Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:51 10.04.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: Yuppi]  
Автор lautaro (новак)
Публикувано10.04.10 16:38



Не.
От историята на Китай, Индия, Яп. или някоя част на Африка ли се интересуваш, че да започнем да я обсъждаме.



Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: lautaro]  
Автор Yuppi (phd mhd ahd)
Публикувано10.04.10 17:17



Тогава приеми, че Османската империя никого не е забавяла, ами е следвала естествения си ход. Мисленето ти е изкривено, все едно да считаш, че милиардната китайска цивлизация се е "самозабавяла" в течение на хиляди години, и същото за Индия. Освен това няма какво да е било забавяно тук, защото църковно-политическите порядки, които са съществували преди Османската империя са били толкова порочни, че Османската империя се е явила по-малкото зло в този исторически ход. Мисля, че Византия е рухнала така, както Венеция е рухнала в своите пороци. Османската империя не е рухнала от вътрешно разложение, ами е загубила битката с една експлоататорска до н-та степен система. Ако бяха почнали да секат ръцете на хората като белгийците в Конго или испанците в Новия свят може би щяха да победят, но какъв е смисълът?



Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: Yuppi]  
Автор Aбcoлют (пристрастен)
Публикувано10.04.10 20:22



Noc, roum и Yuppi, ай спирайте се, то бива платени поръчкови писания, ама вашето мярка няма, всички разбрахме вече че си продавате задниците.



Къф възродителен процес, кви пет лева, след като турците са извършили същото те трябва да си извадят главите от националистическите задници и да не ровят повече, защото в противен случай трябва да има реципрочни мерки и да допуснат връщането в Турция на всички турски граждани (и техните наследници) от нетурски произход прогонени досега, със същите малцинствени права с каквито се ползват и турците в България, а имайте предвид че българите са живели компактно в граничещите с Б-я турски области Одринско, Лозенградско, а не като турците пръснати из цяла Б-я.
Не разбирате ли колко са смешни и нелепи турските претенции днес и как се излагате като прикривате турския национализъм днес (не на Османската империя), а търсите национализъм там където го няма!!!

А колкото до "турското робство", да по-правилно е да се нарече османско владичество, но така е прието да се нарича, то и евреите не са били роби в Египет, но си го наричат робство (робът не притежава нищо, самият той е стока и може да се продава)



Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: Aбcoлют]  
Автор roum ()
Публикувано10.04.10 20:43



Ето там е разликата, Преди завладяването ни църквата е владяла почти всичката земя, а след идването на Османците ( на места със сила на места без сила) селяните получават имоти срещу плащане на данъци. Да имало е кръвен данък. Да имало е разлика в данъците между мюсолманите и христианоите.
Но все си мисля че по-големият враг ни е била гръцката църква която единствена е имала право на обреди и то на гръцки . Българското население е имало гръцко самосъзнание ( или поне повечето). Едва след султански указ (след много молби и малко натиск от запад) в началото на 19 в. Българите имат право на своя патриаршия, едва тогава се оформя Българско масово самосъзнание.




Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: roum]  
Автор Aбcoлют (пристрастен)
Публикувано10.04.10 21:51



Ето там е разликата, Преди завладяването ни църквата е владяла почти всичката земя, а след идването на Османците ( на места със сила на места без сила) селяните получават имоти срещу плащане на данъци. Да имало е кръвен данък. Да имало е разлика в данъците между мюсолманите и христианоите.

Не може църквата да е владяла почти всичката земя, болярите са я владяли, но я давали на селяните срещу плащане на данък, точно това е феодализма.


Я сега да направим едно сравнение между османското владичество на балканите и колониалното владичество в Африка (понякога го наричат колониално робство). "Жестоките" колонизатори какви данъци са вземали и от кого са ги вземали.
Ако на балканите османлиите бяха пратили само паши и бейове да събират данъци дали щяхме да го наричаме робство, дали не го наричаме робство заради заселването на привилегированото мюсюлманско население, упражняващо тормоз над християнското население, включително и отвличането на жени и деца в робство в ранната фаза на владичеството.
Докато заселване на колонисти има само в южна африка, и познай кои са данъкоплатците, поробените негри или колонистите.

Но все си мисля че по-големият враг ни е била гръцката църква която единствена е имала право на обреди и то на гръцки . Българското население е имало гръцко самосъзнание ( или поне повечето). Едва след султански указ (след много молби и малко натиск от запад) в началото на 19 в. Българите имат право на своя патриаршия, едва тогава се оформя Българско масово самосъзнание.

А кой е унищожил българската църква (и патриарх сме си имали) и ни е пратил гръцки свещеници??? Аааа?



Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: roum]  
Автор lautaro (новак)
Публикувано10.04.10 22:33



Yuppi звучиш ми като средновековен проповедник - племена и народии живяли порочно и били наказани. Мисленето ти наистина никак не е изкривено. Византийците били порочни, а османците не. ,,Византия след Византия" ще оставя на теб да се осведомиш кой и за какво е казал тези думи.

