Нашата ситуация с македонския език ме подсеща за малтийския език. Чиста проба арабски, наистина много архаичен от сикуло-арабската група, пълен с италиански и английски заемки, но все пак арабски. Тунизийците го разбират, но малтийците глава ще си откинат да доказват, че езикът им не е арабски, а е от финикийците, пуните и от незнам още кой....Викам им, вие тунизийците разбирате ли ги, а те: Те нас ни разбират, ама ние тях не....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво е сикуло-арабска група?

За групата не знам, иначе сикули са тея, на които е кръстена Сицилия, обаче Уики вика, че не били арапчЕта. Обаче ми намира нещо за сикуло-арабски стил, което може да е стилът на сицилийските араби. ;)

П.П. Е ми сигурно за силно вярващ малтийски християнин да се окаже арабин е нещо като за силно вярващ македонист да се окаже татаро-монгол, и затова.

А иначе много хора извън Малта са убедени, че техният език прилича на италианския.


”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 28.10.19 11:05.

Сикуло-арабски са наречията, които са се говорили в Сицилия през 9-12 век. От тях единствен реликт е Малта. Малтийците са си били едни прекрасни араби мюсюлмани, но норманите са ги покръстили насила. Разбира се, официалната малтийска версия на историята е доста по-различна....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

И какво излиза - само с бой и ебане се прави трайна идентичност

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Примерите показват подобни резултати, другото е либерална риторика за наивници....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето един малтиец.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 28.10.19 13:02.

знаат ли за това нешто в Евросојуза ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо. Малтийците са единствената изцяло християнска арабско говоряща държава. А, главната асоциация с арабите е с исляма, основа за културното, историческото, политическото развитие...освен религиозното. Е, какво да търсят малтийците като идентификация при арабите...освен езика.

Второ. Не е същото, като при македонците. Там всичко това не важи за българи и македонци. Затова трябва тотално да се измисли разлика - татари, монголи, азиатци... и да се поддържа с истерия.

факт е, че от едно насилно покръстване стават чудесни нововерци, видяхме го при обсадата на Малта

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И со кротце и со благо...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бай Лазо , има и християни араби в Палестина. Те са заварено положение от 6 Век.

Расизма е базиран най вече на верска и битова основа.

Както и в СИ Сирия, където били най-старите християнски общности. Градове като Хасака, Скалбие и Махарде са сринати със земята от брадатите черни чаршафи.

Хасаке и Махарде съвсем не са сринати до земята, макар населението частично да пострада.

Наскоро си взех кученце - малтийска болонка. Четох в Уики и се оказа, че била някаква много древна порода. Но че съвременната малтийска болонка най-вероятно била резултат от кръстосване на спаньоли с миниатюрни пудели.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че Израел, че Сирия... никой не се сеща за Ливан. Както и да е...то ориенталското християнство е от над 100 и кусур години под защитата на ...Франция. Успехите за християните в Леванта през последните 100 и кусур години...

Темата за християните в Близкият Изток е интересна. Чел БЕХ , някъде, че в средновековието ( по време на кръстоносците)дори са били мнозинство там. Франция и Англия, дори САЩ и Русия само се грижат за тяхното прогресивно намаляване от тогава.

Кой знае колко арабели са били покръстени и в самата Сицилия?

Имах колеги ливанци, християни, които вярваха, че езикът им не е арабски, а ливански, а те самите са финикийци...

Иначе, само кинтите им бяха в главите - типични евреи!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

като стана въпрос за сицилианци и араби не може да не споменем култовия "сицилиански епизод" от филма "истински романс".

https://www.youtube.com/watch?v=S3yon2GyoiM

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гледах "Предателят"(Il traditore), за Томазо Бушета и процесите срещу "Коза Ностра" през 80-те и 90-те години. Има и убийството на Джовани Фалконе, да не го преразказвам, прекрасен филм.
Половината е на сицилиански диалект, при изслушването на свидетелите адвокатите протестираха, че "никой от континента не разбира какво се говори, трябва преводач", а един от мафиотите каза, че не може да се изразява на италиански, щото му се губела мисълта...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Изцяло християнска", пише бай ти Лазо. Иначе араби християни има и в Ливан, и в Сирия...

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Така да, и са единствена такава островна....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Свети Йоан Дамаскин е арабин, както и много други....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е значи не са араби....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Далеч не всички, които днес говорят арабски са от арабски произход.
Едно Мароко например и до днес над 50% говорят берберски, останалите са арабизирани езиково бербери. Така е и в Леванта...та и в Египет, смисъл арабизирани езиково местни.

Редактирано от Superserb на 29.10.19 19:49.

То така е и за славянизацията. Но всичко е относително. Няма -ация без мая.

така и с елинизацията... Но конкретно за арабско говорящите християни... Се подразбира, че не са от маята...щото маята идва с исляма.

Редактирано от Superserb на 29.10.19 20:07.

Така е, но преди славянизацията има Jirecek line. След това са славяно-аварските мирни нашествия.

Първо тая линия е просто хипотеза. Второ...личното ми мнение, че конкретно за планинските региони е била доста на юг. Трето славяните почват масово да населяват полуопразнени Балкани, следствие юстиниановата чума. Всъщност дори Византия се нуждае от население. Четвърто...те славяните нямат много,много избор...турко-татарите авари ги довличат на Балканите...(ама това не го казвай на бракята). Пето освен славяните се довличат още десетки племена и народи на Балканите и преди и след славяните.
Шесто...и това го запомни добре...елинизма винаги е бил култура на крайбрежно егейско население...вътрешността на Балканите, вкл. Черноморието си е...както ти се изрази "ция" (елинизация)... то така и за вътрешността на Мала азия и Източното Средиземноморие...че и Сицилия. Споко...
И седмо елините са индоевропейско говорящи. А оригинала индоевропейско говорящи идва от...степта...така че и на елините историята им почва с кончета и юртички и идване на Балканите през Онгъла (най-вероятно)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Superserb на 29.10.19 20:31.

Не е хипотеза. Видно е от хиляди епиграфски паметници и имена на населени места. Който твърди че е хипотеза просто нищо не вижда и нищо не е разглеждал. Пораженията от юстинияновата чума са хипотетични. Днес се разхождах из руини във вътрешността на Южна България и навсякъде целия камънак от първи до шести век е 99% на гръцки. Количеството му е стократно повече отколкото на славянски през всичките векове до 19 век, а може и хилядократно. Не е важно кой откъде се е довлякъл, а какво е оставил.

Славяните не са заварили никакви траки, а латиноезично и гръцкоезично население и то от векове.


