Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:30 27.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: латинофонните ... елинофонните [re: gioni]
Автор turanaga.san (непознат)
Публикувано28.05.09 09:17  



Разбирам ти логиката но просто не отговаря на истината. Това че Земеделците са по-лесни за "улавяне" и "трансфер" от пастирите е СЪМНИТЕЛНО да не кажа несериозно. И едните и другите са уязвими. Едните са вързани със земята но могат винаги да избягат в съседната гора и да изчакат да отмине опасността, но каква полза като им дадат земята за ползване на някои друг. пастирите също си имат колиби където живеят и пак могат да бъдат уловени, дори са много по-лесни за локализиране и улавяне защото никъде не могат да мръднат от стадата си, така че опцията да бягат в гората за тях също е гладна смърт, и не е необходимо да пращат конница да ги гони по пущинаците и лови един по един. Моето мнение е, че ако е имало воля, разбирай организация и държавна политика, Българските владетели са можели да излавят и преселват значително население, без значение дали то е земеделско или пастирско. И това не е просто мое мнение а един безспорен факт, който се повтаря многократно по време на Първото Българско Царство. И то със забележителен успех, както при земеделците, примерно жителите на Одринско (Тракия) по времето на Крум, така и при пастирите ( Сърбите по времето на Симеон). Какво става тогава? Ами не знам какво и как е ставало но според хронистите всичките пастири из Сръбските пущинаци били преселени в "България" и там останали само ... цитирам ...кучетата

Колкото и да е преувеличено това изводите са ясни. Пастири земеделци търговци клирици ..има ли желание ...всичко заминава на север, и то без значение дали искат или не искат.

Аз не отричам, че е възможно някои Латиноезични пастири да са мигрирали на север доброволно, но това е последствие а не движещата сила на процеса. Какво значение може да има ако 10 семейства решили да се преселят от Ниш в Седмоградско след като предходната година Българският владетел е преселил 10 000 души или жителите на цяла една околия? Ами то е ясно, че след като на север са се образували такива многобройни Латинофонни оазиси някои от техните сънародници останали на юг може и доброволно да са решили да ги последват. Но да ходят "спонтанно" някакви Влашки тумби от Витоша та чак в Трансилвания, без да имат дори географкса карта и да знаят къде отиват и защо? Според теб ..те мигрирали за да търсят пасища в Карпатите??? Е в Целите западни балкани какво има? Да ме би да няма пасища, че то този полуостров не случайно се нарича Балкански, и навсякъде е пълно с пасища и планини. Това за 11-12-13 век очевидно не е вярно. За какво им е на Власите да мигрират на Север масово точно когато е ВЪЗСТАНОВЕНА Римската власт и те отново живеят в границите на Романия??? Това е лудост. Е ок данъците може да са "скочили" но това е проблем най-вече за земеделското население, което много по-лесно се "стриже", така че от данъците на север са бягали и Бългрофони и Латинофони и това едва ли е променило етническата картина на север. Очевидно е че масовото заселване на Латинофони на Север е протекло по време на Първото Българско Царство и до 10 век, защото после просто не сме имали ресурси за подобни кампании, които ти пропускаш да забележиш са били ИЗКЛЮЧИТЕЛНО СКЪПИ и са изисквали огромни ресурси и организация. Това не са били някакви произволни действия, а държавна политика, която си е имала съвсем конкретни цели и е била огледален образ на политиката на Византийската империя. Така че става въпрос за един продължителен процес, който е започнал още с идването на Аспарух и е продължавал кампанийно и при приемниците му, при Крум и след Крум. И в резултат на този процес през 10 век на Север