Копирам ви изречение, написано в имейл от телевизионна журналистка, която е получавала награда "Журналист на годината", завършила е журналистика и казва за себе си "Няма човек в България, който не ме познава!"

Здравейте, не виждам как текст касаещ документи ,които купувачът трябва да представи са поставени в Права и задължения на продавача?

На такова изречение аз бих писала среден 3 в ученическо съчинение. Пунктуационни пропуски, смислово безумие...

(За запознатите с материята - текстът касае документи, които въпросната дама трябва да представи, като продавачка, на банката, която отпуска кредит на купувач за покупка на нейно жилище. Като "адекватно" запитване е също за тройка, но все пак в този клуб обсъждаме само грамотност...)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бяхте ли чУвали нещо за КОНФЛИКТИРАЩИ ИНФОРМАЦИИ??

Е, аз не бях...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вчера по радиото, чух водеща да се "диви" на: "написан на ръка манускрипт"...

Поскъпна пробан-бутанът

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Касандра, нещо не разбрах...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Неизбежно е да няма ръст..."
Мдаа, рано или късно ръст няма да има!

От футболен коментар:
"Прекалено много брак допускат полузащитниците в грешките си..."
Трябва да тренират за по-качествени грешки!

Заключение от сутрешния блок днес:
"Глупостта не се лекува, но поне доверието може да бъде разклатено..."

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

"Неизбежно е да няма ръст..."

Ти как би го казал? "Неизбежно" да го заместим с "няма как" или "няма начин". Следва - "Няма как да няма ръст на цените" - какво те дразни?

Вярно, нещо му понакуцва, но може да се приеме. А може и да бъркам...трябва да си го обясня по-добре. Във всеки случай - не ми се струва абсурдно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от УниKaлнaтa на 04.09.12 20:23.

"Неизбежно е да няма ръст..."

Почти 100% съм сигурна, че това изречение е правилно.

.Може би идва от това, че и двете думи (неизбежно и няма) са някакъв вид отрицания... Имаше май някакво такова правило. Поне в някои чужди езици го има със сигурност.

Да, това правило със сигурност го има в английския. В него няма двойни отрицания. Но в българския има: "Не мога да не ти кажа...".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Прекалено много брак допускат полузащитниците в грешките си..."

Това е готино!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе, и на мен не ми звучи таман. "Неизбежно е да има" е правилното и според мен.
Отделно "ръст" в смисъл "растеж" не ме кефи, но това вече са мои лични кефове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е наистина МНОГО интересен казус.

В първия момент и аз бях почти съвсем

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Невъзможно" и "неизбежно" са противоположности.

Неизбежно е нещо, което със сигурност ще се случи.
Невъзможно е това, което няма как да се случи.
Замяната им води до конфузни ситуации.

Ако нарастването на цените е сигурно, то правилно е да се
каже "Неизбежно е да има ръст...", което е синоним на
"Невъзможно е да няма ръст..."

"Не мога да не ти кажа..." си е съвсем наред. Казването е неизбежно.

П.П. Ако всичките ми мнения се вземат сериозно, това може
да предизвика бръчки! Бъдете млади и красиви!

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Днес упорито земеделски министър и водещи се драпаха поскъпване
или поевтиняване има на цените на храните.
А цената не може да е скъпа или евтина. Тя е висока или ниска.
Което прави стоката скъпа или евтина.

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Да, това със скъпите и евтините цени, ако си спомняш, ние тук го обсъдихме преди около месец. Аз също подскачах тази сутрин непрекъснато от яд, като ги слушах...

Относно "неизбежното" - напълно си прав... Просто трябва да се каже "Неизбежно е да ИМА ръст на цените".

Даже си се чудя защо още от началото се заблудих...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За себе си бях абсолютно убедена, че спорното изречение е правилно, но нямаше как да убедя вас. За целта се обадих в Института за български език. Мнението на специалиста съвпадна с моето. Обяснението е, че от комуникативна гледна точка двойното отрицание е препоръчително, защото липсата му води до неразбиране и неяснота.

Няма как, или няма начин (което само по себе си е синоним на "неизбежно)...

"Няма как" и "няма начин" са противоположности на "неизбежно".
Неизбежното се случва винаги. "Няма как" е синоним на невъзможно.
Имам чувството, че това съм го писал вече. Ти не четеш ли другите
мнения?

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Не, за "няма как" и "няма начин" не съм прочела да коментираш нищо. Но наистина по-синонимни взеха да ми се струват с "невъзможно"...Абе - бъркотия.

ПП - ПЛЮС това - дай НЕИЗБЕЖНО да го заместим с равностойното му НЕ МОЖЕ ДА СЕ ИЗБЕГНЕ.

И какво - "НЕ МОЖЕ ДА СЕ ИЗБЕГНЕ да няма ръст на цените" не е ли правилно??

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от УниKaлнaтa на 05.09.12 16:08.

Здравец, а какво ще кажеш по същата логика за:

НЕОТМЕННО е да няма ръст на цените
НЕМИНУЕМО Е да няма ръст на цените

И двете ми се виждат неправилни... а са синоними на НЕИЗБЕЖНО и пак съдържат "НЕ"...

За пръв път ми се случва да нямам точно мнение по някакъв въпрос, пък било то и грешно...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо, което е неизбежно, рано или късно се случва.

Рано или късно ще има ръст в цените. (според мен вярно)
Рано или късно няма да има ръст в цените. (според мен сбъркано)

Невъзможно е да няма объркване. Неизбежно е да има объркване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама ти си кат някоя булка...тропаш си с крак все на едно и също. И си обясняваш все него. Хубу де, твойто го прочетохме, сега коментирай мойто!

ПИТАХ ТЕ защо да е неправилно "Не може да се избегне да няма ръст в цените".

Ако искаш да знаеш - "не може да се избегне" е МНОГО по-близо до НЕИЗБЕЖНО, отколкото "рано или късно".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уни, "неизбежно е" не е синоним на "няма как", а антоним.
Неизбежно е това, което ще стане, "няма как" - което няма да стане.
Привет го е написал преди мен.