И не, не е девиация славянизацията.

Латино и гръкоезични траки...

Като гледам етно-демографските и лингвистичните процеси за планинските територии се съмнявам да е важало. Според Иречековата линия София е на границата...А, пък баш Константин...основателя на Константинопол е имал преводачи от гръцки...

Те постиженията си мислех, че са ...римски във вътрешността на Балканите...с камъните де...нищо, че надписите са на гръцки.
Всъщност тя и Византия си е римска направия...ама от всякъде...нищо че лингвата франка е гръцка. И това са мултиетнически империи... От 1ви до 6ти век...когато сегашна Южна България е завладяна от Рим! Да си приписвате и изживявате чужди постижения...не е ли малко сръбско-македонистко?
И колкото е латинския и гръцкия "свой" за вътрешността на Балканите, толкова и славянския...
Всъщност славяните заварват един гигантски микс от местно и придошло население в различна степен на езикова елинизация и латинизация...

Как да са хипотетични...Балканите са полупразни!

Относително. Има дифузия на населението в РИ. Колкото например сега лондончани са англичани, толкова в Тракия пред 6 в. са потомци на траки, може и по-малко.

Смесени са, да. Траки, македони, илири, но във всеки случай не са етруски. Дори да има иберски и сирийски ветерани, масата е с балкански произход.

Константин е от Ниш, а баща му Констанций Хлор даже е римлянин. Ниш е северно от Jirecek line. Само софиянци си мислят, че той има кой знае какво общо със София.

И това всичко на фона на днешните латино говорящи северно от Дунава...които земи почти никога не са били дял от Рим...или ветерани и бла бла.

Това си е доста типична гръцко пропагандна опорка за тяхна си вътрешна употреба от последните 200 години. Как всичко на Балканите е било гръцко-латинско и лошите славяни дошли и им го взели. Ама инак охито им е национален празник...нали уж е едно гръцко-латинското?
Елините, които никога не създадоха държава. Това на Александър е абсолютен миг в историческата периодика...и заминало толкова бързо, колкото и създадено. И от другата страна Рим с вековната империя определено мултиетническа... И хоп... то онуй съскащото вика и Рим е мое....... а.....?!?

Ами живял е там...и не знае гръцки. Имаме албанците в планините на Западните Балкани...някой индикации за оцелели тракийско говорящи анклави в Родопите в доста късната античност... Аз се съмнявам в Иречековата линия...или поне е свръх опростенческа и мнооого относителна.

А славянските държави са еталони, стожери на държавотворчеството.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Славянското държавотворчество...наистина може да се равнява с елинското...

Дали първата българска държава е мултиетническа империя? А втората?

И ливанските християни и малтийците се правят на финикийци.
Между другото типични близкоизточни християни са кипърските гърци въпреки че се правят сега на европейци.

Да такива са. Ама... първо е създадена от българи. Византия не е създадена от гърци.
Второ България успява в голяма степен да слее всички с течение на времето в една народност... Византия не само не може да го направи...ами и създава такива антивизантиски настроения, че мисля това е една от основните причини за бързото сливане на микса в българи на Балканите. А в Близко източните провинци антивизантизма е причината за масовата ислямизация и арабизация. Не случайно тея провинции постоянно произвеждат ереси. И до ден днешен имат десетки разновидности християнство в Леванта...

Критяните не бяха ли похристиянчени араби?

България е създадена от прабългари, което е много различно от българи /славяноезични от източните Балкани/, по-различно отколкото дори римляни от гърци.
Всяка империя , ако има време слива всички чрез език "лингва франка" или поне такъв е стремежът, явно или подмолно. Гърците от едни полиси, елинизираха половин Мала Азия и близък изток и само последващата арабизация и турцизация им смали територията. Дали ромеи, дали елини, дали македоняни, технически термини, езика е дериват на старогръцки.България нищо не направи, славянизира се и остана едно име. България - страната на ересите, родината на богомилството. Първа завладяна от турците на Балканите, не за друго, а защото нямаше доктрина за съпротива, на хората им е било все едно. То и сега е така. Завладяна седемдесет години преди Константинопол, дето им е на пътя. Щото е много жизнена и велика.

Кириос Димос, посмали малко.

Един познат, който работеше в Малта, разправя че местните твърдяли, че говорят сицилиански език.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност сицилианския все пак е някакъв вариант на италиански, докато наречията от италианския север са още по-различни от литературния италиански, това пиемонтски, ломбардски, генуезки, емилиански, романянски, венециански, са много по-неразбираеми от сицилианския.
Иначе сицилианският е практически един диалект с тези от Южна Калабрия и Южна Пулия. И на трите места поне до 11 век е доминирал гръцкия. В Сицилия смесено и с арабския, а италианският е навлязъл постепенно и ги е изместил.

Прабългарите правят държавата, организацията...вкл. те решават офиц. език да е славянски и пускат цялата държавна машина да го произвежда.

Гърците елинизират езиково с търговийка, но не и с държава. Държавата е враг на елинизма и обратно... Затова всяко държавно творение...повече от град...в цялата гръцка история...е направено от други.
За македоняни не се изсилвай, щото не всички смятат, че са оригинал гръцко говорящи...и то не само вардарски историчари.

България ще е първата завладяна на Балканите... то е проста география...След Босфора и Дарданелите като махнеш 100 гръцки села са българските земи. Няма как първо да завладеят сърбите или албанците. То голяма гордост, че ви останала един град да бъде завладян 50г. по-късно. То първо осрахте цяла Мала Азия да ги пуснете там...за да ви текат лигите по България. Второ много бързо ви намериха турците слабото място и в мала азията и баш полиса и станаха турски...почти.

Ебати комплексара...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прабългарите правят държавата, организацията...вкл. те решават офиц. език да е славянски и пускат цялата държавна машина да го произвежда.


Официален език на антична Македония е гръцкият, във вариант атическо койне. При инвазията си срещу Персия, Александър Македонски създава много градове в които живее смесено население, което говори и пише също на този език. От балканите се изселва и селско население към близкия изток, което също разнася този език. Малцина от Александровите войници се връщат на Балканите. Сам Александър насърчава смесени бракове между своите войници и местно население. Традицията продължава и в държавите на диадохите, държавите на Птолемеите, на Селевкидите, елинистическа Бактрия, елинистическа Лизимахова Тракия /обхващаща и територии в Мала Азия/ и др. Нерон след като участва и "печели" всички състезания на олимпийските игри издава едикт с който постановява официалноста на гръцкият език, редом с латинския за източните части на империята. В началото на 7 в. Ираклий започва да издава официалните документи на империята в Константинопол само на гръцки език, като изоставя латинския. До тогава в Константинопол те са се издавали на двата езика. Причина за промяната вероятно е практическата загуба на северните и западните Балкани, следствие на славяно-аварските нашествия и стопяването на латиноезично говорящото население като имперски поданици следствие на това.

