Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:24 27.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Тема карпатите и власитенови  
Автор gioni (ujk)
Публикувано25.04.09 14:31





Истината е, че Карпатите през ранното средновековие са били населени макар и рядко със славяни, а власите идват там най-рано през 9-10в. като трансхуманни овцедъди, търсещи просторни планински пасища и повече спокойствие (избягване на данъци, земи със слаб или никакъв политически контрол). Овлашаването на Карпатите е продължителен процес на мирно и постепенно проникване и заселване там на планински влашки пастири, дошли от Балканите през периода 9-13в. Преди това те живеят в земите приблизително в триъгълника София-Ниш- Скопие, както и в Западна Стара планина и Средна гора. Пътят им е минавал от триъгълника през днешните Сръбски Карпати - планините западно от Тимошката долина и източно от морравската долина (8 на картата), през 5 и 6, 7,4 и 3, като отделни малки групи са достигнали до 1 и 2.
Отвъддунава средновековните власи асимилират най-напред славяните в планините, а после се спускат и се смесват до края на 13в. с православните славяните и кумани от равнините части на Банат, Олтения, Мунтения и Трансилвания. Политическата история на вече отвъддунавските власи започва чак през 13в. и започва с влашката демографска доминация на слабо контролирани от Унгария владения на православни феодали от български и/или кумански произход, хвърлянето на власите във фронта срещу татарите, създаването на Влашко и Молдова. Влашкия език надделява над славянския и къпчаксия, с изключение на 2 и северните части на територията по 3 и 4 на картата , където са проникнали по-малобройни групи власи, но там сега имаме странните славяни, занимаващи се предимно с планинско овцевъдство - хуцули, долиняни, лемки и бойки (общо расени или рутени), както и в част от 1 - странните поляци - горали, също и Моравска Влахия. Хуцулите, лемките, бойките и горалите имат в диалектите си и останала по някоя влашка дума... Иначе с течение на времето повечето власи стават и земеделци (под влияние на славяните), с изключение на "моканите" от високите части на Карпатите, които в най-голяма степен запазват бита на средновековните им предци от Балканите, преминали Дунава и движили се по гребена на Карпатите......

Редактирано от gioni на 25.04.09 14:56.



Тема Re: карпатите и власитенови [re: gioni]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано25.04.09 21:24



За да имаш мнение и по този и по други въпроси(като в по-горната за момента пак твоя тема)ти трябва да отговориш на едно задължително условие-да обясниш аргументирано КАКВО Е ЗНАЧЕНИЕТО НА ДУМАТА "ВЛАХ" ?

Нарочно пиша "дума"за да не ти давам насока



Не го ли изпълниш това условие-по интелект отиваш направо в началото на ХІІІ век,тоест към времето на чудатата смесица от тенденциозност и невежество на ромеи и латинци, с която 3-4 тогавашни "учени" люде подхождат (без иначе изобщо да им е на ума за късни последствия-днешните румънски идиотщини )към етническата карта на Балканите.



Тема Re: карпатите и власитенови [re: Cтapинap]  
Автор masterix (Mr. Smith)
Публикувано26.04.09 10:56



За произхода на думата влах (и значението й) - ей това трябва да се прочете:





Тема добренови [re: Cтapинap]  
Автор gioni (ujk)
Публикувано26.04.09 15:36



Под ВЛАХ между 6в. до днес разбирам само и единствено романоезичен балканец.
Под ВЛАХ не разбирам никога СЛАВЯНОЕЗИЧЕН овчар, или каквото и да е друго пастирско население на Балканите, което не е романоезично.
Пределно съм наясно, че особено в Западните Балкани е имало и славяноезични общности с изцяло пастирски бит и понякога наричани ВЛАСИ, но това всъщност са бивши романоезични общности, които с течение на времето са се славянизирали.
Естествено, приемам, че ако през 12-13в. някой хронист говори за ВЛАСИ, то той има предвид САМО И ЕДИНСТВЕНО романоезично население и нищо друго, и всякакви други интерпретации са съвременни манипулации и интелектуални изнасилвания, продиктувани от национални политики.
Приемам, че славяните НИКОГА не са били трансхуманни пасторалисти, и ако има някакви изключения в по - ново време (15-19в.) това всъщност са славянизирали се бивши власи.
Доволен?



Тема Re: Не е добренови [re: gioni]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано26.04.09 16:36



Какво ще рече славяноезичен? Българоезичен, сърбоезичен, рускоезичен???