"Не може да се избегне да" е равно на "със сигурност ще". Със сигурност ще има ръст, а не със сигурност ще няма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 05.09.12 21:56.

На мен на български изречение с двойно отрицание ми звучи адски тегаво

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди всичко да кажа, че ПРОДЪЛЖАВАМ да нямам точно мнение, за което да си тропам с крак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Твоето "разрешения на проблем" е изцяло сталинско!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Не може да се избегне да" е равно на "със сигурност ще". Със сигурност ще има ръст, а не със сигурност ще няма.


Кое на какво е равно - не е съществено. Важното в случая е, че "не може да се избегне да" безпроблемно се връзва с "няма ръст на цените".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако държиш на двойното отрицание, правилно е
"Невъзможно е да няма ръст в цените."
Пък ако си положително настроена:
"Положително (задължително) ще има ръст в цените."
Лошото в случая е, че цените растат.

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Амиии, според мен това прави грамотният и интелигентен човек, използва синоними, които му се струват по-удачни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ааааааа, не обичаш да се бориш с трудностите ти!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако държиш на двойното отрицание, правилно е
"Невъзможно е да няма ръст в цените."

Ми аз не казвам, че това е неправилно. Ама и с "неизбежно" също е правилно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да се допълня малко. Днес говорих с една преподавателка по английски в университет, видна преводачка и българистка също. Тя беше категорична, че поради двойното отрицание в българския език, е неправилно да се каже "Неизбежно е да има ръст". Точно с "няма" било правилно. И ми даде пример с изречение като "Никой никога не ми е казвал" - вече тройно отрицание, което също било типично за нашия език. И което на английски щяло да звучи като "Никой някога ми е казал." (Нещо като "Неизбежно е да ИМА ръст"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Неосмислянето на двойното отрицание ме е правило свидетел на изрази от сорта: "Не искам да ме разбереш правилно!", "Искам да ме разбереш НЕправилно!". Мечо Пух: "Щом няма никой, значи има някой." (Все още се колебая м/у "някой" и "някого")...
Поздрави!

"Не искам да ме разбереш правилно!" и "Искам да ме разбереш НЕправилно!"
в известен контекст биха могли да бъдат правилни, но не вярвам да имаш предвид това.

А въпросното изречение е правилно, ако се напише "Не искам да ме разбереш неправилно" ли? Май да... Честно да ти кажа, така се обърках в този спор, че започнах да се улавям в пълна неадекватност по него...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мечо Пух: "Щом няма никой, значи има някой." (Все още се колебая м/у "някой" и "някого")

Това цитат ли е? Ако е цитат защо се колебаеш?... А ако не е цитат, трябва да е "никого" и "някого", защото и двете местоимения са преки допълнения в изречението.

А въпросното изречение е правилно, ако се напише "Не искам да ме разбереш неправилно" ли? Май да... Честно да ти кажа, така се обърках в този спор, че започнах да се улавям в пълна неадекватност по него...

"Не искам да ме разбереш неправилно" е приблизително равно на "Искам да ме разбереш правилно". Първото изречение е отрицателно, а второто е утвърдително. В отрицателните изречения може да има повече от две отрицания: "Никой никога по никакъв начин не може да не изпълни молбата ми".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отрицателните изречения може да има повече от две отрицания

Да, това вече го установихме и всеки го знае подсъзнателно от практиката. Обаче аз онзи ден, като разговарях с преводачката (ако си прочела поста), не успях да й задам въпроса ПРАВИЛНО и сега го задавам на теб: ясно е, че в българския език Е ДОПУСТИМО, МОЖЕ да ИМА няколко отрицания. Но - ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ЛИ Е??

Защото, ако не е задължително - изречението "Неизбежно е да ИМА ръст на цените" би трябвало да е правилно, или поне - да НЕ Е неправилно. Но реално НИКОЙ не казва така, макар и като се спреш и го разчоплиш - усещаш, че има смисъл.

Понеже твърде се задълбахме точно в това изречение - да "проиграем" с други - "Неизбежно е да нямам няколко двойки", "Неизбежно е няма сняг през януари", "Неизбежно е да няма катастрофи при тези високи скорости"...

Я сега - "Неизбежно е да имам няколко двойки", "Неизбежно е да има сняг през януари", "Неизбежно е да има катастрофи при тези високи скорости". - ТЕЗИ КУЦАТ ОПРЕДЕЛЕНО, макар че имат смисъл. И май не се употребяват.

ЗНАЧИ ЛИ ТОВА, че двойното отрицание е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО?

И вечният ми въпрос - ако такова изречение се напише по един от двата начина - би ли имало опасност на матура или някакъв изпит да се отчете за грешка?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ви чета напоследък и не съм в час, за което се извинявам. Минавам само да оставя следното изречение, което изобщо никак, въобще не мога да схвана. Гледам го от пет минути. То че е сбъркано, за мен е ясно. Мъртвите не ходят никъде, нито с компания, нито сами. Чак ми идва обидно. Какво са тръгнали да пишат, а са поправили, не се сещам. Ако е грешен превод, сещате ли се откъде може да дойде подобна глупост?


"Смъртта на 96-имата, които никога няма да ходят сами, води до радикални промени в охраната и условията за сигурност по стадионите в Англия."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поздрави!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Смъртта на 96-имата, които никога няма да ходят сами,

Не знам английски, но ми се струва, че ако е превод - може би грешката трябва да се търси във вметнатото изречение, което да се отнася НЕ до 96-имата, а до смъртта. Ако това изречение започва с "WHO" - възможно е преводачът да се е оплескал точно тук.

Някой англоговорящ може би ще допълни предположението ми, измисляйки продължение, отнасящо се до смъртта, което да наподобява написаната глупост.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е грешен превод, по-скоро става дума за претенциозност на изказа. Песента You'll Never Walk Alone е химн на феновете на Ливърпул.