През 1821 г. има различни виждания как да се нарича християнската държава в освободените територии на южните Балкани и околни острови. Мнозина революционери искат тя да се нарича Румаика, с което да се подчертае приемствеността между нея и Византия, респ. Римската империя. Тъй като центърът на въстанието е в Пелопонес е имало и привърженици на наименованието Морея. В края на краищата надделява Елас/Елада, име , повлияно от западноевропейския романтизъм и култът му към античността. Всъщност това име е предложено още през втората половина на 18 в. от Ригас Валестинлис, също повлиян от западноевропейския романтизъм. Това разбира се не означава, че историческата приемственост се ограничава само до античните гръцки градове полиси.

Виж сега...Рим и елинизъм са две различни неща. Византия е Римска империя...от там и идва правото на претенции, създаването и т.н. Нищо че културно-езиково почва да се елинизира. То затова онези в Москва след падането на Константинопол...претендират те да са третия Рим.
Ако я сведеш до тясно етническа концепция за елинизъм...нямаш право на претенция за Византия.
Съвременната гръцка държава е тясно етноцентрична идеология, нищо че е мултиетническа. Не може да имаш етнонационална идеология и в същото време претенцията и да владее нещо дето идва от Римската империя. Иначе не трябваше да има охи на Мусолини...

Елинизма не е традиционен дори за северните брегове на Егейско море! Това което ние наричаме Бяло море... И там се разпространява с колонизация.

Редактирано от Superserb на 03.11.19 14:15.

Константин и Јустинијан, наши ли са ? Грцки ли са ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 03.11.19 14:56.

Римляни... може да казваш от денешните наши земи.

можеш да им викаш прото власи

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи България може да стане славянска държава, а Източната Римска империя (Византия)гръцка не. Няма логика в това. Не всички в Първата българска империя са били славяноезични и не всички във Византия гръцкоезични, но такива са били тенденциите, насоката. По принцип няма никаква разлика между империя и етнически хомогенна държава, освен че при втората хомогенността е относително постигната а при империята това е незавършен процес /освен ако няма повече равностойни официални езика/. Ти може да си наследник едновременно на славяни и прабългари, а те едновременно на гърци и на ромеи не. Защото ти казваш така. Ами ако си бяха кръстили държавата Румаика щеше сигурно да викаш, че не могат да са гърци.
А доводът за Охи и Мусолини е смехотворен. По твоята логика Франция и Германия никога не трябваше да воюват по между си, защото франките са германско племе.

Не е така! Византия е Римска империя и така е прието от всички тогава...никой не им го оспорва...вкл. и Рим. Византия дава титли и права на претенции за дял от Римската империя - на немците Кайзери и затова си наричат с векове немците държавата Римска империя...че с претенции до нач. на 20 век.
Византия е мултиетническа империя с държавна идеология - християнството. Приемайки нали своята версия на него - православието. Елинизма като език е просто най-разпространената лингва франка в региона и го ползват. Презират и дори преследват елинистичната култура като езическа и съответно вражеска на държавната идеология - православното християнство. ако не могат да я унищожат я подкупват, прикриват, опитват да асимилират и приобщят и т.н.

Е, добре...на всичко това кое му е гръцко етническото...освен реално езика?

Византия е с много по-универсални амбиции. Идеологически и исторически основаващи се на нещо много по-голямо от елинизма. Хомогенността за Византия е да са всички православни. Типична империя с надетнически всичко - идеология, претенции и т.н.
България е просто държава, правеща всичко да оцелее в предния двор на суперсила. Тя цели напротив да се капсулира, да се разграничи максимално от имперската идеология на суперсилата, която ще я погълне.

Прабългари и славяни се сливат в едно още преди хиляда години. Гърците не са асимилирали до ден днешен власите в Епир и Тесалия.

Дефакто почти всички европейски държави имат някаква историческа претенция за някакво наследство от Римската империя от Москва до Лондон. И що пък само гръцката претенция да е права...щото те казват и им се иска така?
За мен е крайно не приемливо държава с толкова тясна национална идеология днешна Гърция. С толкова ясно наблягане на елинистичните си корени, ядро на националната идеология за днешната гръцка нация... И от другата страна претенция за пълноправна историческа приемственост със суперуниверсална, включваща значителен брой народи и създадена от други империя - Римската.

То това е по-скоро като сърбите. Те са славяни и имат претенция за всичко славянско на Балканите и историческо му наследство...и всичко с крайната си националистическа държавна идеология...

Добре, Византия е Римска империя, но преобладаващо поданиците й говорят на гръцки и са православни християни. Официалният й език е гръцки и само гръцки. Кой да й е наследник, естествено е това да е държава в която преобладаващо населението й говори на гръцки и е православно. Я какво съвпадение.
Елинистичната култура или езическата елинистична култура са преследвали? В България Борис преследва ли езичеството? Щом го преследва значи го презира ерго Борисова България според теб не е наследник на Крумова?

Значи прабългари и славяни се слели преди хиляда години, а латиноезичните отишли в Константинопол къде са, латиноезичните отишли в Крит къде са? Добре, не са асимилирали групи от потомците на планински овчари, останали векове извън империята, а потомците на граждани, на администрация защо да не са? Дори евреите от Янина наричат своя гръцки език "романо", а тях ги наричат романьоти, защо ли? А друг е въпроса доколко пък прабългари и славяни са се сляли. Те прабългарите са живяли основно в степта между Днестър и Дунав и в степната част на Добруджа. Основно се инкорпорират сред печенегите и маджарите. Малцина се сливат със славяните. Много повече латиноезично население на Балканите се елинизира, отколкото прабългари се славянизират. Славяни и прабългари са живяли в различни територии, макар и в една империя. Само прабългарската аристокрация е покривала цялата територия, а Плиска и Преслав са били в контактната зона, която е малка. Колкото словаците се сливат с маджарите /не казвам че маджарите не асимилират славяни/, толкова и славяноезичните от източните Балкани се сливт с прабългарите. Прабългарите живеят основно другаде и територията им е пометена от маджари и печенеги в края на 9 век. Унгарците вероятно имат много повече прабългарска кръв отколкото съвременните българи. Не че това е с нещо важно де...