от Дунава вече е документирано значително Латиноговорещо население, с което са се сблъскали и Унгарците във войните им срещу България на север. През 11-12-13 век може да са ставали някакви малки спонтанни миграции, но те са били без особено значение защото на Север вече са се били оформили Латинофонните ядра, и при последващия разгром на Прабългарските и Славянски поселения в един момент Романоезичните са се оказали мнозинство. Може би си прав, че Прабългарското и Славянско население в отвъддунавска България е било привилигировано и земеделско и тълмо поради това е пострадало най-много от нашествието на Куманите и Печенегите, докато Романоезичното е останало незасегнато



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* карпатите и власите gioni   25.04.09 14:31
. * Re: карпатите и власите Cтapинap   25.04.09 21:24
. * Re: карпатите и власите masterix   26.04.09 10:56
. * добре gioni   26.04.09 15:36
. * Re: Не е добре koмитa   26.04.09 16:36
. * Re: Не е добре gioni   26.04.09 16:49
. * Re: Не koмитa   26.04.09 17:09
. * Re: Не gioni   26.04.09 17:35
. * Re: Не koмитa   26.04.09 19:08
. * Re: Не Goikoetxea   26.04.09 18:52
. * Re: Не koмитa   26.04.09 19:10
. * Re: Дълбоко разстроен... koмитa   26.04.09 23:24
. * Re: Ало баска? koмитa   27.04.09 12:14
. * Re: Ало баска? Goikoetxea   27.04.09 19:06
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   27.04.09 20:26
. * Re: Дълбоко разстроен... koмитa   27.04.09 21:31
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   27.04.09 21:42
. * Re: Дълбоко разстроен... koмитa   27.04.09 22:11
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   27.04.09 22:31
. * Re: Дълбоко разстроен... Cтapинap   28.04.09 23:10
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   28.04.09 23:29
. * Re: Дълбоко разстроен... Cтapинap   29.04.09 21:48
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   29.04.09 22:14
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно Cтapинap   30.04.09 22:59
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно BGVlach   01.05.09 12:37
. * четещи ! Exhemus   02.05.09 11:37
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно Cтapинap   16.05.09 10:21
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно tsok64   16.05.09 14:27
. * Re: Не Pomcho   29.04.09 17:08
. * Re: добре si2   26.04.09 19:45
. * Re: добре Pomcho   29.04.09 17:04
. * Re: добре BGVlach   29.04.09 21:37
. * Re: добре Cтapинap   15.05.09 18:04
. * Re: добре tsok64   15.05.09 22:43
. * Re: добре Cтapинap   16.05.09 09:22
. * Re: добре tsok64   16.05.09 14:21
. * Re: добре gioni   16.05.09 17:55
. * Re: добре Cтapинap   16.05.09 20:08
. * Re: добре gioni   17.05.09 14:30
. * Re: добре Cтapинap   18.05.09 23:59
. * Re: добре thorn   19.05.09 12:45
. * Re: добре turanaga.san   19.05.09 14:23
. * Re: добре thorn   19.05.09 14:36
. * ВЛАСИТЕ СА БИЛИ ДВА ВИДА gioni   21.05.09 22:50
. * Re: ВЛАСИТЕ СА БИЛИ ДВА ВИДА turanaga.san   26.05.09 20:10
. * Re: добре turanaga.san   19.05.09 13:29
. * Re: добре Trac   21.05.09 10:11
. * ромеи не става gioni   21.05.09 22:02
. * Re: ромеи не става Trac   22.05.09 14:52
. * Re: ромеи не става Cтapинap   25.05.09 22:44
. * Re: ромеи не става gioni   25.05.09 23:22
. * Re: ромеи не става Cтapинap   25.05.09 23:35
. * Re: ромеи не става Cтapинap   25.05.09 23:58
. * Re: ромеи не става luby   26.05.09 18:03
. * Re: ромеи не става gioni   26.05.09 18:38
. * латинофонните ... елинофонните gioni   25.05.09 23:30
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   25.05.09 23:49
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   26.05.09 18:57
. * Re: латинофонните ... елинофонните turanaga.san   26.05.09 20:33
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   26.05.09 23:05