Редактирано от Kossoman на 13.09.12 07:44.

А, чудесно, стана ясно...ми - едни кавички поне биха били необходими. Ако не - и задължителни.

Все пак има и невежи глупаци, четящи този сайт, които нЕкак не са запознати с химните на отборите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Никой никога по никакъв начин не може да не изпълни молбата ми".
---
Ей така, като те чета, ми хрумна - заради идеята:

Не мога да не се опитам да не остана неразбран.

Който иска да го тълкува, аз не се наемам!

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

А колко по-оптимистично би звучало положително:
Мога да се опитам да ме разберат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Не мога да не се опитам да не остана неразбран".
Който иска да го тълкува, аз не се наемам!

Че какво има за тълкуване? Лекичко се спъваш преди третото отрицание, но иначе се разбира напълно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В едно изречение може да има две отрицания, които взаимно се отричат (нашият пример е такъв) - в този случай изречението става утвърдително и дори неговата утвърдителност се подсилва от отрицанията:

"Неизбежно е да няма ръст" - означава "Неизбежно ще има ръст"

ЗНАЧИ ЛИ ТОВА, че двойното отрицание е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО?

Според мен - да!

По въпроса за матурата е добре да попиташ някоя учителка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мога да не се опитам да не остана неразбран.

Опитвам се да бъда разбран.

Никога нямаше да се сетя. Така вече даже смисъл си има. Трябваше да сложат кавички и щеше да е ясно. Много благодаря за уточнението.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Филмът разказва за преживяванията на трима лекари -един доктор, една медицинска сестра и един шофьор на софийска линейка от Бърза помощ, в "град от два милиона с не повече от 13 линейки".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лекарят не е само лице с висше медицинско образование.
Лекар може да бъде всеки човек, който лекува. А лекуването може да се разгледа като полагане на грижи и лечебни средства, за да се премахне или облекчи болка или болест.
Има хора, които не стъпват в болнично заведение и твърдят, че сами са си лекари.
Буквално някак си погледнала на материала.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На място са открити патрон от пистолет "Макаров" - 9 мм, както и 6 гилзи, като пет от тях са попаднали в тялото, съобщи комисар Георги Иванов.

Хем са попаднали в тялото (5 от тях), хем са открити на мястото.

ПС
Как попадат гилзи в тялото?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, не!! Иди кажи на някой лекар, че сестрата и шофьорът, който го вози, също са лекари, и ще видиш случка...

Малко уважение към професията имай все пак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Буквално някак си погледнала на материала.

Нищо ново под слънцето!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хем са попаднали в тялото (5 от тях), хем са открити на мястото.

Как попадат гилзи в тялото?

Това е мистерия! Попитай Хари Худини!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Четири полета кацнаха"... "Цял ден излитат и кацат полети"

Правилни ли са изреченията? Възможно ли е полетите да излитат и кацат?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Четири полета кацнаха"... "Цял ден излитат и кацат полети"

Четири самолета се приземиха.
Цял ден излитат и се приземяват самолети.

Този, който е измислил „приземявам” изглежда е бил прав. Виждам голяма разлика между приземявам и кацам.

Виждам голяма разлика между приземявам и кацам.

A аз - не!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, доколкото в самолетното дело е приет да се казва "полет еди-кой-си за еди-къде-си", което обхваща всичко около едно пътуване със самолет. Малко звучи като професионален жаргон, но не е грешно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Цените поскъпват; полетите излитат и кацат;
сигналът на телефона е зает (взето от реклама);
снимката е усмихната; покривът тече; етапът от
обиколката тръгва от Габрово; прозорецът осветява
половината стая; пролетта се разлисти; властта
бездейства, вместо да разруши незаконната
собственост...

Все има пренасяне на свойства. Някои звучат странно.
Други не чак толкова.

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Правилни ли са изреченията? Възможно ли е полетите да излитат и кацат?

ЛИЧНО мен ме дразнят. Ама кой ме пита!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко звучи като професионален жаргон, но не е грешно.

Приемам, че си права, но в мен възниква следващ въпрос: защо, когато някой самолет кацне принудително или (пази, Боже!) се разбие, не се говори за полет, а за самолет?... "Самолет "Боинг-747" на еди-кои си авиолинии, изпълняващ редовен или чартърен полет, кацна принудително на летище еди-кое си"

П.П. Смятам някой ден да отида до летището, за да чуя как съобщават за кацането на самолети.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Все има пренасяне на свойства. Някои звучат странно. Други не чак толкова.

Някои са напълно грешни. Други, като "покривът тече", вече са наложени като правилни, а има и такива, които са подходящи за художествената литература.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ЛИЧНО мен ме дразнят. Ама кой ме пита!

Ааа, Уни, аз те питам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що ли никога не ме пита който трябва?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, даа!
Вашето мнение е важно за нас! С цел подобряване на обслужването
разговорът ни може да се записва...

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

"Изразът "снимката е усмихната", употребен от възрастен човек..."

Значи за децата може, за възрастните не може?
За възрастните по-добре:
"А портретът от стената само ме следи..."
Така ли?

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

В момента всички наши оператори са заети. Моля, изчакайте!... В момента всички наши оператори са заети. Моля, изчакайте!...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"А портретът от стената само ме следи..."Така ли?

Точно така!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето един журналистически текст, който ми попадна мимоходом.
Става въпрос за национална медия и за нейното управление!
Опитайте се да прочетете само първата страница.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето едно примерно изречение, в което не можах да открия главния герой:

"Това представено с модерна визия в различните платформи, където можем
да намерим зрителите, динамично и развиващо се в отделните предавания."

------------------------------------
"Главният герой" е в миналото изречение. И липсва едно тире след "това", а аз бих добавила и едно "всичко". Признавам, че не е лесно за разбиране, трябва да го прочетеш няколко пъти, за да разбереш какво точно е искала да каже. И думата "платформи" не ми е много на място, но айде - нали трябва да звучи сложно, за да изглеждаме интелигентни!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от УниKaлнaтa на 29.09.12 19:55.