Редактирано от Dean Dimov на 03.11.19 22:29.

ИРИ не мисля, че в някой момент от историята си, може би с изключение на последните два-три века от съществуването си /когато е и силно намалена териториално/ успява да хомогенизира населението си да говори като първи език гръцки, т.е. не само като лингуа франка и да имат единствена ромейска идентификация, а не и някаква друга етническа локална такава. преди арабското нашествие /с откъсването на египет и близкия изток/ и създаването на България на балканите това е повече от очевидно; в анатолия, която става гръбнака на империята в следващите векове, се запазват локалните анатолийски идентитети и езици, може би до към 5-6 век, в източните части си има традиционно арменци и /а/сирийци/исаври като запазени етно-идентитети, а всичко това заминава след сравнително бързото тюркизиране на полуострова след 11 век. при комнините докато българските земи са били още под византийска власт, не мисля, че ромейската идентификация и гръцкия език са получили някакво голямо разпространение насам. просто местните са си плащали данъците и пито-платено. вероятно точно каквото е било в нашите т.нар. отвъд-дунавски области, които са били номинално български, но няколко века по-късно не са останали никакви следи от някакво /етническо или езиково/ /пра/българско присъствие там, може би със сериозното изключение на влашко. каквото гръцко или ромейско влияние не е останало и на по-голямата част от земите, които по-късно ще се възстановят като второто българско царство. според мен ИРИ става гръцка държава в тесния смисъл чак след 12 век.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хомогенизирането на населението не е критерия, а това какъв е тренда. Византия е преди всичко Константинопол, а там населението се е хомогенизирало. Големите градове от Близкия изток също. Александрия? Евреите там дори гоорят на гръцки. Под "арменци" може да се разбират различни неща. Армено-григорианци, те са религиозно и етническо малцинство, няма как да ги хомогенизират и размесят с православните. Жители на тема Армениакон са арменци (както и жителите на тема Македония са македонци), които са в голяма степен православни , а и гръцкоезични. Гръцкоезични са например дори пловдивските павликяни, които били от сирийски и арменски произход, предвождани от някой си Филон. Исаврите се запазват, защото са изолирани планинци, но колко дълго не е ясно, едва ли ги заварват тюрките. На Балканите, цяла континентална Гърция , с малки изключения е била славянска, но с усилията на централната власт се е елинизирала. Преселвали са славяни в Мала Азия, а там са заселвали гръцкоезично население от Мала Азия и островите, а и бежанци от близкия изток. После се размножават и навлизат на юг власи и арванити. През средновековието има власи и са документирани даже в Пелопонес и Крит. Към 1830 г. 20% от пелопонесците говорят на албански, в Атика пък има само четири гръцкоезични села и е доминирал албанският, отделно като бежанци там се изсипват много власи, албанци и славяни от днешна Северна Гърция и не само, в някои от Саронските острови също е доминирал албанският.

Към 1830 г. 20% от пелопонесците говорят на албански, в Атика пък има само четири гръцкоезични села и е доминирал албанският, отделно като бежанци там се изсипват много власи, албанци и славяни от днешна Северна Гърция и не само, в някои от Саронските острови също е доминирал албанският.

Не може да бъде, Византия е хомогенизирала всичките си поданници да говорят само гръцки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

случая с египет и александрия е действително интересен. благодарение на птоломеите е направен и първия гръцки превод на стария завет - септуагинта /ползван впоследствие и от самите евангелисти/, а също е и изсечен розетския камък /благодарение на който е разчетена старата египетска писменост/. последния е направен не случайно - 3ти век пр.н.е населението на египет не е говорело масово гръцки /поне не като първи език/, както и не го е говорело 1000 години по-късно в навечерието на арабското нашествие. в наши дни все още има александрийски гърци /макар и доста оредели/ и макар и мнозинството от населението да е арабизирано, пак има около 10% /а според неофициални данни до към 20%/ копти християни, които и сега говорят на език, който е директен наследник на староегипетския.
александрийските евреи тогава вероятно не са говорели староеврейски, но такъв е бил случая и с повечето палестински евреи - смята се, че и Иисус е говорел арамейски като първи език.
значи ако трябва да се направи една равносметка, западната римска империя /макар и да пада 1000 години преди ИРИ/ е много по-успешна поне в езиков план - само за няколко века големи територии от западна европа - иберия и франция биват напълно романизирани езиково, че даже и след стотина години владение провинция дакия евентуално е в основата на днешния румънски език, докато многовековното съществуване на елинистичните държави и след това на византия в близкия изток и мала азия не оставя почти никаква следа днес.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

България при първото царство прави всичко друго освен да оцелее. Може би се бъркаш с четвъртото, тиквеното , царство . Че дори при второто нема такъв момент, ромейската държава е джудже сравнено с времето на Василии.

Редактирано от torlakov-93629 на 04.11.19 02:09.

Само в България от цялата империя се говори български, ма те българите ги изтребили и станали маджари....а колко гърци са станали добри турци, Димовс я ни светни по въпроса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Близкия изток е частично елинизиран, главно в елинистическите градове, поради съпротивата на арамейския. Александрия със сигурност е говорела основно на гръцки, включително и александрийските евреи. Еврейската религиозна литература там, за разлика от Йерусалим например, е била на гръцки. Коптите са религиозен реликт - християни монофизити. Няма хомогенизиране на неправославни, освен в някои големи градове. Потомци са на селско население, преселено частично в Александрия последните векове. Всъщност съвременните гърци в Александрия са критски и пелопонески преселници там от 18 и 19 век., както и арабоезични православни. Континуитет на елиноезичието там няма. С персийското и по-късно с арабското нашествие в Близкия изток доста население се изсипва от там в Мала Азия и въобще в остатъчната византийска територия, и елиноезично и неелиноезично, което пък е спомогнало за ускоряване на елинизацията в Мала Азия и реелинизацията в Континентална Гърция. Иначе в Мала Азия, вече е доказано /от много двуезични надписи/ че фригийският е кентумен език, стоял много близо до гръцкият и взаиморазбираем с него и че още към 5 в. пр.н.е. фригийците масово преминават на билингвизъм и след това 4 в пр.н.е. само на гръцки.

Относно Дакия, не е ясно до колко само за сто години е романизирана, има хипотези, че романизацията там идва от постепенно мигриращо отсамдунавско /прото-/влашко/ пастирско население, тръгнало от гранични територии между днешна България и Сърбия към Карпатския гребен през средновековието, започнало през 9 век в рамките на България и завършило окончателно до началото на 13 век. Пак по същото време други власи, имащи обичай да зимуват по Беломорието, започнали да търсят планини по-близки до зимните им местопребивавания и вместо да се връщат в триъгълника София-Ниш- Скопие, започнали да летуват в планините на Македония, Епир, Тесалия и др. по-близо зимните им обитания.

