Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:41 08.06.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Социология Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема RE: това не е наука [re: Бyч]
Автор harkaМодератор ()
Публикувано27.07.05 10:35  



В отговор на:

Смятам че статията е поръчкова. От нейния тон личи, че първо са направени изводите , а после са намерени даннни и пригодени за тези изводи. Това НЕ Е наука.




Е, това определено не е научно :))

Разбери ме правилно, не казвам, че статията не е поръчкова. Може и такава да е - не знам. Както явно и ти не знаеш дали е. Какво е моето (или твоето предположение) няма значение, защото без да познаваме данните и цялостното изследване не бихме могли да кажем.

Явно си напред със статистиката и компютърната обработка - браво. Това обаче не означава че всеки добър статистик е добър социолог. (Не се обиждай :))
И ма.. му стара, кога т.нар. "професионалисти" в Б-я ще разберат, че социология и статистика са две отделни неща и провеждането на едно "социологическо" изследване (някои му казватт "ЕСИ") изисква СЪВМЕСТНА работа на социолози и статистици, а не едните да се правят на другите. Естествено, че добрия социолог разбира малко (или доста повече) от статистика и работилият дълго в областта на социологията статистик разбира нещо от социология, ама това не ги прави взаяимнозаменяеми.

Виждал съм как много добри изследвания се прецакват заради лоши статистици. Виждал съм и социолози, които наистина изсмукват от пръстите си резултатите, но най-големия ми кошмар са изследвания, в които социолозите смятат че разбират статистика повече от статистиците и обратно.

Колкого за гилдията - да малка е, но че никой не се кара с никого - хич не си познал. Има не само караници, ами и престрелки, а дори и "окопни войни" между утвърдили се "коалиции" от социолози.
И естествено повечето обвинения са на тема "професионална компетентност".
Тъй че много от изследванията се обсъждат и "в гилдията" има ясни дистинкции между "добри" и "лоши" социолози. Т.е. знае се кои хора си разбират от работата и на изследванията им трябва да се вярва.

И тук възниква големият въпрос - ако едно изследване е добро, дали интерпретацията на резултатите ги отразява реално или има изкривяване. Не винаги правещите изследването, правят и интерпретацията. В случая с Коен повече бих се доверил на данните, а не на неговата интерпретация, най-малкото защото изследването не повдига важни въпроси относно сравнимостта на резултатите с други страни.


И да се върна на въпроса който ме вълнува - защо всеки овбинява социолозите, че правели "поръчкови" изследвания или че не разбират от работата си. А като задам въпроса, колко изследвания познаваш, всеки ми цитира политически рейтинги или свързани с тях изследвания. Демоскопията НЕ е социология. Тъй че дай да се разберем, има много добри и изключително актуални социологически изследвания, сам че най-големия проблем на правещите ги социолози е да накарат политици и други потенциално заинтересовани страни да ги "чуят" - да прочетата съответните анализи.

Ето преди 2 дена имаше среща "политици - социолози", само че изправя се един политик и казва - "да, има нужда от повече изследвания в конкретни области: информационни технологии, корупция и т.н." Да ама ясно си личи че той и понятие си няма че изследвания в тези области се правят, само че никой не се интересува от данните.

Спомяням си при представяне на данни от изследване на студентите в ИТ специалностите и нагласите им за емиграция - един от УС на БАИТ заяви: "Що си мислите че знаете повече от нас (шефовете на ИТ фирми) за качеството и намеренията на тези студенти. Нали ние ги обучаваме, ние ги вземаме на работа, ние ги познаваме най-добре. Вие, лаиците в този бизнес, нищо ново не можете да ни кажете."
Подобни случаи е имало с политици, с мениджъри на фирми от други браншове, с неправителствени организации.
Проблемът е, че в Б-я няма култура за употреба на социологически анализи - не на последно място, защото всеки смята че знае повече от социолозите във своята конкретна област на интереси. И бърка социологическата компетентност със събствената си (пък била и тя статистическа)