От началото на годината 18 деца са трансплантирани зад граница.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изразът "18 деца са трансплантирани..." е неправилен, според мен. А според вас?

Естествено, че е неправилно! Ама че трансплантирани деца...горките...трябва да са ги взели от някъде и да са ги пришили другаде...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросната дума, от която ми падна шапката, е "неможАч". Произлиза от "неможене". Синоним на "некадърник", очевидно.

Беше употребена от Вили Вуцов по адрес на някакъв съдия. Бил "завършен неможАч".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, че връщам лентата назад, обаче имам тези дни едни случки, и заострям вниманието на:

Лекар може да бъде всеки човек, който лекува.

Категорично съм против, и не само заради медицинската сестра и шофьорът на линейката. ПРИЕТО е да се смята (и съм ЗА!!) "лекар" да бъде наричан само човек, който има съответното образование, специализация и квалификация. Иначе всякакви врачки, баячки, лечители, билкари и други, между които - шарлатани и измамници, които са излекували два пъти някого от хрема, могат да се закичат със званието "лекар"... Колкото и некадърни и небрежни изключения да има в лекарското съсловие - все пак дайте да не излизаме от релсите!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Думичката "клАсен", като съкращение от "първокласен" по мое
скромно мнение е русизъм. Може би специалистите по славянски
езици ще ме оборят, то аз няма да се съпротивлявам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от пpивeт на 13.10.12 15:01.

Извинявай, че връщам лентата назад,


Цял месец мина... Нямаш спиране, ей

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С изключение на случаите на преносна или разговорна употреба на думата. (!!!)


Нали съм си заядница...ти колко пъти си чул в разговорния език някой, който няма висше медицинско образование, да бъде наречен "лекар"?? Аз - нула пъти.

ПП- Както казах - имах неприятна случка с """лекари""", затова се сетих и изрових.

ПП2 - Би ли ми копнал линка на този идиотски "речник в нета", който определя медсестра и шофьор като "лекар"?? Да го избягвам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от УниKaлнaтa на 13.10.12 18:56.

За - "клАсен" - не съм съгласна, че я употребяваме като влияние от руски език. Може коренът й по принцип да е наистина руски. Но беше време, в което руски език, както знаеш, ни беше задължителен в училище и доста го понаучавахме, а и доста повече руски език се стелеше около ушите ни отвсякъде. Но ТОГАВА думата не се употребяваше.

Това си тръгна покрай миските - има-няма 4-5 години.

А за атакуващия нападател...какво да ти кажа - може би коментаторът е имал предвид, че от всички, които са наименовани "нападатели" от дадения отбор - има само един, който наистина е АТАКУВАЩ, а другите са разни балерини...!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Странен е маниера ти при формиране на мнение да следваш единствено личния си опит и контакти, както и буквално четене на речници.


Лекар е "прието" да е лице да висше медицинско образование. Има хора, които наричат лекар и лица без висше медицинско образование. Т.е. тези хора наричат лекар някой, който няма висше медицинско образование, но в техните представи той е лекар, защото (ги) лекува. Не да бае, не да врачува, не да мята боб и не да опушва стаи, а просто полага грижи за облекчаване на болка или болест.
Не споделям напълно мнението на тези хора, защото и аз самият считам, че лекар е лице с висше медицинско образование, единствено посочих, че според някои хора (и речници) лекар не е само лице с висше медицинско образование, а лице, което лекува. А лекуването може да се разгледа като полагане на грижи и лечебни средства, за да се премахне или облекчи болка или болест.

Надявам се вече да ти е станало ясно мнението ми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прав си напълно, че баба Пена може и да нарече "лекарка" местната баячка. При все, че не вярвам, ама...По-скоро ще каже - "доктора" за фелдшера. НЕ И за шофьора на линейката обаче. Освен ако го види извън линейката и ако е облечен в бяла престилка. Толкова не е загубена, баба ти Пена!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доколкото виждам, не само баба Пена, а дори и журналисти използват лекар за лица без висше медицинско образование. Пак ще го кажа - преносно и/или в разговорна реч. Кой разбрал - разбрал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ha живo на 13.10.12 21:02.

Доколкото виждам, не само баба Пена, а дори и журналисти използват лекар за лица без висше медицинско образование.

Ми нали затова попадат в тоз клуб, въпросните журналисти - щото са пишман журналисти!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Иначе харесвам подобни думи-закачки, самата аз ги измислям доста често, но някак ги употребявам в шеги и със съвсем друг тон, на други места.

И аз.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

..."клАсен", като съкращение от "първокласен" по мое скромно мнение е русизъм.

А, Привет, не съм съгласна! По-скоро "първокласен" идва от "класен", отколкото обратното. И думата има латински произход.

"Той обръща хода на атаката назад!" "Веднага след като датчаните останаха с човек повече, беше вкаран атакуващ нападател!"

Възможно е "атакуващият нападател" да е объркал вратите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравец, да не би да искаш да кажеш, че приемаш нормално думата "класен" като синоним на нещо "от класа"??? Не ме шашкай! Сега дори погледнах, макар, че бях сигурна - "КЛАСЕН" във всички тълковни писани (стари - аз нов нямам) и интернетски речници се свързва ЕДИНСТВЕНО с училищни класове! Класна стая. Класно занятие. Класен ръководител/класна ръководителка. Учител, който има специални отговорности и грижи за определена паралелка..но не и с "класа".

Това "класен спортист" и пр. класни лица си е абсолютно извращение. А те го употребяват напълно официално...Ей така се налагат извращенията в езика ни! Като "Приятно ИЗКАРВАНЕ"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравец, да не би да искаш да кажеш, че приемаш нормално думата "класен" като синоним на нещо "от класа"???