A как става така, че власите по южните Балкани са 2 прослойки - мигриращи пастири и градско,, често заможно и образовано население?

А и другото, което веднъж ми каза - че имало власи от Щипско и Светиниколско, станали българоезични XVIII век?

Редактирано от tuzlija-179435 на 04.11.19 08:21.

Нещо летуването и зимуването на края се обърка...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гръцкият език се разпространява с търговията и става лингва франка. Една асоциация в днешно време е английският. Заради търговията в Източното Средиземноморие...на много от елитите в крайбрежните градове им се налага да говорят гръцки. Да търгуват, да комуникират с десетки други народи, без да говорят десетки езици. Документи, мита и облагане. Идеи и т.н. Повечето са всъщност билингви, за да могат да комуникират с местните. Така е в Александрия...така е и в Солун през средновековието.
Това е и причината за издигането на гръцкия за офиц език в ИРИ, когато тя си става империя главно в Източното Средиземноморие.

Всичко това да го обявиш за етногръцко...е все едно да кажеш, че всички англоговорящи или публикуващи и ползващи английски език са етно англичани...е много е.
И проблема е в днешна Гърция. Нейната национална идеология е крайно етноцентрична, а имате претенции и за супер универсално имперско наследство в тая етноцентрична...кутийка. Вие го правите така...

Това с власите в "триъгълника"...е една удурма, която трябва да даде отговор за взаимното езиково влияния между влашкия и албанския и после и Карпатите. Славянските нашествия вървят надоло по Морава-Вардар, за мен е абсурдно влашкото ядро на Балканите тогава да е точно на средата на тоя път...
А, преходи от Ниш до Епир...два пъти годишно...ми се струват прекалено дълги разстояния (спекулирам)... не знам средно на какво разстояние са практикувани.

Хич и не се притеснявай да спекулираш. Той прави това през цялото време.

това, че българското царство , неговата религия и език са признати от ромеите докато то е в апогея си, се оказва според мен ключово следтова последните две да съжителстват с гръцката paideia.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Грозна модернистична гъркомания е това, което си постнал. Много английски университети са пълни с гърци емигранти от десетилетия и се произвежда един псевдоелинизъм на колограм...

„Нашите микрокефали /малоглавци/ наричат българите хондрокефали /дебелоглавци/, а действителността доказва, че последните ще победят първите в сяко едно отношение. А знаете ли отде произхожда всичкото това? От програмата на онова учение, което е усвоено в сичките гръцки училища. Сичкият свят върви напред, а гръкът търси своето щастие под развалините на Атина! Вие набивате в главите на своите ученици философиите на Демостена, а заборявате да им покажете съвременният напредок на човечеството и да ги посъветувате да бъдат добри съвременни граждани и истиннообразовани хора. Фанатикът не може да бъде полезен ни на себе си, ни на съседите си, а вие със своето учение се стараете да возпитате не хора, а фанатици. Вие и до днес учите своите ученици, че само елинът е човек и че сичките други народи и народности са варвари! Това учение е убийствено за самите елини!”

Предците ми по линия на баща ми са продавали овце за месо, отглеждани лете в района на Църноок, Босилеградско, точно в ∆София-Ниш-Скопие , докъм 1912 и са ги карали определено за продажба в Солун, за което съм сигурен и комай и до Одрин и Цариград, за което не съм напълно сигурен.
Мой прапрадядо умира, връщайки се в Кюстендил от такова пътуване в 1888.

Славянските нашествия вървят по линията Белград - Сръбска Морава - Северно Косово от една страна и Олт - Искър от друга. И да са минали някакви славяни по Източна Морава - горното течение на Вардар, то е било временно и само са минали. Сигурно са минали, то славяните чак до Пелопонес откъде да минат. Микулчик обаче не открива нищо от славяните по горното течение на Вардар.

Аналогията гръцки английски е привлекателна , но има много дефекти. Най-малкото има целенасочена държавна политика по елинизация от времето на Александър и диадохите, доказани преселения от Балканите по това време от Балканите в Мала Азия и Близък изток, дори и в Бактрия и после обратен процес, концентрация на елинизирано население в Мала Азия. Официалните документи на куп държави са на гръцки и само на гръцки. Език на търговията в близкия изток сред семитите е бил арамейския, а те са били търговски по-развити от балканците. Обаче се налага гръцкия именно заради политическото надмощие на балканците. Тук е ролята на Александър и диадохите.

Едва ли през средновековието е оцеляло балканско романоезично градско население. Изключвам тези от далматинските градове, които са далече. Вероятно по османско време постепенно е станала вътрешна диференциация между власите - пастири и част от тях постепенно са започнали да се занимават ъс занаяти и търговия. Първоначално са възникнали такива занаяти , свързани с овцевъдството и търговията с тях - кожарство, боядисване на кожи, кожухарство, мандраджийство и търговия с овце и овчи продукти, механджийство и др. Образували са се на място на летни селища големи паланки, а увеличаването на населението сред занаятчиите е стимулирало и усвояване на други занаяти. Всичко е станало обаче постепенно и е резултат на два-три века вътрешна социална диференциация.

Сичкият свят върви напред, а гръкът търси своето щастие под развалините на Атина!

Че то в коя да е българска кръчма да не е много по-различно?
България на три ракии...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Византия е преди всичко Константинопол,
Во било која средновековна држава (а и понатаму?) е преди всичко битно елитата, а во случајот со Византија елитата е во Константинопол. Најважниот извор не нехомогеност е религијата/ересите а не јазичка или етничка.

Освен самиот крај, 90+% од населението не е Константинопол. На пример, пред да започне првата крстоносна земја, Византија има околу 5 милиони, од кој 400,000 се во Константинопол. Мала Азија изгубена, територијата е исклучиво Балкан + пар острови. Најголем дел од таа територија е здобиено пред 80 години, значи дефинитивно не гркојазична. И самата Грција е прашање колку е гркојазична, како што веќе се спомна овде. Од денешен аспект таква аномалија на држава тешко би можела да постои, но тогаш било најприродна работа - и покрај сите загуби, царството сеуште било богато а тоа овозможува најмување војски. А тоа е се што треба да преживиш во средновековното животинско царство, а не некакви параметри на хомогеност...