Тема Re: Не е добренови [re: koмитa]  
Автор gioni (ujk)
Публикувано26.04.09 16:49



Обобщено в някои случаи, в други недиференцирано, в трети - без значение.
Примерно: Българите са славяноезични, означава , че българският език е славянски (от славянската група езици)
Славянизирали се власи може да означава, че през 9в. власи са преминали на славянски, през 17в. на сърбо-хърватски или български и т.н., в зависимост от контекста.
Власите в Карпатите през 9-12в. са заварили славяни (или славяноечни) означава, че смятам, че славянските езици през този период още не са били достатъчно добре диференцирани и е по удачно да ползвам термина славяни, а не българи (политически термин по това време, а не езиков)
Изполвам и славянобългари, когато искам да подчертая че тези славяноезични са били поданици на държавата България.
Доволен?



Тема Re: Ненови [re: gioni]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано26.04.09 17:09



С термина славяноезичен се цели да се изкорени българското етническо, културно, фолклорно, езиково и историческо присъствие в Трансилвания, Влашко, Молдова, Бесарабия, Банат, Косово, Епир, Тесалия и да се минимализира същото такова в Македония. Тези хора, живеещи по тези земи, са влизали в територията само и единствено на една единствена славяноезична държава и това е България, с малко изключение от Душаново време за Епир и Тесалия, когато са васали на Сърбия, така че тези хора са българи. Пишеш ли славяноезични, то тогава те може да са сърби, хървати, украинци, руснаци, словаци, чехи, поляци, а нещо не съм чувал през Средновековието Русия, Полша или който и да е там, да се е ширил във Влашко, Молдова, Трансилвания, Епир, Тесалия и т.н. Названието славяноезични е характерен научен способ за школите от Букурещ, Атина и Белград, за които на техните земи е живяло аморфно население, което те са имали пълното основание да асимилират, изгонят и заличат отвсякъде.



Тема Re: Ненови [re: koмитa]  
Автор gioni (ujk)
Публикувано26.04.09 17:35



Дай един пример с което и да е мое конкретно некоректно според тебе изречение и ще го коментирам, защо съм писал славяноезичен а не българоезичен!



Тема Re: Не [re: koмитa]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано26.04.09 18:52



Koй е казал, че имената на езиците трябва да произлизат от имената на политически институции, който са владели говорителите им? А не примерно от самоназванието им или от названието което им дават околните?
Ето какво може би са мислили власите за нашенскоговорещите си сънародници:



Името Българинъ, види се, не е било твърдe разпространено на сeверъ отъ Дунава, гдeто повече се запазвало старото име „Словeнинъ,” съ което още въ Кирило-Методиевско врeме се наричали и бьлгарскитe Славяни на Балканския полуостровъ. Името Българинъ почнъло да се разпространява като политическо име слeдъ дохожданьето на Аспаруховитe Българи, а че то е било познато и въ Дакия, видeхме отъ маджарскитe извeстия за българскитe князье въ Трансилвания и Банатъ. Ала тъкмо отъ тия извeстия може да се заключи, че още се е правила разлика между Аспаруховскитe Българи и Славянитe (Словeнитe). Изобщо не може положително да се каже, до колко е било разпространено името Българинъ между дакийскитe Славяни въ врeмето на първото българско царство, но може да се каже поне, че то не е проникнъло на всeкъдe въ дакийско-славянското население и че не е могло изобщо да замeсти старото име Словeнинъ. Отъ друга страна сигурно е, че ромънското население въ Дакия никога не е наричало българскитe Славяни инакъ, освeнъ съ старото имъ название Словeни — Sclaveni — Sclavi, отъ което сетнe, съвсeмъ съгласно съ ромънската фонетика, се развило Шкяи. [2] Че Ромънитe подъ Шкяи съ разбирали винъги само български, а не други Славяни, доказватъ случаи, гдeто въ ромънскитe хроники така се наричатъ Българитe на югъ отъ Дунава. Професоръ Хъждеу цитува въ Cuvênte dên batrânĭ I. 402. думитe на хрониста Мокса: „Баязитъ хванълъ Шушмана, владетеля на Шкяите, да го заколе въ 1395. год.; тогава Турците съвсемъ превзехъ земята на Шкяите.” Така те наричали съ това име Шкяи и Славяните въ Дакия, отъ което ясно произлиза, че те виждали въ техъ еднакво племе съ българските Славяни.

С други думи, нашенскоговорещите румънци не знаели че са българи, нито влахоговорещите румънци са ги наричали българи. Не се знае как нашенскоговорещите румънци са наричали езика си, но влахоговорещите румънци са го наричали шкяйски, което се твзрди че е изпоаченото "славянски". Освен това, по аналогия влахоговорещите румънци са наричали и "политическите българи" "шкяи", поради това че са говорели същия език като техните (румънските) шкяи.

Редактирано от Goikoetxea на 26.04.09 18:57.



Тема Re: Не [re: gioni]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано26.04.09 19:08



Кво конкретно? Аз ти говоря че цялата ти кора с яйца е изгнила, той ме пита за някое конкртено яйце!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.