Да, Уни! Това искам да кажа, дори ако си разочарована. Възможно е прекалено дълго да съм чувала думата и в това и значение и да съм я възприела като правилна - спортист от висока класа или класен, качествен спортист.

П.П. В моя речник думата я има и в това значение.

П.П. В моя речник думата я има и в това значение.

Ще полюбопитствам тогава от коя година е речника.

Очевидно от сега до края на живота си ще се чувствам отвратена от навлизането на спортяшки, мутренски и чалгаджийски думи в езика ни...Защото тази специално дума е ЯРЪК, ама няма къде да се намери ПО-ярък пример за това...Няма как няколко века една дума да значи едно, а после да се ИЗРОДИ в друго, само защото някои прослойки от българите желаят да се чувстват непременно ОТ КЛАСА...и ние всички им пригласяме с удоволствие...

А уж ги критикуваме, спортните и жълтите журналисти...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Речникът е от 1999 г.

Очевидно от сега до края на живота си ще се чувствам отвратена от навлизането на спортяшки, мутренски и чалгаджийски думи в езика ни..

Не смятам, че въпросната дума е навлязла в езика ни от категорията хора, които споменаваш. По-скоро мисля, че някой журналист я е пуснал в обращение с цел икономия. Ето един пример: "Той е спортист от световна класа". Така, за да се спести всичко останало, се казва "класен спортист", и то само за спортисти от световна величина. В България имаме доста такива спортисти. В тяхна чест химнът ни е звучал в различни краища на планетата, знамето ни е било най-високо, целият свят е научавал къде е България, а ние, българите, сме плакали от щастие... Аз знам думата само в този смисъл, така е дадена и в речника - отнася се за спортисти, а те доказват класата си на тепиха, на полето, на боксовия ринг и т.н.

А уж ги критикуваме, спортните и жълтите журналисти

Критикуваме всички журналисти, не само споменатите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сетих се още снощи за причините за благосклонността, с която гледаш на тази дума. То е, защото често се употребява и в спорта, освен в другите споменати от мен сфери (в които се изявяват предимно самозвани и пишман журналисти) - чалга, мода, плей-мейд-ство... Със сигурност си права - пусната е от журналист. "Новите бисери" в българския език се налагат предимно от журналисти и телевизионери, за съжаление. Може и Евгени Минчев да я е сътворил....

Не се употребява само за "световно известни" личности, а предимно за хора, принадлежащи към прочутия български фалшив и измислен "ВИП"...И ако ти си я чувала свързана със спортисти - аз я чувам предимно свързана с мутреси и манекенки. И от ВЕЛИКИТЕ спортни журналисти, естествено...дето траекторията им е висока, а нападателят - атакуващ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от УниKaлнaтa на 14.10.12 14:00.

То е, защото често се употребява и в спорта, освен в другите споменати от мен сфери... - чалга, мода, плей-мейд-ство...

Аз нямам абсолютно никакъв допир до споменатите от теб сфери. Не чета вестници и списания, освен в случаите, в които ми се налага да чакам, а телевизия гледам избирателно.

Не се употребява само за "световно известни" личности...

Казах, че е правилно да се употребява само за световноизвестни (обърни внимание на думата!) спортисти. За останалите известни хора се използват други прилагателни: "Той е прочут певец, велик артист, световноизвестен писател, голям учен, ненадминат художник, виртуозен музикант и пр.

Сигурно си има причини...Помисли върху това...ако имаш желание.

Още снощи помислих.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъй като си дописвала, съм пропуснала част от твърденията ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така съм възмутена от тая "класна" история, че хич не ми остана време за никакви пичове!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде е разликата между "второкласен" и "първокласен" оркестър?.

Как къде? Оркестрите са класифициране "по ниво". "Първокласен" е нещо, което е най-добро. Няма антипод на "първокласен". Има низходящи степени. "Първокласен, второкласен, третокласен (оркестър, хотел, ресторант)" е просто класифициране по ниво. А "класата" може да бъде ниска, висока, световна, международна и всякакви прилагателни още. Затова трябва да се употребява самостоятелно - "от класа", или с прилагателно "От световна класа". А не да се изражда, самата дума, в прилагателно.

"Първокласен" не може да се опише с прилагателно. "Първокласен и второкласен" не произлизат от класа, както вече написах, а от клас, степен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Послепис - разбира се - в момента се чувствам като Дон Кихот... коя съм аз, та да се боря с НВ тълковния речник от 99 година...

Ами това съм - една дъртофелница, която не може да приеме, че светът се променя...най-често - към по-лошо.

(Както неведнъж сме коментирали новите правила и думи - "приемам ги с отвращение"...и НИКОГА няма да ги употребявам)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Това е второкласен оркестър" - да, но "Това е оркестър от висока (ниска) КЛАСА"

Това означава ли, че е неправилно да се каже "първокласен оркестър, ресторант и т.н."?

"Първокласен и второкласен" не произлизат от класа, както вече написах, а от клас, степен.

Както вече написах, произлизат от "класа".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И ако спортист от висока класа може да се нарече "класен" , то от къде на къде, ако сме очаровани от джентълменското поведение на някого, го наричаме "пич"?

Джентълменът бива наричан "пич" единствено от хора, които употребяват прилагателното "класен". Или - в разговорен език.

----------------------------------------------------------

Това означава ли, че е неправилно да се каже "първокласен оркестър, ресторант и т.н."?

Е как неправилно, нали точно това казах - че е ПРАВИЛНО! Но просто е РАЗЛИЧНО.

Правилно е тогава, когато ги КЛАСифицираш, когато ги сравняваш един с друг. Тогава ги наричаш "Второкласен хотел, третокласен спортист" - в сравнение с други, които са от по-висок или по-нисък КЛАС. А когато заговориш за КЛАСАТА им - вече казваш - "Това е един оркестър от световна класа"...Или - "Тази гимнастичка е от ниска класа"..