А сега доволен ли си ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То и овчари от Влашко са водили жива стока да продават в Истанбул.
Но...по пътища, по долините на реки. А, преходи от София до крайбрежните низини на Адриатическо и Йонийско море...през девет ката планини...трудни и тесни проходи...слабо охранявани...два пъти годишно...
Изобщо комуникацията изток-запад през днешните македоно-албански планини и Пинд беше толкова лесна...мисля че албанците нямаше да ги има като етнос, а щяха да бъдат напълно асимилирани в българи, както почти всички останали.
Как така власите с векове го правили тоя преход и накрая след векове им дошло на акъла...ама чакай Пинд е сто пъти по-близко до Йонийско море...що не си пасем лете там овцете...след векове...

Това е поредната крайно шовинистична гръцка измислица. Такива имат за цел постоянно да "доказват"...или поне внушават, че всичко на територията на днешна Гърция е било етнически гръцко...а отколоненията - власи, албанци и българи(славофони) са изкуствено докарани. Те имат една такава измислица, че българите в Егейска Македония са докарани от османски бегове да им работят земята. Това при все всички източници за славяни до Пелопонес през цялото средновековие...

Имената на притоците на Морава преди 1878г. са Сръбска и Българска Морава. След 1878г. сърбите ги сменят на Западна и Южна. Не знам коя е Източна Морава, за която пишеш...? Аз лично предполагам че власите езиково са оцелели малко по-западно от това...

Да бе, да! Как се колонизира с население от Балканите Бактрия...през 15 ката планини и още толкова пустини...вярвай си. Останали са няколко хиляди войника от балканите не само елини, но и траки и т.н. и толкова.
То и на България от преди 893г. са на гръцки...хан Аспарух е елин и държавата България преди 893г. е елинска...

Василий, когато завладява България (Самуилова България) казва, че го прави, за да обедини православния свят и запазва богослужението на бългаски, няма гръцка колонизация и т.н. Това е абсурдно Византия да се свързва с етно елинизъм.

Редактирано от Superserb на 05.11.19 20:10.

Не става въпрос просто за национализъм. При гръцките и сръбските национализми често пропагандират по-низши българи като хора. И не само пропагандират, а и се отнасят така. Имат едно отношение към българи и албанци и съвсем друго към немци и др. европейци...по време и след ПСВ и ВСВ...това са си чисти фашизоидни идеологии.

Не става въпрос просто за национализъм. При гръцките и сръбските национализми често пропагандират по-низши българи като хора.

Първо: всеки национализъм приписва на собствената нация добродетели, които евентуално тя няма или няма в тази степен, с цел мобилизция на обществен ресурс.

Второ: от тук насетне крачката към отричането на тези добродетели особено у съседите е много малка.
Защо? Ами, щото претенции винаги имаме към съседите и потенциалните конфликти, каквито и да са те, винаги ще имаме с тях.
Напротив, спокойно можеш да величаеш някоя държава, нация или политика, която е по-далеч и от която не грози пряка опасност. Това също може да действа мобилизиращо до време, особено, ако тя наистина е по-успешна в политическо или икономическо отношение от собствената.

_
If I turn out to be particularly clear, you`ve probably misunderstood what I`ve said.

...дааалеч не е точно така...

- първо...ми то точно това му е работата на национализма да мобилизира обществото, колкото до приписването на добродетелите...там е малко сложно. От една страна трябва да наложи някаква висока летва...към която да има стремеж..и съответно израстване...от друга ако е прекалено висока и непостижима става разочарование и обратния ефект на тотален отказ за следване;
-второ - не е нужно да отричаш добродетелите на съседите. Но в конкретния случай с гърци и сърби те имат взети огромни маси българско население, което се опитват да асимилират. Това постоянно ги кара да пропагандират антибългаризъм и увличайки се по тая линия наистина имат крайни фашистки изблици;

-трето - за това кой е колко по-успешен в политическо и икономическо отношение е също много...изменчива интерпретация. Щото за малките държави икономическите им успехи в модерната епоха...всъщност зависият от алианса и съюза им с по-големи. Щото просто е невъзможно да развиват технологии във всички сфери...или на свръх напреднали нива, нямат собствен голям пазар или големи военни възможности да контролират нужните им ресурси...просто нямат мащаб. а, те пък големите отпускат повече или по-малко възможности на по-малките зависимост колко са важни за тях в дадения момент. Така че в това отношение е много...шанс... От друга страна има ред неща, които самата държава(и националната и идеология), които сами трябва да си свършат независимо от обвързаността им с по-голяма държава и възможностите, които и предоставя шанса... Обстоятелствата се променят и трябва да се балансира и т.н.

И последно всяка група от хора по-голяма от 1000-2000 човека, за да се организира и трябва някакъв абстрактен идеологически конструкт, който да се възпитава...и в който мнозинството да вярва. Няма друг начин за организация на милиони, дори на десетки хиляди.
И не става също със "супер" идеологии, които да включват всички хора. Щото напълно естествено и присъщо за човешката природа е разделението на групи...

Всъщност, Тимошко и Моравско днес са около 800 000, Вардарска Македония 1 200 000, а в цяла Гърция, с всичките му видове религии и самосъзнания, надали са повече от 400 000. Та не че 2,5млн. общо е малко, ама е доста под половината на това което 1989г. завари като етнически българи в България.

Кажи сега кое е по-важно за идентичността?
Да бидеш ала-бала, туй-онуй, некаков-никаков, или с илядо иминя, па да наброим и примери:

- дорийци, йониици, елини, гърци, ромеи, византийци и така натаму...
- рашияни, славяни, шумадийци, сърби, югословени и незнам що още...
- узи, огузи, османци, тюркомани, турци и какво ли не...

или

-българи, българи, българи или о'к, да са "пра", "пред", "прото" (измисли си каквото щеш), а ма да си говорят български, па английски или френски, руски или немски, но винаги са си и са българи...

И последно всяка група от хора по-голяма от 1000-2000 човека, за да се организира и трябва някакъв абстрактен идеологически конструкт, който да се възпитава...и в който мнозинството да вярва.

Тва последното май не го разбрах.
Пример мож ли да дадеш?

_
If I turn out to be particularly clear, you`ve probably misunderstood what I`ve said.

Множеството религии, вярата в свръхестественото при първобитните общества.

Група от 100-200 човека може да се организира на лични познанства. 100 човека лично можеш да ги познаваш, знаеш кой какво може и не, дори си има някаква йерархия изградена следствие взаимоотношенията.
Група до 1000-2000 човека се организира чрез...клюки. Не можеш да ги познаваш лично, но твои познати ги познават и ти разказват...кой какво направил или не...и пак се ориентираш какво могат и какво не.

