Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:34 21.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
Тема Re: Ха-ха-ханови [re: kyx4o]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано26.03.14 09:08



"N характерна за монголо-алтайците"?! Аз пък мислех, че е характерна за фино-угрите и балтите, май ще се окаже че е северноруска и те са я разпространили сред останалите!!!

Произходът на N е днешен Югоизточен Китай, ототам по посока обратна на часовниковата стрелка се разпространява до Европа. Верно че преекспопнира нещата, но така и така тази група е характерна за народи, които са били с повечко монголоидни белези в миналото и са сапазили някои и сега - фини, балти и всякаквите фино-угорски народности на Русия. Интересно е че финоезичните естонци са страшно близки или почти еднакви с балтоезичните литовци и латиши. Кой от кой според теб е приел езика, естонците са още неиндоевропеизирани фино-угри или са финизирани балто-славяни, а?



Ако групата е распространена от руснаци (което може и частично, но според мен не и напълно да е само от тях), то си личи доколко имаме нящо общо с тях и дали имаме общ скорошен произход, а не става дума само за тази група а и за балтийските варианти на R1a примерно, които пли нас напълно или почти липсват. Същото е положението и със заподнославянските R1a-L260, които при нас почти напълно липсват.

Кое те шокира?

Защо си помисли че съм шокиран от нещо? Данните потвърждават нещата, които говоря отдавна. Руснаците също отдавна знаят за стабилната фино-угорска част в генофонда им, тепърва трябва да се примиряват и с факта, че R1a не е някаква -хиперборейо-арийо-славо-изконноруска група, а примерно в случая с тях отново е в сериозен процент от фино-угрите.



Тема Re: Ха-ха-ханови [re: dean dimov]  
Автор komita03-126319Модератор (български)
Публикувано26.03.14 18:11



Факт, Станилов е добър учен. Проблема е, че и той е от старата школа, закърмена с клишета. Дори той си признава, че така разкопаните некрополи, на базата на които се градят фундаментални изводи за българската история, всъщност са една мижава бройка.



Тема Re: Ха-ха-ханови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано30.03.14 14:02



R1a при естонци и финландци може да идва от прото-ИЕ достигнали през вт. хил. пр.н.е. чак до Южна Финландия /археологически доказано/, но не успели да си предадат езика върху местното население. Тези прото-ИЕ там са се финизирали езиково и са се слели с местните фини.



Тема Re: Ха-ха-ханови [re: dean dimov]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано30.03.14 15:18



R1a при естонци и финландци може да идва от прото-ИЕ достигнали през вт. хил. пр.н.е. чак до Южна Финландия /археологически доказано/, но не успели да си предадат езика върху местното население.

R1a при различните фино-угри от Русия (ханти, удмурти, мари ...) вероятно също са от различни ИЕ, при татарите, чувашите и т.н. вероятно е същата работа, да не говорим за големите проценти R1a из Азия, все на неуспели ИЕ културтрегери. R1a има и сред адигите, грузинците, арабите, евреите - все ИЕ проговорили на други езици. Не може да е по друг начин, понеже само и единствено ИЕ могат да носят този ген, да строят кургани и да налагат култура



Как са доказали че в Южна Финландия е имало ИЕ тогава бе Жонка, да не би по тяхното ДНК с кирилица или поне полски вариант на латиницата да е написано "язе сум ИЕ", или пък поне по костите на умрелите да са дълбали някакви писмена. Или може би структурата на гласовия апарат при ИЕ да е специализирана за този възвишен език, а може би имаме извори за присъствието на ИЕ там?

Между другото излизат все повече данни за R1a:

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 30.03.14 15:22.



Тема Re: Ха-ха-ханови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано30.03.14 16:23



R1a има и сред адигите, грузинците, арабите, евреите - все ИЕ проговорили на други езици.
Нормално е, хората са се смесвали.

Как са доказали че в Южна Финландия е имало ИЕ

Има археологическа култура, която според археолозите е ИЕ и е донесена от конници с брадви, дошли от юг. Второ, изследователите на Калевалата твърдят , че тя има ИЕ първооснова. Трето - има стар ИЕ пласт във финския, мога да стигна и до десето, ама защо да го правя като ти си като грамофон.



Тема Re: Ха-ха-ханови [re: dean dimov]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано30.03.14 16:48



R1a има и сред адигите, грузинците, арабите, евреите - все ИЕ проговорили на други езици.
Нормално е, хората са се смесвали.

Болшинството от кавказките и 99% от всички азиатски R1a са Z93+, а това е подгрупа, която се е разделила от европейските Z283 преди около 6000 години, като от тогава едните обитават строго Азия, другите Европа. Сега в Азия всички Z283 са от скорошни заселници (главно руснаци), а в Европа 99% от Z93 са сред тюрко-монголите, евреите, циганите от Централна Европа, както и сред народи които са асимилирали гореизброените. При нас Z93 е 0,9%, като заедно с другите източноазиатски хаплогрупи общо са под 2%, достатъчно за да се обяснят като остатък от асимилирани узи, кумани, печенези, татари и частично като османско влияние.

Има археологическа култура, която според археолозите е ИЕ и е донесена от конници с брадви, дошли от юг.

Първите конници се появяват в Неоасирийската семитска империя много по-късно и много по-южно, първият доказано ИЕ език е също от що-годе тогава и от що-годе същия регион.

Второ, изследователите на Калевалата твърдят , че тя има ИЕ първооснова.

Калевала е написана през 19-ти век, а фолклора на тогавашните фини тогава отдавна е бил под силното влияние на съседните им скандинавци и балти.

Трето - има стар ИЕ пласт във финския

Как няма да има като повечето време са били владяни я от руснаци, я от скандинавци.



мога да стигна и до десето

Ами стигни да те видим, или минаваш с евтиния номер да си изгърмиш всичките патрони и да се изцепиш че имаш още много.

ама защо да го правя като ти си като грамофон.


А ти си



Тема Re: Ха-ха-ханови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано30.03.14 19:31



достатъчно за да се обяснят като остатък от асимилирани узи, кумани, печенези, татари и частично като османско влияние.

Забрави прабългарите също.





Тема Re: Ха-ха-ханови [re: dean dimov]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано30.03.14 19:50



Ето за тази арх. култура става дума. Достига до Южна Финландия и е безспорно , според всички авторитети ИЕ.



Тема Re: Ха-ха-ханови [re: dean dimov]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано30.03.14 20:32



Ето за тази арх. култура става дума. Достига до Южна Финландия и е безспорно , според всички авторитети ИЕ.

1. Това въобще не е култура на конници, не че конниците са кквото и да е доказателство за ИЕ.

2. Няма каквито и де е доказателства за това какъв език са говорели, а само спекулации.

3. Правени са два теста на стара Y-ДНК от тази култура, в единият случай двама души с еднакви резултати и следният хаплотип:

, който няма аналог сред съвременните популации, но доста се доближава до някои носители на R1a-Z284. А въпросната група се среща изключително в Скандинавия и на Британските острови и е сигурен белег, където и да се намери, за викингската експанзия, тъй като преди това в продължение на хилядолетия. Как и защо (и дали, ако се окаже че тези хора не са R1a-Z284 и всъщност не са оставили наследници) остатъци от част от популацията на Шнуровата керамика са оцелени само в скандинавия не се знае.

На скоро излязоха и още два резултата от тази култура, този път с още по-противоречиви резултати - Determining polymorphisms of SNP type from chromosome Y resulted in categorizing skeleton from grave no. 1 with very high probability into haplogroup G, whereas skeleton from grave no. 2 with very high probability into one of three haplogroups J, I or E*.



4. Не знам дали въобще си погледнал линка ми от клуб Генетика, за това ще спомена и тук: Единствените ИЕ в Кавказ (освен руснаците) са осетинците, а те имат страшно малко R1a - северните 0,7% (1/134), южните 4,8% (1/21 демек при нормална извадка процента драстично ще падне). При това и в двата случая става дума за Z93, което едва ли ще е маркера оставен от могъщите и многобройни алани, ако осетинците всъщност наистина са им наследници.



Тема Re: Ха-ха-ханови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор lautaro (член)
Публикувано31.03.14 20:20



Аз от генетика не разбирам ама от всички интервюта на Ангел Гълъбов не мога да направя други изводи освен, че по произход нямаме тюркска кръв ама имаме славянска. И освен това прабългарите са били пълни европеиди. Точка.
Това може да се прочете и в писанията на хора от времена много преди да се появи генетиката само дето тогава е нямало толкова категорични доказателства. Никъде не можах да прочета за намерено доказателство в подкрепа на тезата, че аспаруховите българи са автохтонно население на Балканския полуостров.
А желанието на Дарк съвременните славянски народи да са така еднородни както някое папуаско племе от планина в Нова Гвинея си остава абсолютно непонятно и трябва да се обяснява на глупак като мен.

http://cao.bg

Акад. Ангел Гълъбов: Подценяването на прабългарите в историята ни е груба грешка

Въпрос: Академик Гълъбов, в медиите се появиха множество противоречиви интерпретации за генетичните характеристики на българина във връзка с вашето последно изследване. Българите особен вид славяни ли са?

Акад. Ангел Гълъбов: Проведохме първото по рода си изследване на генетичната характеристика на населението на България – българско и българо-мохамеданско (в него не са включени роми, етнически турци) по митохондреалната ДНК, която съдържа информация, която се предава от майката на децата, върви по женска линия. Първата митохондрална Ева, както я наричат, е живяла преди 200 хил. години в Африка и тази линия всъщност съдържа изменията в този участък, натрупани през годините, които се складират постепенно в едни групи, които се казват хаблогрупи, групирани в 45 групи.

С времето се явяват нови мутации. Тоест, тя е била най-древният народ, но постепенно по нашите земи са идвали други народи и те са добавяли по нещо. И днес имаме реална представа за населението на тази страна. Най-древната митохондрална Ева тръгнала на Север и част от нея, един клон, отишъл към Азия, а друг към Европа.

Впрочем през 90-те години е проведено едно малко излседване от международен екип, в който е участвал и българин, живеещ в Австралия. В него обаче са изследвани само 30 българи, но те са искали да видят как върви връзката от Изток на Запад – изследвали са Индия, Турция, България, Австрия, Англия. Но това излседване не дава никаква представа за българите.

Това изследване, което направихме сега, никога не е правено за българите и е едно от най-обемните в Европа. Направено е от екипи българи и италианци от университета в Павия, където работи световноизвестният професор Горони. От наша страна работата координира проф. Драга Тончева – ръководител на катедрата по медицинска генетика в Медицинския университет. Тя е човек с голям опит и международни награди. Участва и видният чл.кор. на БАН – Йордан Йорданов, който е специалист по антропология. С неговия материал, събиран в антропологичен музей, ще се изследва митохондреалната ДНК от тракийско време и от 8 до 12 век в България. Там ДНК може да бъде извлечена само от зъбната пулпа.

А при нашето изследване това са 1000 кръвни проби, събирани равномерно от цялата територия на България, благодарение на съдействието на ген. Тонев, началника на Военно-медицинска академия. Това е къртовски труд върху 855 души. Данните са събирани по най-съвременна методика на анализ.

Сензация ли е получения резултат, според вас?

Естествено, че е сензация, защото за пръв път се прави такова мащабно изследване, с неопровержими данни, които са научни и достоверни. А отдавна за произхода на българите има всякакви легенди. Вече може да се разсъждава върху постигнатите резултати и нека по-нататък историците, политиците, да мислят, но… На някои им харесвало, че сме славяни, но трябвало да бъдем истински славяни, както всички.

Понятието славянин е малко специално. На други пък не им харесва изобщо да говорим, че сме славяни. Това било расизъм и т.н. Този път няма къде да мърдат, дето има една приказка. Това е безусловно и те са длъжни да се подчинят на тези данни. Ние сме между 5-те страни, които са изследвали най-много бройки от населението по един и същ метод, само Италия и още три страни ни бият.

Angel G

Какво означава „българите са особен вид славяни”?

Това е един термин, който звучи много компромисно. За какво става дума? Това изследване не е етническо, но естествено се отнася към етноса българи. Ние сме изследвали населението на България и сме го сравнявали с населението на всички страни в Европа, Азия и Африка – над 40.

Българската популация е близка до групираните с близки свойства страни със славянско население, говорещи славянски езици и това донякъде ни обединява, въпреки че българският език е по-специален – има определени членове, няма падежи, имаме сложен глагол, граматиката ни е напълно различна – по-близко е до френската и английската с ролята на предлозите, определителния член и т.н.

Според данните, които се получиха, близо сме до славяните, но и сме встрани от тях. Това е положението! Освен това се оказа, че сме близки и до гърците в Северна Гърция и до италианците в Северна Италия. Това е много интересно. В същото време сме много далеч от тюрките.

Къде отиде аспаруховото наследство?

То е едно към едно със славяните. Убеден съм в това. Затова трябва да се четат последните изследвания за българите. Ами откъде е дошла разликата с другите славяни? Тя се дължи именно на прабългарите. Прабългарите и славяните се заселват едновременно по нашите земи през VI век, като може би славяните по-обилно. А вече масовото навлизане на българите в Североизточна България е станало след като Аспарух е довел българите след успешната битка до Стара планина. Те не са били капчица, а многоброен народ, силен народ, докато славяните са били крайно неорганизирани.

Те имат бан, кмет също е славянска дума и нищо друго като организация. А при прабългарите има една организирана държавна система, която строи крепости (същите крепости има в Памир, Северен Кавказ, Приазовието). Неправилно се казва, че тия хора са били конски народ. Това са стари виждания. Прабългарите са измислили просото, отглеждали са пшеница, знаели са да правят килими. Те са индо-европейски народ.

Нашите изследвания показват, че българите са общо взето западни евразийци, всички са индоевропейци и сме една междинна зона, повлияни от траките, макар от тяхна страна да е имало враждебност към българи и славяни.

С две думи: подценяването на прабългарите в нашата история е груба грешка и най-важното е, че те нямат никакъв тюркски произход. Тюркски добавчици има в българите в Поволжието, че и в руснаците. То се вижда – има славяни с дръпнати очи. Дори Брежнев беше с дръпнати очи и много други от техните ръководители. В България няма такова нещо, макар да е имало малка атака на монголи. Важното е, че тук се е оформила една българска нация, която след Освобождението е била стабилизирана. Имало е тракийски корени към нея, и от друга страна, източните влияния, които са две – славянските от Североизток и от Средния изток, южно от Памир, откъдето постепенно са дошлите при нас древни българи.

Акад. Ангел Гълъбов (1939 г.) е доктор по микробиология, доктор на медицинските науки. От 2004 г. е член-коресподент на БАН. Директор на Института по микробиология към БАН. Професор по вирусология.



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от lautaro на 31.03.14 20:29.</EM></FONT></P>

Редактирано от lautaro на 31.03.14 20:38.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.