Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:48 01.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Re: Малтийцитенови [re: Dean Dimov]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано03.11.19 23:09



ИРИ не мисля, че в някой момент от историята си, може би с изключение на последните два-три века от съществуването си /когато е и силно намалена териториално/ успява да хомогенизира населението си да говори като първи език гръцки, т.е. не само като лингуа франка и да имат единствена ромейска идентификация, а не и някаква друга етническа локална такава. преди арабското нашествие /с откъсването на египет и близкия изток/ и създаването на България на балканите това е повече от очевидно; в анатолия, която става гръбнака на империята в следващите векове, се запазват локалните анатолийски идентитети и езици, може би до към 5-6 век, в източните части си има традиционно арменци и /а/сирийци/исаври като запазени етно-идентитети, а всичко това заминава след сравнително бързото тюркизиране на полуострова след 11 век. при комнините докато българските земи са били още под византийска власт, не мисля, че ромейската идентификация и гръцкия език са получили някакво голямо разпространение насам. просто местните са си плащали данъците и пито-платено. вероятно точно каквото е било в нашите т.нар. отвъд-дунавски области, които са били номинално български, но няколко века по-късно не са останали никакви следи от някакво /етническо или езиково/ /пра/българско присъствие там, може би със сериозното изключение на влашко. каквото гръцко или ромейско влияние не е останало и на по-голямата част от земите, които по-късно ще се възстановят като второто българско царство. според мен ИРИ става гръцка държава в тесния смисъл чак след 12 век.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Малтийцитенови [re: tormentor]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано03.11.19 23:33



Хомогенизирането на населението не е критерия, а това какъв е тренда. Византия е преди всичко Константинопол, а там населението се е хомогенизирало. Големите градове от Близкия изток също. Александрия? Евреите там дори гоорят на гръцки. Под "арменци" може да се разбират различни неща. Армено-григорианци, те са религиозно и етническо малцинство, няма как да ги хомогенизират и размесят с православните. Жители на тема Армениакон са арменци (както и жителите на тема Македония са македонци), които са в голяма степен православни , а и гръцкоезични. Гръцкоезични са например дори пловдивските павликяни, които били от сирийски и арменски произход, предвождани от някой си Филон. Исаврите се запазват, защото са изолирани планинци, но колко дълго не е ясно, едва ли ги заварват тюрките. На Балканите, цяла континентална Гърция , с малки изключения е била славянска, но с усилията на централната власт се е елинизирала. Преселвали са славяни в Мала Азия, а там са заселвали гръцкоезично население от Мала Азия и островите, а и бежанци от близкия изток. После се размножават и навлизат на юг власи и арванити. През средновековието има власи и са документирани даже в Пелопонес и Крит. Към 1830 г. 20% от пелопонесците говорят на албански, в Атика пък има само четири гръцкоезични села и е доминирал албанският, отделно като бежанци там се изсипват много власи, албанци и славяни от днешна Северна Гърция и не само, в някои от Саронските острови също е доминирал албанският.



Тема Re: Малтийцитенови [re: Dean Dimov]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано03.11.19 23:51



Към 1830 г. 20% от пелопонесците говорят на албански, в Атика пък има само четири гръцкоезични села и е доминирал албанският, отделно като бежанци там се изсипват много власи, албанци и славяни от днешна Северна Гърция и не само, в някои от Саронските острови също е доминирал албанският.

Не може да бъде, Византия е хомогенизирала всичките си поданници да говорят само гръцки





Тема Re: Малтийцитенови [re: Dean Dimov]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано04.11.19 01:05



случая с египет и александрия е действително интересен. благодарение на птоломеите е направен и първия гръцки превод на стария завет - септуагинта /ползван впоследствие и от самите евангелисти/, а също е и изсечен розетския камък /благодарение на който е разчетена старата египетска писменост/. последния е направен не случайно - 3ти век пр.н.е населението на египет не е говорело масово гръцки /поне не като първи език/, както и не го е говорело 1000 години по-късно в навечерието на арабското нашествие. в наши дни все още има александрийски гърци /макар и доста оредели/ и макар и мнозинството от населението да е арабизирано, пак има около 10% /а според неофициални данни до към 20%/ копти християни, които и сега говорят на език, който е директен наследник на староегипетския.
александрийските евреи тогава вероятно не са говорели староеврейски, но такъв е бил случая и с повечето палестински евреи - смята се, че и Иисус е говорел арамейски като първи език.
значи ако трябва да се направи една равносметка, западната римска империя /макар и да пада 1000 години преди ИРИ/ е много по-успешна поне в езиков план - само за няколко века големи територии от западна европа - иберия и франция биват напълно романизирани езиково, че даже и след стотина години владение провинция дакия евентуално е в основата на днешния румънски език, докато многовековното съществуване на елинистичните държави и след това на византия в близкия изток и мала азия не оставя почти никаква следа днес.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Малтийцитенови [re: Superserb]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано04.11.19 01:42



България при първото царство прави всичко друго освен да оцелее. Може би се бъркаш с четвъртото, тиквеното , царство . Че дори при второто нема такъв момент, ромейската държава е джудже сравнено с времето на Василии.