Всичко над тези бройки се организира чрез абстрактни конструкти. Нещо, в което повечето да вярват. За да могат организирано да живеят. Религии, идеологии, морали, закони, пари, престиж и т.н. Пък с тях и ред проблеми и т.н.

ебси, накъде забихме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичко над тези бройки се организира чрез абстрактни конструкти.

Армията не е абстрактен, а доста реален конструкт, който функционира.

_
If I turn out to be particularly clear, you`ve probably misunderstood what I`ve said.

То и овчари от Влашко са водили жива стока да продават в Истанбул.
Но...по пътища, по долините на реки. А, преходи от София до крайбрежните низини на Адриатическо и Йонийско море...през девет ката планини...трудни и тесни проходи...слабо охранявани...два пъти годишно...
Изобщо комуникацията изток-запад през днешните македоно-албански планини и Пинд беше толкова лесна...мисля че албанците нямаше да ги има като етнос, а щяха да бъдат напълно асимилирани в българи, както почти всички останали.
Как така власите с векове го правили тоя преход и накрая след векове им дошло на акъла...ама чакай Пинд е сто пъти по-близко до Йонийско море...що не си пасем лете там овцете...след векове...

И кой пък е твърдял за преходи от София до Адриатика и Йонийско море. Измисляш си чужди твърдения и излагаш доводи да оборваш измислиците си. Преходите от Триъгълника София-Ниш- Скопие евентуално са били до Беломорието, т.е. Кавалско, Лъгадинско, Халкидики, Солунско за през зимата. Едва на следващ етап вместо да се връщат в Триъгълника за летуване, са тръгнали по по-близки планини - тези на Македония, тези между Македония и Тесалия, Олимп, Грамос и Пинд например. Чак на следващ етап част от тези които летуват в Пинд и в албанските планини започват да зимуват по Йонийско море, а някои от Македония покрай езерата. Това е постепенен процес, отнемащ векове. На север тези тргнали по Карпатите и запазили бита си /моканите/ са извървявали всяка година пътят от Карпатска Трансилвания до крайбрежието на Добруджа, и то минавайки през Дунава, два пъти годишно. През 18 и 19 в и някои до средата на 20 в. каракачани /гръццкоезични/ са извървявали два пъти годишно пътя от Стара планина до Беломорието. Все още има дори живи такива хора. Има албански пастири, които пък всяка година са ходели също по Кавалско и Солунско за летуване до началото на 20 в.


Относно селата с докарано чифлигарско население от по-северни краища, самият Кънчов говори за такива, има много такива села в Егейска Македония.

Наемните войници за пари. Другите да държат по години в окопите и да мрът - национализъм, религиозен фанатизъм и т.н... се абстрактни конструкти.

Аз имам карта с Кючук и Бююк Марава.

Относно Бактрия, само един пример беше, но точно там Александър е правел колективни сватби на войници с местни. Няколко хиляди си е внушително число за онова време. Това, че част от войниците са траки или илири или други няма никакво значение.

Гръцкоезичието на езическа България е мит. Издялкани няколко надписа по времето на Омуртаг и Маламир не означава нищо /вероятно и издялкани от гръцки каменоделци пленници и предназначени също да ги четат византийски гости/. До 893 г. територията на българие няма всички характеристики на държава, съответно и няма официален канцеларски език.

Василий може да казва каквото си иска. Прави го защото е бил алчен за огромна власт и слава. И понеже е лукав и хитър запазва на първо време местните обичаи и традиции в тема България. Охридската архиепископия впоследствие претърпява големи метаморфози.

Ама що да чакат...етап...а не още на първата година да ползват близката планина за летни пасища? Само и само да не са оригинал от там?
В Добруджа на зимни пасища?
Повечето каракачани до Странджа ходят, но и до беломорието не е кой знае какво по Тунджа и Марица и готово. Трасетата на Запад са много по-тежки, трудно проходими и с малка държавна власт.
Тез албански пастири Адриетическо море ли са ходили или са албански пастири от близките планини в Западна Македония.

Мислиш ли че тези единични чифлигарски села са дали етническата картина в Егейска Македония 1912 преди гърците да направят геноцида и етническото прочистване? Щото през цялото средновековие и османско...друго освен българи северно от Солун...не знам. И планинските области на Западна Македония са най-голям източник на население за равнините демек - Костурско, Леринско и Битолско... те са също Егейска Македония.

Като са оставили следи почти само на гръцки...
Фантазирай си за масова гръцка колонизация в Средна Азия...
Защо ли им било събиране на данъци, набори за армия, провинциални управници - работите заради, които съществува бюрокрацията и съответно език...

До последно са си запазени...просто контрола става в Константинопол. Кое е елинизирано в българските земи 1185г.?

До последно са си запазени...просто контрола става в Константинопол. Кое е елинизирано в българските земи 1185г.?


Ами например смята се че Стенимахос е от тогава. Петричос над Стенимахос заселени малоазийски стратиоти /от изгубени територии/. Гъста мрежа такива села по повечието на Марица и около Пловдив - последствие разорени при Калоян. Източните Родопи, в последствие турцизирани, може би селища около Сакар, епископия Драмица е дн. село Драма, Ямболско, епископия Левка, вероятно е Левка, Хасковско. Друг е въпросът , че след възстановяването на българската държава процесите отново се обръщат.Не е нужно да има целенасочена и агресивна елинизация а тренд към бавна елинизация. И не става въпрос за етно-центризъм или етно-национализъм, дискусията започна от това дали Гърция има право на византийско наследство, то ако Гърция няма кой да има? Всяка империя има един повече или по-малко доминиращ етнос и за Византия това е гръцкият, за Първата българска държава от края на 19 в. това е славянският /ето ти обща история със северомакедонците/, до тогава прабългарският.

Тук имаш някакви проблеми с мисленето. Те откъде да знаят какви пасища има в близката планина и откъде да минат, ще срещнат ли враждебни хора и т.н. Хората си имат стереотипи, от пасище на пасище, без резки промени, от поколение на поколение, без дори километри наляво или надясно защото ти е непознато и може би враждебно.
Нищо не знаеш за каракачаните пътищата им и това как са се променяли. В Бургаско ходят основно след затваряне на границите. Каракачани са минавали през Пазарджишко- Велинградско - Западни Родопи или Неврокопско и на юг. Има и други пътища, но не е сега мястото.

