Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:03 01.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Re: Малтийцитенови [re: komitaO3]  
Автор ad miral (андорския флот)
Публикувано06.11.19 18:42



ебси, накъде забихме



_
If I turn out to be particularly clear, you`ve probably misunderstood what I`ve said.

Тема Re: Малтийцитенови [re: Superserb]  
Автор ad miral (андорския флот)
Публикувано06.11.19 19:01



Всичко над тези бройки се организира чрез абстрактни конструкти.

Армията не е абстрактен, а доста реален конструкт, който функционира.

_
If I turn out to be particularly clear, you`ve probably misunderstood what I`ve said.


Тема Re: Малтийцитенови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано06.11.19 18:58



То и овчари от Влашко са водили жива стока да продават в Истанбул.
Но...по пътища, по долините на реки. А, преходи от София до крайбрежните низини на Адриатическо и Йонийско море...през девет ката планини...трудни и тесни проходи...слабо охранявани...два пъти годишно...
Изобщо комуникацията изток-запад през днешните македоно-албански планини и Пинд беше толкова лесна...мисля че албанците нямаше да ги има като етнос, а щяха да бъдат напълно асимилирани в българи, както почти всички останали.
Как така власите с векове го правили тоя преход и накрая след векове им дошло на акъла...ама чакай Пинд е сто пъти по-близко до Йонийско море...що не си пасем лете там овцете...след векове...


И кой пък е твърдял за преходи от София до Адриатика и Йонийско море. Измисляш си чужди твърдения и излагаш доводи да оборваш измислиците си. Преходите от Триъгълника София-Ниш- Скопие евентуално са били до Беломорието, т.е. Кавалско, Лъгадинско, Халкидики, Солунско за през зимата. Едва на следващ етап вместо да се връщат в Триъгълника за летуване, са тръгнали по по-близки планини - тези на Македония, тези между Македония и Тесалия, Олимп, Грамос и Пинд например. Чак на следващ етап част от тези които летуват в Пинд и в албанските планини започват да зимуват по Йонийско море, а някои от Македония покрай езерата. Това е постепенен процес, отнемащ векове. На север тези тргнали по Карпатите и запазили бита си /моканите/ са извървявали всяка година пътят от Карпатска Трансилвания до крайбрежието на Добруджа, и то минавайки през Дунава, два пъти годишно. През 18 и 19 в и някои до средата на 20 в. каракачани /гръццкоезични/ са извървявали два пъти годишно пътя от Стара планина до Беломорието. Все още има дори живи такива хора. Има албански пастири, които пък всяка година са ходели също по Кавалско и Солунско за летуване до началото на 20 в.


Относно селата с докарано чифлигарско население от по-северни краища, самият Кънчов говори за такива, има много такива села в Егейска Македония.



Тема Re: Малтийцитенови [re: ad miral]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано06.11.19 19:05



Наемните войници за пари. Другите да държат по години в окопите и да мрът - национализъм, религиозен фанатизъм и т.н... се абстрактни конструкти.



Тема Re: Малтийцитенови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано06.11.19 19:12



Аз имам карта с Кючук и Бююк Марава.

Относно Бактрия, само един пример беше, но точно там Александър е правел колективни сватби на войници с местни. Няколко хиляди си е внушително число за онова време. Това, че част от войниците са траки или илири или други няма никакво значение.

Гръцкоезичието на езическа България е мит. Издялкани няколко надписа по времето на Омуртаг и Маламир не означава нищо /вероятно и издялкани от гръцки каменоделци пленници и предназначени също да ги четат византийски гости/. До 893 г. територията на българие няма всички характеристики на държава, съответно и няма официален канцеларски език.

Василий може да казва каквото си иска. Прави го защото е бил алчен за огромна власт и слава. И понеже е лукав и хитър запазва на първо време местните обичаи и традиции в тема България. Охридската архиепископия впоследствие претърпява големи метаморфози.



Тема Re: Малтийцитенови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано06.11.19 19:14



Ама що да чакат...етап...а не още на първата година да ползват близката планина за летни пасища? Само и само да не са оригинал от там?
В Добруджа на зимни пасища?
Повечето каракачани до Странджа ходят, но и до беломорието не е кой знае какво по Тунджа и Марица и готово. Трасетата на Запад са много по-тежки, трудно проходими и с малка държавна власт.
Тез албански пастири Адриетическо море ли са ходили или са албански пастири от близките планини в Западна Македония.