Тъй че да знаеш кой е Фишер (не се учудвай - знам), да програмираш на SAS (правил съм и това), да пускаш анализи в СПСС (не казвам да правиш анализ на резултатите) (и това съм правил), да знаеш разликата м/у "чи-скуеър" и "чи" (между другото в бълг. литература съм го срещал единствено като "хи-квадрат"), да знаеш теорията за регресии (не съм запознат, освен в основни линии) не те прави социологог. Добър статистик - може, не споря. Тъй че освен "наливането на данни" в съотвтната програма, и цъкането на съответния анализ (или програмирането му ако си по-advance) - социологъ прави много други неща.
Справка - базовите курсове в някоя катедра по социология (може би тези в Б-я не са най-добрия пример)



Послепис: Аз си спомням за едно изследване, обхващащо точно малцинствата и касаещо нагласите им спрямо българите, само че то беше проведено преди години и едва ли е актуално в момента. Но човек от същия екип който го е правил спомена че има и по-нови изследвания. Обеща да ми даде данни, ама ... все още чакам.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Обществото ни е болно от расизъм Eмил Koeн   18.07.05 10:57
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм »№*ы{ђ}lЏ3©®™   18.07.05 11:13
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Бyч   19.07.05 11:42
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   19.07.05 12:23
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм pyco_фил   19.12.05 10:05
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Aни   18.07.05 16:33
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм eisiges licht   18.07.05 16:56
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Aни   19.07.05 10:58
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм eisiges licht   19.07.05 15:27
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   19.07.05 15:59
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм eisiges licht   19.07.05 17:46
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   19.07.05 18:04
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   19.07.05 18:15
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм eisiges licht   19.07.05 18:48
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Бyч   20.07.05 00:05
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   20.07.05 00:36
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Бyч   20.07.05 05:24
. * няколко въпроса към Буч harka   22.07.05 09:28
. * Re: няколко въпроса към Буч »№*ы{ђ}lЏ3©®™   22.07.05 10:04
. * Re: няколко въпроса към Буч Бyч   22.07.05 20:16
. * RE: това не е наука harka   27.07.05 10:35
. * Re: RE: това не е наука »№*ы{ђ}lЏ3©®™   27.07.05 14:37
. * Re: RE: това не е наука harka   27.07.05 18:00
. * Re: RE: това не е наука »№*ы{ђ}lЏ3©®™   27.07.05 19:03
. * Re: RE: това не е наука all_loosers   28.07.05 02:47
. * Re: RE: това не е наука »№*ы{ђ}lЏ3©®™   28.07.05 17:14
. * Re: RE: това не е наука all_loosers   28.07.05 17:27
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   24.07.05 17:47
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Бyч   24.07.05 21:22
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм peer review   20.02.06 11:08
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм eisiges licht   19.07.05 18:39
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   19.07.05 18:50
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм eisiges licht   19.07.05 19:20
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   19.07.05 22:24
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм errata   08.08.05 12:32
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм errata   08.08.05 12:20
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм »№*ы{ђ}lЏ3©®™   18.07.05 17:20
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм eisiges licht   18.07.05 16:41
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   18.07.05 22:24
. * Малко кънтент анализ all_loosers   19.07.05 11:44
. * Re: Малко кънтент анализ harka   27.07.05 09:54
. * Още нещо... all_loosers   19.07.05 12:37
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм »№*ы{ђ}lЏ3©®™   24.08.05 21:29
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Aни   25.08.05 10:05
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   26.08.05 17:26
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   29.08.05 13:58
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм »№*ы{ђ}lЏї©®™   02.09.05 14:04
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   02.09.05 17:08
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм »№*ы{ђ}lЏї©®™   02.09.05 19:53
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   02.09.05 20:52
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм »№*ы{ђ}lЏї©®™   03.09.05 12:53
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   03.09.05 19:48
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм »№*ы{ђ}lЏї©®™   04.09.05 12:47
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм eisiges licht   03.09.05 20:49
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   06.09.05 20:31
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм kelka   06.09.05 20:47
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм ДИЧO   12.12.05 12:59
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   14.12.05 08:01
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Дичo   14.12.05 16:28
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   14.12.05 17:12
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Дичo   15.12.05 16:28
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   15.12.05 21:56
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Дичo   16.12.05 18:40
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм all_loosers   19.12.05 09:25
. * Re: Евреите взеха местата на ромите в парламента Дичo   16.12.05 18:53
. * Re: Обществото ни е болно от расизъм Apryмeнтaтop   11.06.07 09:25
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.