Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:16 28.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: латинофонните ... елинофонните [re: turanaga.san]
Автор gioni (ujk)
Публикувано28.05.09 18:27  



Това че Земеделците са по-лесни за "улавяне" и "трансфер" от пастирите е СЪМНИТЕЛНО да не кажа несериозно. И едните и другите са уязвими. Едните са вързани със земята но могат винаги да избягат в съседната гора и да изчакат да отмине опасността, но каква полза като им дадат земята за ползване на някои друг.

Относно пастирите от високите планини е по-трудно, а и на кой му е пукало за тях.

Моето мнение е, че ако е имало воля, разбирай организация и държавна политика, Българските владетели са можели да излавят и преселват значително население, без значение дали то е земеделско или пастирско.

Едва ли си е струвало. Моето мнение, че България не е имала дъжавна политика да преследва и преселва високопланински пастири. На никой не му е пукало за тях.

И то със забележителен успех, както при земеделците, примерно жителите на Одринско (Тракия) по времето на Крум, така и при пастирите ( Сърбите по времето на Симеон).

Сърбите не са били високопланински пастири, изобщо не са били трансхуманни пасторалисти. Занимавали са се основно със свинепаство, смесено със земеделие. Не може да става сравнение.


Но да ходят "спонтанно" някакви Влашки тумби от Витоша та чак в Трансилвания, без да имат дори географкса карта и да знаят къде отиват и защо? Според теб ..те мигрирали за да търсят пасища в Карпатите???