Мислиш ли че тези единични чифлигарски села са дали етническата картина в Егейска Македония 1912 преди гърците да направят геноцида и етническото прочистване? Щото през цялото средновековие и османско...друго освен българи северно от Солун...не знам. И планинските области на Западна Македония са най-голям източник на население за равнините демек - Костурско, Леринско и Битолско... те са също Егейска Македония.



Тема Re: Малтийцитенови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано06.11.19 19:19



Като са оставили следи почти само на гръцки...
Фантазирай си за масова гръцка колонизация в Средна Азия...
Защо ли им било събиране на данъци, набори за армия, провинциални управници - работите заради, които съществува бюрокрацията и съответно език...

До последно са си запазени...просто контрола става в Константинопол. Кое е елинизирано в българските земи 1185г.?



Тема Re: Малтийцитенови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано06.11.19 19:31



До последно са си запазени...просто контрола става в Константинопол. Кое е елинизирано в българските земи 1185г.?


Ами например смята се че Стенимахос е от тогава. Петричос над Стенимахос заселени малоазийски стратиоти /от изгубени територии/. Гъста мрежа такива села по повечието на Марица и около Пловдив - последствие разорени при Калоян. Източните Родопи, в последствие турцизирани, може би селища около Сакар, епископия Драмица е дн. село Драма, Ямболско, епископия Левка, вероятно е Левка, Хасковско. Друг е въпросът , че след възстановяването на българската държава процесите отново се обръщат.Не е нужно да има целенасочена и агресивна елинизация а тренд към бавна елинизация. И не става въпрос за етно-центризъм или етно-национализъм, дискусията започна от това дали Гърция има право на византийско наследство, то ако Гърция няма кой да има? Всяка империя има един повече или по-малко доминиращ етнос и за Византия това е гръцкият, за Първата българска държава от края на 19 в. това е славянският /ето ти обща история със северомакедонците/, до тогава прабългарският.



Тема Re: Малтийцитенови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано06.11.19 19:47



Тук имаш някакви проблеми с мисленето. Те откъде да знаят какви пасища има в близката планина и откъде да минат, ще срещнат ли враждебни хора и т.н. Хората си имат стереотипи, от пасище на пасище, без резки промени, от поколение на поколение, без дори километри наляво или надясно защото ти е непознато и може би враждебно.
Нищо не знаеш за каракачаните пътищата им и това как са се променяли. В Бургаско ходят основно след затваряне на границите. Каракачани са минавали през Пазарджишко- Велинградско - Западни Родопи или Неврокопско и на юг. Има и други пътища, но не е сега мястото.

Като не знаеш незнаеш, ако се интересуваш чети. В Халкидики има фиксирани власи през средновековието, а за Драмско се смята много по-силно присъствие през средновековието. В Солунското поле също. Там, в Лъгадинско, по Халкидики и в Кавалско са си летували голяма част от власите.

Моканите са зимували в Добруджа от делтата и на юг по черноморието дори по Варненско, и на мен ми се струва невероятно, но е факт.



Тема Re: Малтийцитенови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано06.11.19 19:59



Значи частична гръцка колонизация около Пловдив. Другите около Одрин...то в средновековието си е гръцко там... няколко села прехвръкнали по на север...дори е естествен процес следствие живеене в една обща държава векове. За Източните Родопи прекаляваш. Аз мисля че масовото плъзване на власите по Балканите е най-значимата демографска промяна... в този период.
Къде ти е масовата елинизация на българи?

Виждаш ли си изходната точка на разсъждение...това за нас...онова за вас...ето всички си имат историческо наследство.

Византия е Римска империя. Тя не пасва в нито една днешна етнонационална държава. И малко или много всички европейци имат някаква претенция за историческа свързаност с Римската империя.

Византия не е изградена от гърци. Постепенно се гърцизира езиково, щото гръцкия е лингва франка в Източното Средиземноморие. Елита е от всякакви етноси - езиково гърцизирани. Идеологията е християнска. Със свиването си до егейското крайбрежие на Балканите и след векове и до предна Мала Азия...наистина става с гръцко ядро.
Пак повтарям проблема е в днешна Гърция. Крайно елино-центрична национална идеология. Което е противоположност на византизма. Аз съм уверен, че днешните гърци са хиляда пъти повече продукт на Византия и на Константинополската патриаршия, отколкото на античния елинизъм. Обаче идеологията и пропагандата на днешна Гърция казва точно обратната.
Няма как Византия да бъде унаследена просто от Гърция...има и прекалено много друго участие, прекалено по-широка платформа и културна и идеологическа...за да бъде просто гръцки национализъм!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.