Като не знаеш незнаеш, ако се интересуваш чети. В Халкидики има фиксирани власи през средновековието, а за Драмско се смята много по-силно присъствие през средновековието. В Солунското поле също. Там, в Лъгадинско, по Халкидики и в Кавалско са си летували голяма част от власите.

Моканите са зимували в Добруджа от делтата и на юг по черноморието дори по Варненско, и на мен ми се струва невероятно, но е факт.

Значи частична гръцка колонизация около Пловдив. Другите около Одрин...то в средновековието си е гръцко там... няколко села прехвръкнали по на север...дори е естествен процес следствие живеене в една обща държава векове. За Източните Родопи прекаляваш. Аз мисля че масовото плъзване на власите по Балканите е най-значимата демографска промяна... в този период.
Къде ти е масовата елинизация на българи?

Виждаш ли си изходната точка на разсъждение...това за нас...онова за вас...ето всички си имат историческо наследство.

Византия е Римска империя. Тя не пасва в нито една днешна етнонационална държава. И малко или много всички европейци имат някаква претенция за историческа свързаност с Римската империя.

Византия не е изградена от гърци. Постепенно се гърцизира езиково, щото гръцкия е лингва франка в Източното Средиземноморие. Елита е от всякакви етноси - езиково гърцизирани. Идеологията е християнска. Със свиването си до егейското крайбрежие на Балканите и след векове и до предна Мала Азия...наистина става с гръцко ядро.
Пак повтарям проблема е в днешна Гърция. Крайно елино-центрична национална идеология. Което е противоположност на византизма. Аз съм уверен, че днешните гърци са хиляда пъти повече продукт на Византия и на Константинополската патриаршия, отколкото на античния елинизъм. Обаче идеологията и пропагандата на днешна Гърция казва точно обратната.
Няма как Византия да бъде унаследена просто от Гърция...има и прекалено много друго участие, прекалено по-широка платформа и културна и идеологическа...за да бъде просто гръцки национализъм!

Викаш заселили Карпатите до Словакия обаче от Солун до Олимп...без резки промени. Има войни, нападения, зарази, демографски бумове. Има управници, които търсят население за празни земи за данъци... чак пък векове да са чакали да стигнат до там... не вярвам.

За власи или за гърци говориш?

Да не са идвали да продават стока по черноморието. Щото зима в крайморска Добруджа е... нещо много студено-ветровито и то днес със затопления климат.

за славяните и славянския език ми се струва, че е било от малко по-рано - примерно началото на 9ти век /ти си написал 19ти в бързината/, с идването на крумовата династия и въвеждането на комитатната система /преди това двата етноса са били в голяма степен автономни един от друг/.
интересно как ли са пазели документи като именника на хановете - дали само по устни предания, или със славянски черти и резки или с тюркски руни или нещо подобно.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В какъв смисъл. Някаква част се е отделила от основната маса и в някакъв момент е сменила летовищата си с по-южни планини. При всички случаи това е не по-рано от 9 в. и вероятно е постепенен процес. Какъв ти е проблема? Ааа идеята ти е да компроментираш Jirecek line и затова кърсиш арумънска прародина южно от нея. Ами не си познал. Старата топонимия на летовищата на арумъните или е гръцка или славянска. В триъгълника влашката топонимия е в пъти повече. Северно от Jirecek line римските надписи, които са до 6 в. са 95% на латински, южно на гръцки. Лично аз подозирам, че част от протовласите от триъгълника са тръгнали на юг след 9 в. и остават там, като търсят нови летовища именно за да избегнат българската инвазия в района.


Стана дума и за каракачани, които са гръцкоезични. Стана дума, че част от тях след затваряне на границата зимуват в Бургаско, примерно в землището на село Росен/Мехмечкьой и др.

Относно моканите ми е странно, може и стока да са продавали, вероятно от есента са пристигали и са косяли нещо, незнам. Факт е че всяка година на два пъти мокани /през 19 в. около 10 000 души/, преминават Карпатите, Влашката низина, Дунав и цъфват в Добруджа и Варненско, и после обратно. Други пък към Бесарабия. Това е било преход понякога през три държави, имало е и международни споразумения за това с цел регулация на прехода и поданството на моканите. Не ми е ясно откога е започнало това. Факт е че край големите реки има повече паша и край морето снежната покривка е по-кратка. Вероятно са правели зимни кошари и в най-студените и снежни дни са изхранвали овцете с фуражи, които са купували след продажба на част от шилетата. Може и да са косяли нещо.

Може. Те двата етноса са автономни и след това, някъде контактната им зона е била по линията Шумен - Силистра - река Прут. Източно от нея предимно прабългари, западно от нея предимно славяни. Все пак , в западната славянската територия е имало и разсейки на прабългари, предимно аристокрация, която сигурно е и била податлива на славянизация. Вероятно в края на 9 в. и през 10 в. допълнително е имало и прабългарски бежанци, към западната славянска територия, заради опустошенията от маджари и печенеги.

...предимно аристокрация...
В аристокрацията всички професионални воини ли се включват или само командирите?

Имам предвид разсейки, живеещи сред славяни и натоварени да ги ръководят и да организират събиране на данъци от славяните. Не мисля, че по това време е имало диференциация на професионални и ддруги войни сред прабългарите. Всеки степняк, занимаващ се и със скотовъдство , при нужда е бил и воин, като воините конници при военните кампании са набирани предимно сред тях.

Аз все си мисля че прародината на власите не че е по на юг...а по на запад!

Смисъла на пастирските миграции е да се ползват лятото планинските пасища, а зимата Средиземноморските крайбрежия - няма сняг и е топло, повечето са блата и мочурища, няма земеделие и болестите не върлуват зимата - маларии и т.н. Какъв е смисъла за преход от Трансилвания в Добруджа - от студено към студено и то регулярно?

Може. Може и да има повече прародини. Според мен на запад в динарските планини е прародината на едни други власи, мавровласите, наричани също и морлаци, които са изчезнали.

И на мен ми е странно движението на моканите. Топлите морета са много далече от Карпатите, така че нямат голям избор. Все пак, край Черно море снежната покривка е сравнително по-кратка, вероятно има значение и пролетната и есенна транзитна паша във Влашката равнина. Частично през зимата в Добруджа овцете сигурно са на фуражно изхранване. Вероятно в Добруджа възможностите за обмен и търговия са били по-големи. По едно време Австро-унгария е искала да им слага мита за добитъка при преминаване и е станал международен проблем, стигнало се е до тристранно споразумение за свободното преминаване на моканите между Австро-Унгария, Влашко и Османската империя.