Иначе, като кажеш "Класен спортист" - откъде си сигурна, че става дума за ВИСОКА класа, след като класата сама по себе си може да бъде и НИСКА?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Иначе, като кажеш "Класен спортист" - откъде си сигурна, че става дума за ВИСОКА класа?

Ами защото "класа", освен в познатите на всички ни значения, има и преносно значение. Означава качество, достойнство и пр. "Футболист от класа" - изключителен, изтъкнат...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Футболист от класа" - изключителен, изтъкнат...

Ми разбира се, така е - защо е необходимо да се казва "Класен футболист", когато може да се каже "Футболист от класа"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Присъдата може да бъде обжалвана и протестирана пред Софийския апелативен съд.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Присъдата може да бъде обжалвана и протестирана пред Софийския апелативен съд.

Не съм съвсем сигурна, но мисля, че понятието "протестирам", освен популярното значение, има и юридическо, и то е точно в смисъла, в който е употребено тук. Поне аз съм го срещала в юридически документи. А може пък и да го бъркам с понятието "протестирам документ". Имаше и такова май.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от УниKaлнaтa на 15.10.12 20:12.

Да изчакаме тогава някой юрист да се произнесе!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да изчакаме тогава някой юрист да се произнесе!


Не е нужно да си юрист, за да напишеш в гугъл "право на протест"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм сигурна, че си ме разбрал правилно... Претенциите ми не са свързани с глагола "протестирам", а с това, че от него не може да се образува минало страдателно причастие, защото глаголът е непреходен - няма дума "протестиран" за разлика от "обжалван". Можем да протестираме срещу присъдата, но тя не може да бъде протестирана.

Без да претендирам за истинност, ето ти няколко цитата:

Актът на протерса се предава на правоимащият заедно с менителницата на която е отбелязано че е протестирана. Задължението по протестирана менителница се събира по съкратена процедура чрез изпълнителен орган по принудителен начин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както написах, само от преходни глаголи може да се образува минало страдателно причастие, за каквото претендира да е "протестиран". Но този глагол е непреходен, така че няма начин... Дали един глагол е преходен, или не, можем да разберем, като се опитаме да прибавим към него "го", което се конкретизира от някакво съществително име: Прочетох го (разказа); реших го (уравнението); репетирах го (танца) и пр. Примерите, които съм дала, са с преходни глаголи и от тях се образува минало страдателно причастие - прочетен разказ, решено уравнение, репетиран танц... Не можем да кажем (или поне е неправилно) "протестирам го решението", за да стане "протестирано решение".

П.П. Има много малко страдателни причастия, образувани от непреходни глаголи, но нашият пример не е от тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Репетирам го (танца)" не е ли някаква форма на "Ще репетираме танца"? Май да. Просто в бъдеще време. В този смисъл - не се ли казва "Ще протестираме решението на съда?"

Между другото - това за преходните глаголи никога не съм го мяркала в материала, който синът ми кълвеше по български език за матурата в 7 клас. Кога ли се учи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В този смисъл - не се ли казва "Ще протестираме решението на съда?

Нямам нищо против това изречение. Имам против "Решението на съда ще бъде протестирано", защото от глагола "протестирам" не може да се образува минало страдателно причастие.

Между другото - това за преходните глаголи никога не съм го мяркала в материала, който синът ми кълвеше по български език за матурата в 7 клас. Кога ли се учи?

Нямам представа кога се учи. Може и да не се учи до 7-ми клас.

няма дума "протестиран" за разлика от "обжалван". Можем да протестираме срещу присъдата, но тя не може да бъде протестирана.

Напротив - изразът протестирана присъда е напълно правилен.

Не разбирам толкова ли е трудно когато човек научи някоя нова дума да се зарадва, а не да носи през девет дерета вода и да доказва, че криво му е била поднесена...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

защото от глагола "протестирам" не може да се образува минало страдателно причастие. Можем да протестираме срещу присъдата, но тя не може да бъде протестирана.
- тук мисля, че бъркаш. В началото, като задАде въпроса, бях леко объркана, но после, разсъждавайки и спомняйки си как съм чувала този глагол, съм вече сигурна.

Според мен някак не можеш да превключиш разликата между тези два глагола, които звучат еднакво, но имат разлика в употребата си.

Единият е по-разпространеният - "протестирам" в смисъл на "протестирам срещу нещо" - този е непреходен. Не можеш да кажеш "Протестирам насилието". А само "Протестирам СРЕЩУ насилието. В този смисъл НЯМА "протестираНО насилие".

Вторият е юридическият - "протестирам" в смисъл на "протестирам нещо" (протестирам в смисъл на "обжалвам", тези две понятия в юридическия език са почти синоними, сигурно има някаква дребна разлика в изпълнението на двете действия, но смисълът е един и същ) - този е преходен. Можеш да кажеш, и юристите го казват, и го пишат (като термин) "протестирам присъдата", "протестирам полицата". И от там - протестираНА присъда, протестираНА полица.

СЪЩО може да кажеш "протестирам СРЕЩУ присъдата", но това ще е "човешката " реакция - "протестирам срещу присъдата, защото е несправедлива". А юридическото действие е "протестирам присъдата". Тоест - обжалвам я.

(Щом нямаш нищо против изречението "Ще протестираме решението на съда", значи трябва да разбираш, че "протестирам" в юридическия смисъл е преходен глагол. Ненапразно ти го сравних с:

"Ще репетирам този танц" е равно на "Ще ГО репетирам (танца)" - следователно "репетирам" е преходен глагол.