. * Re: латинофонните ... елинофонните turanaga.san   28.05.09 09:17
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 18:27
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 18:40
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 18:55
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 19:01
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 20:02
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 20:13
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 20:22
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 20:31
. * Те ти и данни Boлk24   28.05.09 20:49
. * Re: Те ти и данни Cтapинap   28.05.09 21:19
. * Re: Те ти и данни luby   29.05.09 18:41
. * от двете страни на Дунава .... gioni   29.05.09 18:56
. * Re: от двете страни на Дунава .... luby   29.05.09 20:27
. * Re: от двете страни на Дунава .... koмитa   29.05.09 21:27
. * Re: от двете страни на Дунава .... luby   30.05.09 19:17
. * Re: от двете страни на Дунава .... koмитa   30.05.09 23:36
. * Re: от двете страни на Дунава .... luby   30.05.09 23:55
. * Смях на смяховете koмитa   31.05.09 01:25
. * Re: Те ти и данни Cтapинap   29.05.09 21:16
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 22:53
. * Re: латинофонните ... елинофонните koмитa   28.05.09 23:45
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 22:49
. * Re: латинофонните ... елинофонните KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   31.05.09 11:41
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   31.05.09 18:36
. * Re: латинофонните ... елинофонните KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   01.06.09 18:19
. * Re: латинофонните ... елинофонните vrangel   01.06.09 18:59
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   01.06.09 20:23
. * И друго да те питам гьони Boлk24   28.05.09 19:13
. * Re: И друго да те питам гьони gioni   28.05.09 19:47
. * Re: И друго да те питам гьони Boлk24   28.05.09 20:18
. * Re: И друго да те питам гьони gioni   28.05.09 22:38
. * Re: И друго да те питам гьони gioni   28.05.09 22:58
. * Re: латинофонните ... елинофонните koмитa   28.05.09 21:09
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   26.05.09 21:45
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   26.05.09 22:43
. * Re: латинофонните ... елинофонните turanaga.san   26.05.09 22:54
. * Re: ромеи не става turanaga.san   26.05.09 20:50
. * Re: ромеи не става gioni   26.05.09 22:46
. * Re: ромеи не става turanaga.san   26.05.09 23:11
. * Re: ромеи не става gioni   26.05.09 23:25
. * Re: ромеи не става turanaga.san   26.05.09 23:41
. * Re: ромеи не става Boлk25   27.05.09 23:35
. * Re: ромеи не става turanaga.san   28.05.09 10:00
. * Re: карпатите и власите мakeдoнeцa   26.04.09 21:02
. * Re: карпатите и власите masterix   26.04.09 21:26
. * Re: карпатите и власите headhunter   28.04.09 11:11
. * Re: карпатите и власите XpиcтoTaмapин   27.04.09 09:47
. * Re: карпатите и власите tsok64   27.04.09 17:06
. * Re: карпатите и власите BGVlach   27.04.09 20:45
. * Re: карпатите и власите tsok64   28.04.09 13:17
. * Re: карпатите и власите XpиcтoTaмapин   29.04.09 15:18
. * Re: карпатите и власите BGVlach   29.04.09 22:43
. * власи-пастири gioni   04.05.09 15:31
. * Re: карпатите и власите тpимyтpи   30.04.09 16:34
. * Re: карпатите и власите turanaga.san   19.05.09 14:49
. * Re: карпатите и власите koмитa   19.05.09 22:04
. * оф топик gioni   25.05.09 19:39
. * Re: оф топик koмитa   25.05.09 21:26
. * Re: карпатите и власите и кановете :)) Rusticus   28.05.09 21:13
. * Re: карпатите и власите и кановете :)) gioni   28.05.09 22:30
. * Re: карпатите и власите и кановете :)) koмитa   28.05.09 23:47
. * тогава извода е gioni   29.05.09 19:39
. * Не koмитa   29.05.09 21:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.