказките степи през пустините, реки и езера.. .
Спомням си,че П. Добрев споменаваше някакви арабски извори за преселение на оногурите , но не и на българите (които според тях би трябвало още в средна Азия да са изградили не само своя държава наречена Бълхара, но и оформили народ.

VITA BREVIS ARS LONGA

Има - Михаил Сирийски. Трима братя тръгнали от Имеон (Памир и Хиндукуш) и направили 60 дена път през зимата за да намират вода и достигнали Танаис (Дон). Единия от тях се отделил и по името му (Булгариос) народа му бил наречен българи. Това е второто известие, че българите са наречени така по техен родоначалник.
Освен това и Равенския космограф казва, че българите са излезли от Голяма Скития. Голяма Скития се казва още и Вътрешна Скития и означава всъщност Азиатска Скития. Това наистина не значи Памир и Хиндукуш, но при Михаил Сирийски го има директно посочено.

Историята легендарна ли е? Все пак за коя година е станало преселението? Ако българите са приели името на този брат значи през самото преселение не са се наричали българи и не са се наричали българи в Имеон. Според мен също Имено не е Памир и Хиндукуш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Търсейки вода са изминали около 3000 км (по права линия!) и са се натъкнали на такава чак на Дон...

Аз и не споря, че звучи легендарно . Не по-малко легендарно от много други такива. Питаше човека - казах му. Освен това Михаил Сирийски говори и за Вътрешна Скития т.е. Голяма Скития, а Равенския космограф говори за същото.

Михаил Сирийски е толкова документ за събитията от преди Христа (нали тогава според П.Д. българите се заселили в северокавказките степи), колкото Боян Генов е документ за събитията от 5-ти век след Христа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз съм съгласен, че не съм документ, но за Михаил Сирийски не знам. Не съм имал достъп до сведенията, които той е имал. Освен всичко друго той казва, че българите и пугурите, които били жители на градовете Каспия или там не знам си точно какво били някога си християни. Може би и това е легенда, а?

Да наистина, това са единствените "извори" за преселение.

Сега, представете си, че българите са били подложени на елинизъм/вид космополитизъм/ около 500 години, били са след това под римска власт 500 години. През цялототова време гърци и римляни са се опитвали да изкоренят родовото чувство у българите. 1000 години !

Ми защо да не се пръкне един Михаил Сирийски да плямпа глупости,след като само за последните 200 години се пръкнаха десетки хиляди "учени" които плямпат глупости и лъжат Света за произхода на Българите?!?! Без доказателства !

Некакви братя пътували... И един от тях бил родоначалник на най-големия народ на античността и средновековието, от който се плашел целия Свят по времето на Теодорих ?!?!

Значи една легенда може да основе теория, а ЦЕЛИЯТ БЪЛГАРСКИ ФОЛКЛОР И ПЕСЕННО ТВОРЧЕСТВО - НА БОКЛУКА !?!?

айде баста

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре де, още два - освен Михаил Сирийски.
Единият е хронграфа, откъдето идва името ти - Зиези. Той поставя българите в Азия чрез родоначалника им Зиези.
Вторият е Равенският космограф, който казва, че българите са излезли от Голяма Скития.

Хронографа не локализира българите ! Напротив - тъй като Зиези е засвидетелствано сред "траките", хронографът може да се приеме за доказателство на автохтонизма.

Твърденията, че българите са дошли от ПОСОКАТА на Голяма Скития вероятно е легенда, подобна на днешните за Памир и т.н.

Вероятно това е спомен от българското царство на Децебал, или Боспорско царство в Приазовието, едно българско царство, което е съществувало по времето,когато всички други българи са били под римска власт.

Нека припомним, че Мала Скития е Северна Добруджа, а нататък е Голяма Скития.

Редактирано от Ziezi на 03.02.06 21:48.