"Ще протестирам решението на съда" (с което ти се съгласи) е равно на "Ще ГО протестирам (решението)"- следователно "протестирам" е преходен глагол в юридическата му употреба и МОЖЕ да образува минало страдателно причастие - "протестиран", аналогично на "репетиран")

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Затова исках да чуя мнението на юрист, а ти ме прати през девет дерета в гугъл.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако в самото начало беше казала, че това е юридически термин, разговорът нямаше да се е състоял. Благодаря за разяснението!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Употребява се, да.
Протест се нарича жалбата на прокурора, и оттам - явно езикът си усеща нуждата от преходен глагол и съответното причастие, като "обжалвам" и "обжалван".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мира, а правилен ли е изразът "протестирана присъда", защото за него питах? За обжалването нещата са ми ясни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, де, за този израз говоря - употребява се широко; употребата му се е наложила официално, => правилен е.
То просто няма начин другояче да наречеш присъдата, срещу която е подаден протест, освен протестирана.
Същото важи за "протестирам присъдата" - правилно е.
В НПК на доста места си пише "подлежи на обжалване и протестиране", "определението може да се обжалва и протестира" и т.н.

П.П. Има и израз "висящНост" (на дело) - от "висящ", демек, състоянието на висене. ;) Когато бях студентка, той разбунтува отначало моето езиково... мммм... чувство. Поне да беше висящост.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 17.10.12 16:05.

Състоянието на висене не е ли увисналост?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Протест се нарича жалбата на прокурора

Да, точно затова в първия си пост цитирах извора (НПК), та да се види, че журналистите в случая са прави и заговорът за заличаване на езика засега се отлага.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Състоянието на висене не е ли увисналост?"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Заговорът винаги е в действие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбрах, Мира. Благодаря ти!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, ама да не параноясваме от този факт, все пак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хехехе...Поредният бисер на любимите ми спортни журналисти...

"Веднага преди новините чухте интервю с треньора"...

Аз ли съм луда, или "веднага" не се употребява в минало време по този начин?

И ако не съм луда - под каква форма пък се изучава това в българската граматика? Или я караме по усет?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз ли съм луда, или "веднага" не се употребява в минало време по този начин?

Сигурна ли си, че искаш да изследваме тази сложна
логическа конструкция? Свързвайки с логическо "или"
две независими потенциално верни твърдения се създават
условия за неверни изводи.

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Няма намигащ емотикон. Въпреки това приемам извода " Свързвайки с логическо "или"две независими потенциално верни твърдения се създават
условия за неверни изводи." за несериозен. Прекалено си грамотен, за да го представиш сериозно по този начин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аха! Примерно:
"Ако 2+2=4, то човекът е осмоного с 12 пипала."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мен "веднага преди" не ме дразни особено, но пък съвсем неправилно ми се вижда популярното "току-що идвам" (със сегашно време вместо с минало).
Или както каза навремето в детската градина едно момче за филма "Тримата мускетари" - "много отдавна ще го дават пак".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 22.10.12 21:20.

веднага преди написано така, самостоятелно, не дразни много, но като му сложиш "Веднага преди часа ходихме до бюфета" не би ли те подлудило?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Веднага преди новините чухте интервю с треньора"...

Тия да не са изпуснали запетайките? Примерно:
"Веднага, преди новините, чухте интервю с треньора"...

Друг път е хубаво да цитираш и контекста.
Щото иначе някой може да те цитира теб ето така:
Аз ли съм луда
и хората да се чудят дали и защо сама допускаш, че си луда.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че какво общо имат тук запетайките? И със, и без запетая не може да се каже "Веднага преди новините чухте". И какви запети по радиото?

Не съм ли написала, че е по радиото? Ами как тогава ще стане дума за "чухте"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Веднага преди новините чухте интервю с треньора".

Уни, какви са тези сложни въпроси?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какви са тези сложни въпроси ли? Ами те са породени от сложните мисли на спортните ни журналисти...

"Непосредствено преди новините или веднага след тях"
Така е според теб, но не и според журналиста. А въпросът ми беше - пише ли някъде в граматиките, че "веднага" не може да се използва в минало време? И ако не пише - имам ли право да не харесвам този израз? Или ти да не го харесваш?

Признавам, че въпросът е сложен наистина...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...пише ли някъде в граматиките, че "веднага" не може да се използва в минало време?
Признавам, че въпросът е сложен наистина...


Не може да пише такова нещо в граматиките. И не е сложно:
"Снощи се прибрах късно и веднага пуснах телевизора."
Да ти изглежда сбъркано? Пък си е съвсем в минало време.
Иначе "веднага преди" е сбъркано.

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Иначе "веднага преди" е сбъркано.

Защо?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако се замислиш, "веднага" има смисъл на "точно сега, тутакси, в същия миг".
В този смисъл "веднага преди" и "веднага след" съдържат смислово противоречие. Естествено първото дращи повече.

Офф.
Сетих се един стар виц:
Мъж гледа мач, докато жена му скучае и се мотае наоколо.
- Я дОнеси една бира!
- А вълшебната думичка? - кокетно чурулика тя.
- ВЕДНАГА!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако се замислиш, "веднага" има смисъл на "точно сега, тутакси, в същия миг".

Ако ти се замислиш - ще разбереш може би, че "веднага" е дума, която се слага за действие, извършващо се СЛЕД нещо, независимо в кое време е изречението, ако изречението е сложно - с повече глаголи. Както в твоя пример - "Снощи се прибрах късно и веднага пуснах телевизора" - пускането на телевизора е направено СЛЕД прибирането късно.

В първия пример от спортния журналист - "Веднага преди новините чухте интервю с треньора" "веднага" е свързано с "преди". Затова не става.

"Ще вляза в колата и веднага ще тръгна" - в бъдеще време.

Разбира се, в просто изречение е достатъчен смисълът, който ти даваш - "точно сега, тутакси, в същия миг". Като - "Веднага ела", или "Веднага тръгвам".

Това е моето обяснение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросът не е сложен, шегувах се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравец, радвам се, че потвърждаваш написаното от мен снощи - че "веднага" върви със "след", а не с "преди".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

КЪДЕ И КАК се изучава тази точно норма, която ние с теб обясняваме "със свои думи"

Не знам, Уни. Знам, че ние, като българи, трябва да имаме усет за езика си. А усетът се придобива с четене.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искаш ли наистина да се постараем да съберем разни такива случаи, дето никъде не са описани, и да зашеметим с тях някой "спец" по езика - например - НВ Проф. Мурдаров?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от УниKaлнaтa на 26.10.12 23:39.