Не си го представям точно така. Представям си нещата много по-бавни, продължителни с векове и много по-сложни. Като за начало между 8-13 населението се е увеличавало и пасищата в планините в Източна Сърбия и Западна България са намалявали. Това в съчетание на пълзяща славянизация от изток и от запад, в съчетание и с постепенно преселване на земеделско население в полетата на тази територия. Тези планини вече не са могли да изхранват и без това увеличилото се с пъти протовлашко население. На него му е оставало или да търси нови пасища или да промени бита си. Някой са се слели със славофонните земеделци и са приели техния бит, но повечето са тръгнали на север (като събитията са ставали много бавно). От друга страна в Карпатите (полубезлюдни) не е имало друго население, което да заема тази икономическа ниша - подвижно скотовъдство във високите части на планините. Разбира се след време и Карпатите отесняват и повечето власи постепенно се спускат в равнините като се смесват със завареното славяноезично население. Продължавам и да твърдя, че в Карпатите по-трудно е можело да се събере от някой данък (добитък) отколкото около София, Ниш, Скопие и пр. На следващо място Унгария и Галичкото княжество са имали интерес от буферна зона между земите им и нахлуващите от изток племена - узи, печенеги, кумани и накрая татарите, която минава през Карпатите. Точно през 11 и 12в. византийските хроники изобилстват от враждебно настроени отсамбалкански власи, всъщност и точно тогава византийската власт се опитва да сложи по-як контрол върху пастирското население и регулярно да му взема част от добитъка. Активното (дори основно) участие на влашко население във въстанието на Асеневци е свързано именно с негативното отношение на това население спрямо новите данъчни политики на империята и усърдието на администрацията по отношение на реализирането им.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* карпатите и власите gioni   25.04.09 14:31
. * Re: карпатите и власите Cтapинap   25.04.09 21:24
. * Re: карпатите и власите masterix   26.04.09 10:56
. * добре gioni   26.04.09 15:36
. * Re: Не е добре koмитa   26.04.09 16:36
. * Re: Не е добре gioni   26.04.09 16:49
. * Re: Не koмитa   26.04.09 17:09
. * Re: Не gioni   26.04.09 17:35
. * Re: Не koмитa   26.04.09 19:08
. * Re: Не Goikoetxea   26.04.09 18:52
. * Re: Не koмитa   26.04.09 19:10
. * Re: Дълбоко разстроен... koмитa   26.04.09 23:24
. * Re: Ало баска? koмитa   27.04.09 12:14
. * Re: Ало баска? Goikoetxea   27.04.09 19:06
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   27.04.09 20:26
. * Re: Дълбоко разстроен... koмитa   27.04.09 21:31
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   27.04.09 21:42
. * Re: Дълбоко разстроен... koмитa   27.04.09 22:11
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   27.04.09 22:31
. * Re: Дълбоко разстроен... Cтapинap   28.04.09 23:10
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   28.04.09 23:29
. * Re: Дълбоко разстроен... Cтapинap   29.04.09 21:48
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   29.04.09 22:14
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно Cтapинap   30.04.09 22:59
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно BGVlach   01.05.09 12:37
. * четещи ! Exhemus   02.05.09 11:37
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно Cтapинap   16.05.09 10:21
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно tsok64   16.05.09 14:27
. * Re: Не Pomcho   29.04.09 17:08
. * Re: добре si2   26.04.09 19:45
. * Re: добре Pomcho   29.04.09 17:04
. * Re: добре BGVlach   29.04.09 21:37
. * Re: добре Cтapинap   15.05.09 18:04
. * Re: добре tsok64   15.05.09 22:43
. * Re: добре Cтapинap   16.05.09 09:22
. * Re: добре tsok64   16.05.09 14:21
. * Re: добре gioni   16.05.09 17:55
. * Re: добре Cтapинap   16.05.09 20:08
. * Re: добре gioni   17.05.09 14:30
. * Re: добре Cтapинap   18.05.09 23:59
. * Re: добре thorn   19.05.09 12:45
. * Re: добре turanaga.san   19.05.09 14:23
. * Re: добре thorn   19.05.09 14:36
. * ВЛАСИТЕ СА БИЛИ ДВА ВИДА gioni   21.05.09 22:50
. * Re: ВЛАСИТЕ СА БИЛИ ДВА ВИДА turanaga.san   26.05.09 20:10
. * Re: добре turanaga.san   19.05.09 13:29
. * Re: добре Trac   21.05.09 10:11
. * ромеи не става gioni   21.05.09 22:02
. * Re: ромеи не става Trac   22.05.09 14:52
. * Re: ромеи не става Cтapинap   25.05.09 22:44
. * Re: ромеи не става gioni   25.05.09 23:22
. * Re: ромеи не става Cтapинap   25.05.09 23:35
. * Re: ромеи не става Cтapинap   25.05.09 23:58
. * Re: ромеи не става luby   26.05.09 18:03
. * Re: ромеи не става gioni   26.05.09 18:38
. * латинофонните ... елинофонните gioni   25.05.09 23:30
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   25.05.09 23:49
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   26.05.09 18:57
. * Re: латинофонните ... елинофонните turanaga.san   26.05.09 20:33
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   26.05.09 23:05
. * Re: латинофонните ... елинофонните turanaga.san   28.05.09 09:17
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 18:27
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 18:40
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 18:55
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 19:01
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 20:02
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 20:13
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 20:22
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 20:31
. * Те ти и данни Boлk24   28.05.09 20:49
. * Re: Те ти и данни Cтapинap   28.05.09 21:19
. * Re: Те ти и данни luby   29.05.09 18:41
. * от двете страни на Дунава .... gioni   29.05.09 18:56
. * Re: от двете страни на Дунава .... luby   29.05.09 20:27
. * Re: от двете страни на Дунава .... koмитa   29.05.09 21:27
. * Re: от двете страни на Дунава .... luby   30.05.09 19:17
. * Re: от двете страни на Дунава .... koмитa   30.05.09 23:36
. * Re: от двете страни на Дунава .... luby   30.05.09 23:55
. * Смях на смяховете koмитa   31.05.09 01:25
. * Re: Те ти и данни Cтapинap   29.05.09 21:16
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 22:53
. * Re: латинофонните ... елинофонните koмитa   28.05.09 23:45
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 22:49
. * Re: латинофонните ... елинофонните KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   31.05.09 11:41
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   31.05.09 18:36
. * Re: латинофонните ... елинофонните KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   01.06.09 18:19
. * Re: латинофонните ... елинофонните vrangel   01.06.09 18:59
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   01.06.09 20:23
. * И друго да те питам гьони Boлk24   28.05.09 19:13
. * Re: И друго да те питам гьони gioni   28.05.09 19:47
. * Re: И друго да те питам гьони Boлk24   28.05.09 20:18
. * Re: И друго да те питам гьони gioni   28.05.09 22:38
. * Re: И друго да те питам гьони gioni   28.05.09 22:58
. * Re: латинофонните ... елинофонните koмитa   28.05.09 21:09
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   26.05.09 21:45
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   26.05.09 22:43
. * Re: латинофонните ... елинофонните turanaga.san   26.05.09 22:54
. * Re: ромеи не става turanaga.san   26.05.09 20:50
. * Re: ромеи не става gioni   26.05.09 22:46
. * Re: ромеи не става turanaga.san   26.05.09 23:11
. * Re: ромеи не става gioni   26.05.09 23:25
. * Re: ромеи не става turanaga.san   26.05.09 23:41
. * Re: ромеи не става Boлk25   27.05.09 23:35
. * Re: ромеи не става turanaga.san   28.05.09 10:00
. * Re: карпатите и власите мakeдoнeцa   26.04.09 21:02
. * Re: карпатите и власите masterix   26.04.09 21:26
. * Re: карпатите и власите headhunter   28.04.09 11:11
. * Re: карпатите и власите XpиcтoTaмapин   27.04.09 09:47
. * Re: карпатите и власите tsok64   27.04.09 17:06
. * Re: карпатите и власите BGVlach   27.04.09 20:45
. * Re: карпатите и власите tsok64   28.04.09 13:17
. * Re: карпатите и власите XpиcтoTaмapин   29.04.09 15:18
. * Re: карпатите и власите BGVlach   29.04.09 22:43
. * власи-пастири gioni   04.05.09 15:31
. * Re: карпатите и власите тpимyтpи   30.04.09 16:34
. * Re: карпатите и власите turanaga.san   19.05.09 14:49
. * Re: карпатите и власите koмитa   19.05.09 22:04
. * оф топик gioni   25.05.09 19:39
. * Re: оф топик koмитa   25.05.09 21:26
. * Re: карпатите и власите и кановете :)) Rusticus   28.05.09 21:13
. * Re: карпатите и власите и кановете :)) gioni   28.05.09 22:30
. * Re: карпатите и власите и кановете :)) koмитa   28.05.09 23:47
. * тогава извода е gioni   29.05.09 19:39
. * Не koмитa   29.05.09 21:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.