Знам къде е Голяма Скития, Вътрешна и както там я наречеш още.
Точно както е легенда, че българите са били малоазийските мизи, разпръснати от Александър на север и към Червено море. Или че са мирмидонци, а после че са пеонци. Мирмидонци ли са или са пеонци? Или са малоазийски мизийци?
както е легенда и голям смях, че латинците били потомци на троянците. Всъщност ако се смятат за римляни, то римляните бяха наистина потомци на Еней, нали? Ама тоя латински дето го праскат не е български.
Също призна, че надписите намерени тук не са на славянски. Не са ли български? (Рекса е на друго мнение, знам).
Второ ти си тоя, който призна, че Зиези не е име засвидетелствано пряко сред траките. Имало нещо подобно на Сейсеис, което не е същото. Да не говорим за многото приличащи си азиатски имена с тракийски например.
Освен това има един Зизи ог Шумер. със същия успех мога да твърдя, че сме потомци на шумерите.
Хронографа - напротив - локализира българите. Опри се ако искаш на Паисий - той самият казва, че всеки Ноев син съответва определена част от света.
Прочети генеалогията и на хазарския хаган - там сме споменати със всякакви други народи, но не и със тракийски/славянски. Ако както смяташ, че хазарите и българите са родствени (аз смятам), а хазарите са славяни - докажи го според собственото му мнение.

Бояне, ти си извънредно упорит, да не кажа нещо по-силно. Хиляда пъти ти казах,че славяни няма.

Не може да говориш за античността, и да ми бърбориш за славяни !!! Това е все едно да говориш за инките, и да ги наричаш американци !

Ти как си представяш агатирзите, античен народ, да са славяни ?!

Всъщност ти не си виновен. В Целата историография и сред общата култура на хората има огромно количество куриозни клишета.

Например - говори се за турска империя и т.н.
В османската империя терминът турчин е имал смисъл, подобен на термина циганин днес.

За руснаците се смята, че са "славяни", а всъщност руснаците са най-големите врагове /враги, варяги/ на тези, които би трябвало да са "славяни" /склави/.

Св.Св. Кирил и Методи били написали нещо, но никой не знае точно какво - кирилица, глаголица ?! Аз съвсем отговорно заявявам, че Кирил и Методи не са съществували във вида, в който ни ги представя историографията !

Аспарух било едва ли не занзибарско име, а в същото време Аспург управлява Боспорското царство преди 2000 години.

Ерми бил угро-финско-монголо-татарско-памирска династия, а в същото време е името на "тракийски" бог, от когото "тракийските" владетели извеждали рода си.

Връзките с Шумер има кой да ги разкрива.
Първо обаче нека кажем - българите са местен народ, част от който се разселил из цяла Евразия още в праисторията. Основната част останала в ПраРодината си България, за която ламтяха, ламтят и ще ламтят всекакви пришълци и техните слуги ! Обаче тея ше берат ядове !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросната Имеон Планина е старото име на Стара Планина, известна още в родните извори като Има Планина или Име Планина. Памир никога не е назоваван от нас - "старата планина".
Що се отнася до легендата за Болг и тези, които се наричат на негово име е местна легенда, отнасяща се до населението на днешните български земи, а не на тези от Средна Азия или района на Памир.

Да, ама не !!!

"Една лъжа може да основе теория, която да зачеркне целият БЪЛГАРСКИ ФОЛКЛОР"

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

На латински : Vulga Aria - |VULGARIA|, означава "народна песен".
Vulgus - народ ; Folk - народ и др.

За Цар Болг никъде не се споменава, че е азиатски нашественик. Напротив. Той и двамата му братя се свързват с установяването на римската власт по днешните български земи и разгромът над Пир през 272 г. преди Христта. Българите и римляните имат общ символ : Лъвът. Четири са българските земи със символ Лъв : Мизия, Македония, Тракия и Дардания.

Къде се е намирала българската земя Дардания ?
В Мала Азия ?
Определено отговорът е да ?
- Казимир, братът на Болг, воюва и освобождава сродното нам население источно от Дарданелите в района на Галатия. Не са ли това т.н. "малоазийски траки" ?