Одеве пак чух от поредния спортен журналист няколко пъти за една новина "тенЕсист". Един друг се заразяват с неграмотност тия титани на мисълта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, те да бяха само спортните журналисти, с мед да ги нахраниш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, не е само "един синоптик". В сутрешния блок на Нова Десислава Банова прави същото. И други съм чувала...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам дали Ники Кънчен спада към "журналистите", но ще го "повиша" с участието му в тази тема...
След като години наред го слушам да казва в ефир "освеМ", вместо "освеН", от няколко дни се проявява НЕЕДНОКРАТНО и с нов бисер - "анцуНг"....

Айде, човекО може и да не е достатъчно образован и грамотен, ама армия редактори и други длъжности, които се въртят около него и лапат парички, гледат/слушат му записите, от срам ли не му правят забележки, или и те са точно толкова грамотни??

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам дали Ники Кънчен спада към "журналистите", но ще го "повиша" с участието му в тази тема...

Журналист е, Уни. Завършил е в Москва. Това не му пречи да казва освен "освеМ" - така и "анцуНг".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз се натъкнах на "високите и ниски суми". Това правилно ли е? Сумите не са ли големи и малки?!

Да, права си, разбира се, обаче си давам сметка, че ухото ми е свикнало с тези изрази - за високите и ниските суми...във всеки случай - много повече, отколкото със скъпите и евтините цени...

Което за сетен път доказва, че всичко на този свят е относително!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сетих се за едно „правило” за физичните величини. Слагам кавички защото не съм сигурен, че това правило е правило, т.е сигурен съм, че не е правило, но пък се колебая, ако не е правило, трябва ли да се популяризира като … Ох обърках се. Ще почна отначало, но пък ще стане много дълго. Абе, я да карам направо, през просото.
Всички екстензивни величини, т.е. тези които не се събират, например 10 градуса плюс 15 градуса не правят 25 градуса, са „ниски” и „високи”.
Всички интензивни величини, т.е. тези които се събират, например 10 килограма плюс 15 килограма правят 25 килограма, са „малки” и „големи”.
Излиза, че сумата е интензивна величина и трябва да е голяма.
Така де, една голяма сума, да речем 176 345 258, 68 лв., може и евро, ще ми дойде по-добре от една висока, например банкноти от 2 лв. наредени на 1 м. височина.

А физичните величини не бяха ли физически ?

А физичните величини не бяха ли физически ?
Според мен - твърдо "нйе".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Можеш ли да ми разясниш как така 10 градуса плюс 15 градуса не правят 25 градуса? И колко правят?

Ако температурата в едната Ви стая е 10 градуса, а в другата 15, значи ли, че общата температура в жилището Ви е 25? А "сплавта" от бира - 6 градуса + ракия - 40 градуса, дали е 46 градуса?
Наздраве и успех!

Редактирано от Fordesc на 07.11.12 11:10.

Някой може ли да обясни, или съм напълно в грешка? Или да даде по-убедителни примери?

Когато говорим за сума, имаме предвид количество. А количеството не може да бъде високо и ниско, а малко, средно, голямо и т.н. Числото, което получаваме при събиране, също е сума. Числата са малки и големи, но не могат да са ниски и високи, освен ако не говорим за графично изобразяване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редно ли беше от прилагателното "фрапиращ" (разтърсващ), от глатола "фрапирам" (това ме фрапира) и от чуждицата "кафе фрапе", което според мен си значи "разтърсено" кафе - да си произведем възвратен глагол "ФРАПИРАМ СЕ", който пък доста често се употребява напоследък?

Не, не е редно. Има разлика между фрапирам и фрапиран. В първия случай, аз правя поразително впечатление на някого - фрапирам го, във втория случай, някой или нещо на мен ми правят поразително впечатление - фрапирана съм. Тази двойка думи прилича на впечатлителен и впечатляващ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Брех да му се не види! До какви висоти била стигнала сплавта от физика и правопис. А аз съм си мислил, че е съвсем в реда на нещата, когато събираш по допустим за науката начин 10 градуса с 15 градуса, винаги да получаваш 25 градуса.

А за лихвата не каза нищо? Ниска лихва - висока лихва?

Според мен в някои случаи "сума" не е абсолютно равносилно на "количество". А нещо като...нарицателно (сигурно греша наименованието). Нещо като думата "оценка" например. Оценката, също както сумата, се изразява с числа (цифри). "Висока оценка - ниска оценка" не визира цифрата, а някак определя КАЧЕСТВОТО на оценката. Същото го приемам и за сумата.

Както казах - не мога да го обясня съвсем точно, но намирам разликата точно както го написах сутринта - няма как да кажеш "Събрала съм висока сума пари", защото тогава визираш КОЛИЧЕСТВОТО. Но "Това са твърде високи суми за тези услуги" - това визира ОЦЕНКА на сумите, а не количеството им.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В геометрията и, по принцип, работа с ЪГЛОВИ градуси - да. (Аз работя с радиани :)). Съжалявам за off-топика. Дано Киро не раздаде наказания! Или вино и ракия?!
Поздрави!

Какво да кажа за лихвата?! Тя може да е както висока и ниска, така и малка и голяма. Просто думата ни дава повече възможности - може да означава и степен, и количество. "Връщам с лихвите" - връщам в по-висока степен, в по-голямо количество...

Подобни казуси, когато става дума за големи суми, се решават в съда, обобщава Вълков. Често обаче щетите били за ниски суми и при отказ хората нямали мотив да губят време и нерви да спорят с дружеството.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В примера за какво става дума - за количество или за качество на оценката?

Специално в този пример за мен става дума за това, че за сумите може да се каже и големи, и високи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите