|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
|
ИРИ не мисля, че в някой момент от историята си, може би с изключение на последните два-три века от съществуването си /когато е и силно намалена териториално/ успява да хомогенизира населението си да говори като първи език гръцки, т.е. не само като лингуа франка и да имат единствена ромейска идентификация, а не и някаква друга етническа локална такава. преди арабското нашествие /с откъсването на египет и близкия изток/ и създаването на България на балканите това е повече от очевидно; в анатолия, която става гръбнака на империята в следващите векове, се запазват локалните анатолийски идентитети и езици, може би до към 5-6 век, в източните части си има традиционно арменци и /а/сирийци/исаври като запазени етно-идентитети, а всичко това заминава след сравнително бързото тюркизиране на полуострова след 11 век. при комнините докато българските земи са били още под византийска власт, не мисля, че ромейската идентификация и гръцкия език са получили някакво голямо разпространение насам. просто местните са си плащали данъците и пито-платено. вероятно точно каквото е било в нашите т.нар. отвъд-дунавски области, които са били номинално български, но няколко века по-късно не са останали никакви следи от някакво /етническо или езиково/ /пра/българско присъствие там, може би със сериозното изключение на влашко. каквото гръцко или ромейско влияние не е останало и на по-голямата част от земите, които по-късно ще се възстановят като второто българско царство. според мен ИРИ става гръцка държава в тесния смисъл чак след 12 век.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
| |
|
Хомогенизирането на населението не е критерия, а това какъв е тренда. Византия е преди всичко Константинопол, а там населението се е хомогенизирало. Големите градове от Близкия изток също. Александрия? Евреите там дори гоорят на гръцки. Под "арменци" може да се разбират различни неща. Армено-григорианци, те са религиозно и етническо малцинство, няма как да ги хомогенизират и размесят с православните. Жители на тема Армениакон са арменци (както и жителите на тема Македония са македонци), които са в голяма степен православни , а и гръцкоезични. Гръцкоезични са например дори пловдивските павликяни, които били от сирийски и арменски произход, предвождани от някой си Филон. Исаврите се запазват, защото са изолирани планинци, но колко дълго не е ясно, едва ли ги заварват тюрките. На Балканите, цяла континентална Гърция , с малки изключения е била славянска, но с усилията на централната власт се е елинизирала. Преселвали са славяни в Мала Азия, а там са заселвали гръцкоезично население от Мала Азия и островите, а и бежанци от близкия изток. После се размножават и навлизат на юг власи и арванити. През средновековието има власи и са документирани даже в Пелопонес и Крит. Към 1830 г. 20% от пелопонесците говорят на албански, в Атика пък има само четири гръцкоезични села и е доминирал албанският, отделно като бежанци там се изсипват много власи, албанци и славяни от днешна Северна Гърция и не само, в някои от Саронските острови също е доминирал албанският.
| |
|
Към 1830 г. 20% от пелопонесците говорят на албански, в Атика пък има само четири гръцкоезични села и е доминирал албанският, отделно като бежанци там се изсипват много власи, албанци и славяни от днешна Северна Гърция и не само, в някои от Саронските острови също е доминирал албанският.
Не може да бъде, Византия е хомогенизирала всичките си поданници да говорят само гръцки
| |
|
случая с египет и александрия е действително интересен. благодарение на птоломеите е направен и първия гръцки превод на стария завет - септуагинта /ползван впоследствие и от самите евангелисти/, а също е и изсечен розетския камък /благодарение на който е разчетена старата египетска писменост/. последния е направен не случайно - 3ти век пр.н.е населението на египет не е говорело масово гръцки /поне не като първи език/, както и не го е говорело 1000 години по-късно в навечерието на арабското нашествие. в наши дни все още има александрийски гърци /макар и доста оредели/ и макар и мнозинството от населението да е арабизирано, пак има около 10% /а според неофициални данни до към 20%/ копти християни, които и сега говорят на език, който е директен наследник на староегипетския.
александрийските евреи тогава вероятно не са говорели староеврейски, но такъв е бил случая и с повечето палестински евреи - смята се, че и Иисус е говорел арамейски като първи език.
значи ако трябва да се направи една равносметка, западната римска империя /макар и да пада 1000 години преди ИРИ/ е много по-успешна поне в езиков план - само за няколко века големи територии от западна европа - иберия и франция биват напълно романизирани езиково, че даже и след стотина години владение провинция дакия евентуално е в основата на днешния румънски език, докато многовековното съществуване на елинистичните държави и след това на византия в близкия изток и мала азия не оставя почти никаква следа днес.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
| |
|
България при първото царство прави всичко друго освен да оцелее. Може би се бъркаш с четвъртото, тиквеното , царство . Че дори при второто нема такъв момент, ромейската държава е джудже сравнено с времето на Василии.
Редактирано от torlakov-93629 на 04.11.19 02:09.
| |
|
Само в България от цялата империя се говори български, ма те българите ги изтребили и станали маджари....а колко гърци са станали добри турци, Димовс я ни светни по въпроса.
| |
|
Близкия изток е частично елинизиран, главно в елинистическите градове, поради съпротивата на арамейския. Александрия със сигурност е говорела основно на гръцки, включително и александрийските евреи. Еврейската религиозна литература там, за разлика от Йерусалим например, е била на гръцки. Коптите са религиозен реликт - християни монофизити. Няма хомогенизиране на неправославни, освен в някои големи градове. Потомци са на селско население, преселено частично в Александрия последните векове. Всъщност съвременните гърци в Александрия са критски и пелопонески преселници там от 18 и 19 век., както и арабоезични православни. Континуитет на елиноезичието там няма. С персийското и по-късно с арабското нашествие в Близкия изток доста население се изсипва от там в Мала Азия и въобще в остатъчната византийска територия, и елиноезично и неелиноезично, което пък е спомогнало за ускоряване на елинизацията в Мала Азия и реелинизацията в Континентална Гърция. Иначе в Мала Азия, вече е доказано /от много двуезични надписи/ че фригийският е кентумен език, стоял много близо до гръцкият и взаиморазбираем с него и че още към 5 в. пр.н.е. фригийците масово преминават на билингвизъм и след това 4 в пр.н.е. само на гръцки.
Относно Дакия, не е ясно до колко само за сто години е романизирана, има хипотези, че романизацията там идва от постепенно мигриращо отсамдунавско /прото-/влашко/ пастирско население, тръгнало от гранични територии между днешна България и Сърбия към Карпатския гребен през средновековието, започнало през 9 век в рамките на България и завършило окончателно до началото на 13 век. Пак по същото време други власи, имащи обичай да зимуват по Беломорието, започнали да търсят планини по-близки до зимните им местопребивавания и вместо да се връщат в триъгълника София-Ниш- Скопие, започнали да летуват в планините на Македония, Епир, Тесалия и др. по-близо зимните им обитания.
| |
|
A как става така, че власите по южните Балкани са 2 прослойки - мигриращи пастири и градско,, често заможно и образовано население?
А и другото, което веднъж ми каза - че имало власи от Щипско и Светиниколско, станали българоезични XVIII век?Редактирано от tuzlija-179435 на 04.11.19 08:21.
| |
|
Нещо летуването и зимуването на края се обърка...
| |
|
Гръцкият език се разпространява с търговията и става лингва франка. Една асоциация в днешно време е английският. Заради търговията в Източното Средиземноморие...на много от елитите в крайбрежните градове им се налага да говорят гръцки. Да търгуват, да комуникират с десетки други народи, без да говорят десетки езици. Документи, мита и облагане. Идеи и т.н. Повечето са всъщност билингви, за да могат да комуникират с местните. Така е в Александрия...така е и в Солун през средновековието.
Това е и причината за издигането на гръцкия за офиц език в ИРИ, когато тя си става империя главно в Източното Средиземноморие.
Всичко това да го обявиш за етногръцко...е все едно да кажеш, че всички англоговорящи или публикуващи и ползващи английски език са етно англичани...е много е.
И проблема е в днешна Гърция. Нейната национална идеология е крайно етноцентрична, а имате претенции и за супер универсално имперско наследство в тая етноцентрична...кутийка. Вие го правите така...
Това с власите в "триъгълника"...е една удурма, която трябва да даде отговор за взаимното езиково влияния между влашкия и албанския и после и Карпатите. Славянските нашествия вървят надоло по Морава-Вардар, за мен е абсурдно влашкото ядро на Балканите тогава да е точно на средата на тоя път...
А, преходи от Ниш до Епир...два пъти годишно...ми се струват прекалено дълги разстояния (спекулирам)... не знам средно на какво разстояние са практикувани.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
|
|
|