славяни няма.

Говориш като за аксиома, но това никак не е доказано. По-скоро го повтаряш като мантра.

Аспарух било едва ли не занзибарско име, а в същото време Аспург управлява Боспорското царство преди 2000 години.



Много правилно! Боспорското царство е причината по времето на Кубрат държавата вече да се нарича СТАРА и ВЕЛИКА.

от който се разселил из цяла Евразия

Не е задължително да са се разселвали. Може просто ареала им да си и е бил по-голям. Все пак данните за траките ги имаме от гърците, а те надали са стъпвали северно от Истър. Пък и ако се докаже че скитите и сарматите са братчеди на траките, нещата се връзват перфектно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами, малоазийски траки. Гръкоманската историография представя малоазийските траки като пришълци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според гъркоманите Грачилда трябва да е "пъпът на света".

В 272 г. преди Хористта и последвалата я военна кампания на Юг / до и във Спарта / и на Изток / Галатия / има освободителен характер спрямо едно сравнително еднородно и едноезиково население.
Походът на Брем в Спарта търпи поражение от гръцките войски. Районите, в които възстава местното население са изклани и обезлюдени от гърците. Атинските търтеи винаги са смятали спартанците за свои кръвни врагове. Защо ли !?!
За разлика от своя брат - Казимир изпълнява успешно своята мисия и Галатяни отхвърлят подтисниците си за дълго време.
Посланията на Апостол Павел обхващат нашата диаспора. За Коринт например се споменава, че населението му е предимно трако-илирийско по времето на Павел.
+ Коринтяни, Галатяни / Павел е от Галатия/, Солуняни, Филипяни, Римляни и др.
+ За пример на подражание дава Македонската Църква. Охрид не случайно е архиепископско седалище и канонична институция, унищожена през 1765 г. от гърците. А тя е Българска от край време.

За Преселението

"Значи една легенда може да основе теория, а ЦЕЛИЯТ БЪЛГАРСКИ ФОЛКЛОР И ПЕСЕННО ТВОРЧЕСТВО - НА БОКЛУКА !?!? "


За преданието за Преселението на вече преселилите се - виж ВЕДА СЛОВЕНА

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според Ганчо Ценов и синята му книга едно от преселенията е станало от Дунавска България в Дунавска България но е имало няколко преселения и едно от основните е станало от Панония и за това преселение от Панония се говори в историята за Кубер и после от други грътцки автори и после от Паисий а накрая Ганчо Ценов казва че Паисий е бил много близо до както са станали нещата и се е заблудил за много малко неща защото е чел и от гърците които са смесвали легенди.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никога не съм твърдял, че не е имало преселения.

Напротив, имало е.

Българите са най-големият и най-стар европейски народ, части от който ОТТУК са се разселили из цяла ЕВразия и други земи.

Но ние днешните българи сме ПРЕДИ ВСИЧКО потомци на останалите тук българи !

България е извор не само на духовност, но и на материал за създаване на всякакви нови нации по целия Свят.

Ще дам един пример - българите около Бурса са само една малка част българи преселници в Мала Азия. Оттам Александър е пратил една част от тях насевер, друга част от тях наюг. Ето само едно от многото български преселения.

ТОВА НЕ ОЗНАЧАВА, ЧЕ ВСИЧКИ БЪЛГАРИ ВКУПОМ СА ПЪТУВАЛИ НАСАМ НАТАМ, А НАКРАЯ ДОШЛИ В БЪЛГАРИЯ.

За мен Дакия е Дунавска България. Ако има преселение на българи от Дакия в Родопите - ето ти преселение на българи от Дунавска България в Дунавска България.

На родопските песни трябва да се обърне голяма внимание, както и на целия български фолклор. Там е Истината!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

знам за топоними и хидроними.но трябва лингвисти да се занимават.
индоевропейски езици :)

Зиези т.е. искаш да кажеш, че всички са се пръкнали от Тракия ли?

-para и древноиндийското -pur

Да, да - от Стара планина са се засилили към Танас (река Дон) и оттам са казали на ромеите - "дайте да станем федерати".

Ето на това му се вика хитър тактически ход, целящ да заблуди противника...

Ad majorem pharmacie gloriam!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, така е , недостаъчни и са и са недостоверни!!
Аз силно се съмнявам, въобще ,че е възможно такова пътуване на цял един народ или дори част от племе !!
Но по нататък там за специален заговор срещу българите е плод на фантазията на тъпи или продажни копелдаци, обслужващи разеединяването на бълагрите и втъкляпващи глупости и мании за минало историческо величие под формата на "истина".

Да, така беше
БЛАГОДАРЯ!!

Народите по това време са наброявали 30-40 хиляди човека ако не и по-малко.

Според теб народ от 30-40 хиляди,каква по численост воиска може да има.И като предположим че тя няма да надхвърля 20%, дали това би могло да бъде достатъчно за запазване на завладени територии, да не говорим за агресия от негова страна.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Мда, като си помислиш - прабългарите дето им дрънкаме тука произхода, са можели спокойно да се разположат всичките на стадион Локомотив в Пловдив, без да има правостоящи, като конете и говедата удобно се паркират на терена
Седемте славянски племена може да ги сместиме на Ноу камп, може би че е малко тесничко, ама че станат.
Майтап, ама някои хора наистина мислят за едно време със сегащните мерки и после, "как може народ да е всяка година в нова страна?"

П.Ц. И за да не получа някои упрек в непатриотичност- създателите на франция (тоя дето говорели с конете) им стига стадион "Васил Левски", а на създателите на братска Русия - хотел "Розова долина" в Карлово.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Редактирано от Craig на 08.02.06 13:25.

Това логически разсъждения ли са?

Да уточним - въпреки мнението на уважавания другар Димитров, на немски с конете си е говорел не Карл Велики, а Карл V - германски император с фламандска родина живеещ в Испания като испански крал и с многобройни италиански владения.


Пък и франкските владетели са секли златни и сребърни монети, издавали са писани закони, поддържали са сериозна канцелария издавали са писмени заповеди и грамоти, покровителствали са писането на сериозни литературни произведения и сериозни исторически съчинения - все неща, които варварска България няма.

Измисляш си защото според всички българите са били страшно много.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от stargateSG2 на 08.02.06 14:38.

Ясно, имах предвид франките, а за тях бездруго "немски" далеч не е правилно прилагателно. Всъщност франките или големи части от тях не са били чак толкова романизирани до времето на Карл велики. В днешните вютрембергски учебници по история няма нищо за основаване на Германия или нещо като история на Германия, но пък подробно ги учат как да познават на кое село името е алеманско, на кое келтско и на кое франкско. Франките са дошли тука като германскоговорещи.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Редактирано от Craig на 08.02.06 14:40.

Същите тези които са писали литературни произведения и са били "цвета на цивилизацията" според твоите разбирания, са измислили неща като Инквизицията, изтреблението на местните народи в Северна и Южна Америка, гоненията над евреите, Индулгенциите, измислили са парфюма заради непоносимата смрад която се е разнясала от тях/така и не са се сетили да си направят бани/. Разнасяли са чума и проказа заради нечистоплътността си. Експлоатирали са населението си до дупка, така че хората са предпочитали с по една бохча да избягат на непознати тям континенти. Биели са се помежду си заради супер сериозните доводи от 3дка спорна гора на прапрапра чичото на някой от тях. Същите тези хора измислиха европейските ценности според които ние на Балканите сме схизматици и кучета ни яли. Същите тези хора заебаха фолклора и носиите си и се уеднаквиха до припадък. Така че, мерси съм на културата и порядките им. Предпочитам обикновения български селянин, със запазен фолклор и носия, къпещ се редовно, пазещ морала и достойнството си, толерантен към католици, евреи и мюсюлмани.

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Просто ми е странно.Може и да е имало народи по 30-40 хиляди, но това не се отнася за българите.Тервел е помогнал на Носоодрязания с 5000 хилядна конница.И това е било част от воиската.Ами срещу арабите ?Съпостави тази воиска на 30-40 хиляди население.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Редактирано от latani на 08.02.06 15:05.

Държавата на Тервел е имала поне 300-400 хиляди население. 30-40 хиляди може да са били българите, но Тервел е контролирал и много небългари.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Ами аз това не мога да си го обясня.Как с 30-40 хиляди народ/не воиска/,и то след голяма битка в която вероятно са дали доста жертви успява да "покори",както пишат споменатите от теб 300-400 хиляди.Може и да си прав ,но не ми изглежда логично.Искаш да кажеш че конницата на Тервел,която разбива арабите не е била съставена изцяло от българи,ами и от подчинените нему племена.Де да знам.Трябва да им е имал голямо доверие.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Не разбирам какво те притеснява?
В историята има колкото щеш примери на групички с много по малки армии, които установяват контрол върху дадена територия. Кортес превзмеа Мексико с 300 човека...
В случая с българите не се налагало до всяко село да стои конен отряд и да го пази. Просто българи, славяни и т.н. да имали много общи интереси и не се е налагало подчинените племена да бъдат "съветвани" кой знае колко.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Каква ти е логиката да смяташ че българите са били 10% от населението на държавата си?

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Кортес е бил не с 300, а с 400 войника. Те са били с коне!!! Имали са огнестрелни оръжия!!! Били са с брони!!! Насреща им е имало полудиваци смятащи го за БОГ!!! На страната на Кортес воюват и страшно много враждебни на ацтеките племена. Не съм останал с впечатление прабългарите да разполагат с мускети и да ги смятат за част от осъществяващо се пророчество.

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Eто че сам си отговори на въпроса.
Били са с коне, били са по добре въоръжени, имали са насреща си полудиваци.
И най-важното-на тяхна страна воюват много враждебни на константинополския цар племена.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Пизаро завладява империята на инките със 168 испански войника. Паралели с историята на България немогат да се правят, но е хубаво да се има в предвид, когато се вадят изводи "по пътя на логиката". Логика няма!
Повечето народи през ранното средновековие са били много малки. Колко са били българите незнам. Вероятно броят им е бил различен през различните векове. Няма нищо нелогично да са били 30 хиляди през 5 век и 100 хиляди през 7 век. Не знам дали е било така, но не е невъзможно. Нали не си мислиш, че винаги сме си били 8 милиона? Само преди 200 години сме били по-малко от 3 милиона.

Кого наричаш диваци?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Били са с коне, били са по добре въоръжени, имали са насреща си полудиваци.



В това изречение за българите ли става дума или за испанците?

Може и по-малко да са били.
Ако бяха поне 15-20% щяха да оставят някакви следи в езика на населението какато са оставили власите, а ако бяха 35-50% щяха да оставят значителни следи в новия смесен народ, като келтите в Англия например.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Далеч съм от мисълта че сме били милион дори.Но мисля че към края на 7 век сме били някъде около 150 000 общо от които 30 000 боеспособна воиска.Все пак насреща е била Византия...

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Първо докажи че са говорили различен език от езика на населението което и население да си мислиш!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аха, власите са споменати за първи път 400-500г. след българите, ама власите оставили следи в езика, а не българите. Знаех си, направо сигурен бях.

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Българите.
Славяните 600 АД са били много по-диви от ацтеките 1450 АД.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Това в някоя книжка на Хитлер от преди атаките срещу полша и русия ли го прочете?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съвсем ме обърка вече!

В битката при река Цурла през 5в. и византийците ли са били полудиваци без коне? При разорението на околностите на Константинопол, Галиполи и Атика от кан Заберган, византийците пак ли са били полудиваци и без коне? Кан Аспарух идвайки от Централна Азия и разполагайки според теб с около 5 000 конника, кога точно успява да привлече дивашките племена за съюзници и да разбият елитната армия на Константин Погонат, довтасала с галери, кавалерия и пехота?

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Може и толкова да е. Никой не знае.
Все пак е важно и какво разбираш под "ние", щото ние сега сме наследници на всички изброени, че и на още много.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Откъде идва Аспарух???

Craig обяви славяните за диваци и доказа че е българомразец и фашист!!!

Може и така да е било. Не знам. Все пак ставаше въпрос за преселението на българите от Азия в Европа, а не за броя на населението през 8 век.
Изчисляване на населението по броя на войниците ми се вижда малко трудничко. Първо не се знае дали средновековните историци са определили числеността на войската правилно. Те са имали лошия навик да преувеличават.
Второ не се знае колко са били българите във войската на Тервел. След като Калоян е наемал кумани, защо тервел да не е наемал хазари или авари?
Може да си гадаеме с тебе цяла вечер, но едва ли някога ще знаеме със сигурност колко са били.

Под ние аз разбирам българите. Всички други са приели името на българите и хич не ме интересува кои са и какви са. Аз съм наследник на българите и нося техния етноним. Другите там те са се вливали в нас, не ние в тях. Те са приемали нашия етноним, не ние тяхния. Сега се наричам българин, а не словак, словенец, куман, печенег, уз или нещо подобно. Наричам се българин.

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Да загубиш една битка не е необходимо да си чак гениално некадърен. Битки, загубени от по-многобройна армия в историята бол. Не виждам нищо зрелищно в разбиването на Костадин Погонат.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Ти на колко години си?

Кажи ми да ти кажа. В най-добрия случай от Северното Причерноморие.

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Ти си написал централна азия

Craig обяви славяните за диваци и доказа че е българомразец и фашист!!!

Иди си блъсни кратунката в некой ръб, та да ти се образува гънка!

Обстоятелствата описани от хронистите навеждат на мисълта, че българите не са имали желание да посрещнат ромеите в открит бой. Били са се укрепили в лагера си. Понеже съм сигурен, че не са били некадърни страхливци, а добри бойци, правя си извода, че са били прекалено малко на брой и за това са предпочели да останат зад укрепленията в Онгъла.

Не и когато тази битка е поредица от последователни победни битки и изтикване на Византия от десетилетие на десетилетие все по на юг.

п.п. А виждаш ли нещо зрелищно в това Юстиниян Ринотмет да търси помощ от българите? Или пък българите да спасяват ромеите от арабите? Или пък че че дори при 3 десетилетия династична криза, ромеите не успяват да изтикат 30-40 000 ни според теб народ на север от Дунава?

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

На колкото си искам. Аз съм актьор и мога да те карам да си мислиш че съм на 10 и на 100.
Достатъчно съм пораснал да задам един въпрос и той е къде фашиста мразещ славяните Craig e доказал че българите някога са говорили на различен език????

Craig обяви славяните за диваци и доказа че е българомразец и фашист!!!

Монголите на Кубилай Хан едва ли са били колкото китайците, когато са завладели Китай. В средните векове малки, но добре организирани опълчения често са успявали да подчинят доста по-големи държави. Китай пред 12 век е била най-голямата, най-богата, и най-напреднала страна в целия свят. Щом монголците са успели да ги победят не виждам проблем ние да сме сгазили сравнително малката по това време Ромеиска империя.

Не става така но ти можеш да продължаваш да си трошиш главата смело в ръба.

Craig обяви славяните за диваци и доказа че е българомразец и фашист!!!

Малчо ако още веднъж наречеш някой фашист в този форум, ще банна за 3 дни.

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Изчисляване на населението по броя на войниците ми се вижда малко трудничко. Първо не се знае дали средновековните историци са определили числеността на войската правилно. Те са имали лошия навик да преувеличават.
Второ не се знае колко са били българите във войската на Тервел. След като Калоян е наемал кумани, защо тервел да не е наемал хазари или авари?

Освен всичко това въобще не се знае какъв процент от населението е бил мобилизиран във войската. Аз също съм изключитлено скептична към цифрите в хрониките и тъй като те не могат да бъдат засечени с данни, получени по друг път - по-добре изобщо да не се разчита на тях. Най-много да дадат някакви косвени сведения кои са били повече, а кои по-малко и то пак след внимателен анализ на пристрастията на автора и целта на хрониката.

Същото се отнася и към числеността на племената, преселили се в Западна Европа. Има статистически регресионни изчисления на населението: от някаква сигурни данни се изчислява назад във времето, но и това не е много приблизително.

А при Онгъла кои колко са били и как конкретно са се развили нещата - пак можем само да гадаем. Сигурно е само, че неопределено количество византийци са се разходили до там, срещнали са се с неопределено количество българи, а после са се върнали.

Когато Калоян има за съюзници куманите, тогава набирането на армии вече е било тотално различно от времето когато да речем Крум си е набирал войската. Периодите са различни.

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Първо трябва да банеш противния шваба Craig защото нарече славяните диваци и по глупави от индианците и преди е обиждал българите!! Това е фашиското мнение защото те са мислели така за славяните и затова съм го нарекъл фашист и ме обори ако можеш освен това той е шваба защото живее с тях и така е намразил нас!

Craig обяви славяните за диваци и доказа че е българомразец и фашист!!!

Гледката на зрели, големи мъже, разбиващи си един друг черепите с чукове, или както го наричаш, последователните победни битки, са били несъмнено зрелищна, макар и не дотам изискана гледка.
А това зрели, големи мъже днес, 9.2.2005, да намират източник на самочувствие в такава гледка не е нито зрелищно, нито мъжествено.


Поради тежките, но справедливи обвинения на старгей в българофобия и с оглед на запазване на подрастващите в клуба в рамките на правилната линия на патриотъзъм, си налагам бан от 2 часа и 13 минути.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

И аз мисля че много трудно може да се определи броят на българите.Все пак мисля че воиската може до някъде да бъде база/ако са били коректни летописците/.Колкото за воиската на Тервел срещу арабите мисля че ако някой е наемал хазари и авари,то няма да е бил Тервел. Има и едно друго нещо.Когато в състава на воиската на българите е имало наемници е споменавано.Вземи за пример Телец и Крум.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Тука къде е?

А тъй! Що тогава се твърди че българите са по-малко или повече от който и да било, след като не можем да знаем с точност? Може да са били 10 000, а може и 800 000! Гадаем единствено по косвени признаци. Например външния град на Плиска е с площ от 24 кв.км. Колко народ може да се побере в тази площ? За справка днешната черногорска столица Подгорица е с площ от 18кв.км.

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Също така гледката на зрели големи мъже да минимизират историята на предците си и да ги изкарват диваци и че историята им е плод на случайности и съвпадения, също не е приятна.

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!

Пак се изхвърляш. И ми приписваш неща, дето не съм ги казвал.

Първо. Аз сравнявам нивото на меровингите и каролингите със съвременната им България. Не говоря за по-късни периоди, въпреки, че тогава нещата стават още по-зле. Та хрониката на Грегориус от Тур със сигурност няма аналог в Кубратова България.

Второ. Изброяваш ми гадни неща, които според теб са характерни за западната цивилизация и са нехарактерни за българския селянин. И в двата случая не си прав.

Организирана инквизиция тук не е имало, но борба с еретиците е имало - имало е изгаряния, и побои и прогонвания, макар и не в такива мащаби.

С изтреблението на местните народи нашите прадеди са се справяли доста добре и без чужди примери.

Гонения над жидовстващите е имало например при Иван Александър - явно от гузна съвест.

За индулгенциите си прав. Нашата църква до такава низост не е стигнала. Впрочем те и на запад са имали яростни противници.

Парфюма не са го измислили те. По принцип благовонията са много древно източно изобретение, а и в съвременната си форма - със спирт е измислен пак не от западняците а от арабите.

По въпроса за баните. Баните и тук и там са разпространили римляните. Когато варварите са разрушили римските градове, постепенно са изчезнали и баните. Все пак на запад бани е имало. Тук-таме - според наличието на минерални извори. Една от причините Карл Велики да си хареса Аахен са баните му. Когато благосъстоянието пораснало доста се разпространили и баните. Точно четях у Льо Гоф една реклама за баните в Аугсбург - колко били прекрасни и евтини. Почнали са да ги закриват едва през Ренесанса във връзка с епидемията от сифилис.

В България бани също е имало - там където са оцелели от римско време. Както и ЕДНО изключение - банята в двореца в Плиска. Само за владетеля. После турците са построили безброй бани, но селското население не се е славело с особена чистоплътност поне до средата на 20 век.

после ще продължа.

павел не е от галатия, а от киликия. по точно от тарс. разстоянието до галатия е поне 1000 км.

Комита, аз не твърдя със сигорност, че българите на Аспарух са били малко. Незнам колко са били. Предполагам, че същото се отнася за Крейг и Лил. Аз твърдя, че нямаме достатачно сведения за техния брой. Може наистина да са били голям народ, както ти казваш. За жалост е трудно да се прецени от нещата, които знаеме. Не може да вадиме изводи "по пътя на логиката" понеже логиката често е погрешна. 7 век е пълна мъгла!

80% от твърденията ти са невярни и манипулативни и можеш да се присъединиш към бана на Craig!.

Craig обяви славяните за диваци и доказа че е българомразец и фашист!!!

Редактирано от stargateSG2 на 08.02.06 18:08.

Щом си актьор, влез в ролята на възрастен човек.

Нямаш грижи! Влизам от този момент но да не съжалявате...

Редактирано от stargateSG2 на 08.02.06 18:14.

Още имаш жълто около устата за да ми кажеш нещо. Ако се аргументираш поне един път може и да ти обърна повече внимание. Тръгнал барабар петко с мъжете. Досега всичките ти мнения са чист ученически спам.

Това е последния ми постинг за теб.

Верно, че не е споменат за наемници , но не можем да сме сигурни, че среднвековните историци са били последователни при отбелязването на факти. Един може да е смятал, че нещо е важно, а друг не. Може хазарите да не са били наемници, а съюзници. Незнам дали изобщо ги е имало. Може наистина да са били само българи. Мисълта ми е, че не трябва да правиме категорични изводи без да имаме повече данни.

В ПБЦ също е имало наемници и съюзници:
Крум, като събрал голяма армия, към която присъединил аварите и „всички Славинии” тръгнал в поход.
Симеон чак за арабите се сеща, какво остава за тези, дето са под ръка.

30-40 ХИЛЯДИ!! пълни глупости!! ти знаеш ли,че това е ЕДИН голям ГРАД по онова време или 20-тина ГОЛЕМИ СЕЛА?!! ЕДИН НАРОД!! глупости !!
................имало един"народ" , който бил 30-40 хиляди хванал се и избягал от Египет Та дай да се опитаме и ние да повярваме на подобна митолгия и да я приложим към наш бълагркси вариант.

"народите по онова време" !! Ти май не знаеш какво говориш, съвсем сериозно!!

Кажи ти да те чуя какво знаеш? Колко хиляди е бил Пловдив по онова време? Солун? Одесос? Колко са били големи народите в Европа и Азия? Колко са им били големи селата? Бъди изчерпатален, моля те.

Във всичките 76 постинга, никой не показа извор доказващ че българите са се преселили от Памир, Хиндукуш, Танганайка или нещо друго. Предлагам оттук нататък в клуба говорейки за прародината на българите, да се ограничим до районите на Балканския полуостров, Северното причерноморие и Кавказ.

Дира ми нулира всички мнения! Ужас!