Редактирано от torlakov-93629 на 04.11.19 02:09.



Тема Re: Малтийцитенови [re: komitaO3]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано04.11.19 02:05



Само в България от цялата империя се говори български, ма те българите ги изтребили и станали маджари....а колко гърци са станали добри турци, Димовс я ни светни по въпроса.





Тема Re: Малтийцитенови [re: tormentor]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано04.11.19 07:14



Близкия изток е частично елинизиран, главно в елинистическите градове, поради съпротивата на арамейския. Александрия със сигурност е говорела основно на гръцки, включително и александрийските евреи. Еврейската религиозна литература там, за разлика от Йерусалим например, е била на гръцки. Коптите са религиозен реликт - християни монофизити. Няма хомогенизиране на неправославни, освен в някои големи градове. Потомци са на селско население, преселено частично в Александрия последните векове. Всъщност съвременните гърци в Александрия са критски и пелопонески преселници там от 18 и 19 век., както и арабоезични православни. Континуитет на елиноезичието там няма. С персийското и по-късно с арабското нашествие в Близкия изток доста население се изсипва от там в Мала Азия и въобще в остатъчната византийска територия, и елиноезично и неелиноезично, което пък е спомогнало за ускоряване на елинизацията в Мала Азия и реелинизацията в Континентална Гърция. Иначе в Мала Азия, вече е доказано /от много двуезични надписи/ че фригийският е кентумен език, стоял много близо до гръцкият и взаиморазбираем с него и че още към 5 в. пр.н.е. фригийците масово преминават на билингвизъм и след това 4 в пр.н.е. само на гръцки.

Относно Дакия, не е ясно до колко само за сто години е романизирана, има хипотези, че романизацията там идва от постепенно мигриращо отсамдунавско /прото-/влашко/ пастирско население, тръгнало от гранични територии между днешна България и Сърбия към Карпатския гребен през средновековието, започнало през 9 век в рамките на България и завършило окончателно до началото на 13 век. Пак по същото време други власи, имащи обичай да зимуват по Беломорието, започнали да търсят планини по-близки до зимните им местопребивавания и вместо да се връщат в триъгълника София-Ниш- Скопие, започнали да летуват в планините на Македония, Епир, Тесалия и др. по-близо зимните им обитания.



Тема Re: Малтийцитенови [re: Dean Dimov]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано04.11.19 08:03



A как става така, че власите по южните Балкани са 2 прослойки - мигриращи пастири и градско,, често заможно и образовано население?

А и другото, което веднъж ми каза - че имало власи от Щипско и Светиниколско, станали българоезични XVIII век?

Редактирано от tuzlija-179435 на 04.11.19 08:21.



Тема Re: Малтийцитенови [re: Dean Dimov]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано04.11.19 16:42



Нещо летуването и зимуването на края се обърка...





Тема Re: Малтийцитенови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано04.11.19 21:32



Гръцкият език се разпространява с търговията и става лингва франка. Една асоциация в днешно време е английският. Заради търговията в Източното Средиземноморие...на много от елитите в крайбрежните градове им се налага да говорят гръцки. Да търгуват, да комуникират с десетки други народи, без да говорят десетки езици. Документи, мита и облагане. Идеи и т.н. Повечето са всъщност билингви, за да могат да комуникират с местните. Така е в Александрия...така е и в Солун през средновековието.
Това е и причината за издигането на гръцкия за офиц език в ИРИ, когато тя си става империя главно в Източното Средиземноморие.

Всичко това да го обявиш за етногръцко...е все едно да кажеш, че всички англоговорящи или публикуващи и ползващи английски език са етно англичани...е много е.
И проблема е в днешна Гърция. Нейната национална идеология е крайно етноцентрична, а имате претенции и за супер универсално имперско наследство в тая етноцентрична...кутийка. Вие го правите така...

Това с власите в "триъгълника"...е една удурма, която трябва да даде отговор за взаимното езиково влияния между влашкия и албанския и после и Карпатите. Славянските нашествия вървят надоло по Морава-Вардар, за мен е абсурдно влашкото ядро на Балканите тогава да е точно на средата на тоя път...
А, преходи от Ниш до Епир...два пъти годишно...ми се струват прекалено дълги разстояния (спекулирам)... не знам средно на какво разстояние са практикувани.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.