Членовредителните наказания са в сила съвсем официално в Осм. имп. до началото на 19в., а и след това се практикуват от разни бейове и ,,усърдни" държавни служители.
Не съм адвокат на западната цивилизация, а и мисля, че тя е тема на др. разговор, който не бих подминал. Но и не е правилно да се сравнява Осм. имп. (единствен представител на ислямскат цивилизация) с цялата европейска цивилизация. Ако ти имаш право да обвиняваш някакъв анонимен Запад за гибелта на Осм. имп. и последвалото турско изоставане то българите имат двойно по-голямо право да обвиняват ,,злия турчин" за своите нещастия. Аз обаче не мисля така.
Сега по въпроса за забавянето ще давам само факти, а не ,,лозунги". За основа взимам 17-18в. - времето на Просвещението и буржоазните революции.
Данъци
Джезие - поголовен данък за неверниците. Не е отменен дори и след Кримската война, а само преименуван на бедел-и аскер - военен данък.


Девширме - кръвен данък.
Ресм-и божик - налог върху свинете, които се угояват за Коледа. Незначителен като приход но мн. важен понеже подчертава подчиненото и унизително (тази дума съвсем официално фигурира в шериата) положение в което са поставени гяурите.
Ангария - формално отменена за държавата още през 18-19в. но съществува мн. широко до освобождението по нашите земи.
Има и др. примери от данъчната система но трябва да се ровя из дебелите книги. Защо не се поровиш ти? Или по добре недей да не ти се изкриви мисленето и на теб.

Съдебна система:
В съда думата на един правоверен свидетел струва повече от думите на всички неверници ако те не са подкрепени от др. правоверен. Това е огромен плюс за корупцията понеже ражда професия свидетел.
В шерията има цял кодекс за това как неверника трябва да бъде унизяван - не може да носи зелено (цветта на знамето), да слиза от коня или магарето при разминаването с правоверен, да сваля шапка, да строи храмове по-ниски от съответната джамия. Едва ли съм ги изброил всичките.
За неверници приели исляма но след това отказали се от него се предвиждат 3 етапа на убеждаване гарантиращи успех. Първо на него трябва да му се говори. Ако не стане с думи трябва да бъде бит и при втори неуспешен опит той трябва да бъде убит.

Това е само малка част от ,,естествения ход" на Осм. имп. Резултата е малоброен паразитиращ елит, който през 18в. вече дори не иска да служи в армията. Многобройна мюсолманска рая, която благодарение на някой незначителни социални придобивки и огоромна изостаналост и невежество дори за мерките на собствената си държава е сравнително спокойна с мисълта, че е стадо ама елитно. И икономика разчитаща на най-подтиснатото насееление.



Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: lautaro]  
Автор genefan (ентусиаст)
Публикувано11.04.10 07:01



Абе, много се нервирам, като някой започне пак, как българите не били роби, защото имали земя и с нотариален акт. Да, ама забравят, че това се отнся само за годините след 1839, когато в Турция се провеждат реформи, приет е закона Танзимат, който поне формално дава равни права на всички.


А какво е било преди това - не само гяурите, но и мюсюлманите не са имали право да протежават земя в големи размери, формално всичко било собственост на султана (държавата) и вички поданци са били негови роби. Султанския двор е изпращал първо спахиите, а после бейове и прочие свои хора само като един вид ЧИНОВНИЦИ и санът не е бил наследствен. Те са зависели напълно от прищявките на султанския двор и всеки момент са могли да загубят положението си, ако изпаднат в немилост или се търси място на друг фаворит.
Т.е било е нещо като военнен комунизъм, може да си правите паралели колкото си искате с времето на социализма.
Докато по това време в Западна Европа е било съвем различно -всеки голям феодал си разполагал със собствена земя и поданици, собствени крепости, собствена войска и т.н да си прави каквото сам реши. Первоначално кралете са били само декоративна длъжност, например френския крал реално е нямал пряка власт извън Парижки окръг.
Интересно, долу-горе такова е било положението и в Китайската империя. Императорът е имал абсолютна власт, както и формална собственост на земята и обществените постройки. Той пращал чиновници-мандарини да управляват от негово име по места. За разлика от турците за такава длъжност се изисквали голяма начетеност и образованост, даже тогава са се провеждали конкурси и изпити. Та не се чудете откъде идва страстта на китайците да се изучават и да се явяват на всякякви конкурси, като дойдат насам.



Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: genefan]  
Автор XOPЪ БATЪ/XOPЪ BATЪ (CANA+SUB+IGO)
Публикувано11.04.10 09:59



+ Тука някои скрити турки рекламират възстановяването на Османската империя - точно както Ердоган си мечтае!





Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: Noc]  
Автор diresht (непознат )
Публикувано02.02.12 20:43



"Турция искала да си върне балкански територии ? Кухи ли сте ? Как ще ни заработят като сме част от ЕС"

През 1974г. Турция окупира 1/3 от територията на Кипър (същата тогава е с 80% гръцко население) и я владее до ден днешен, въпреки че по това време Гърция и Турция са членове на НАТО, и въпреки че Гърция тогава временно напуска НАТО, защото (НАТО) не се намесва, и въпреки че по това време в Кипър има гръцки и британски военни корпуси.
Какво те кара да мислиш че това не може да се повтори с български територии?

"Турция е мощна икономика, мощна национална гордост ( навсякъде има знамена ), история, култура, бъдеще."

Спокойно, и аз съм ходил в Турция. Мощна икономика - да. Но по-голямата част от приходите от нея отиват в 2% от населението. Разликата между бедни и богати е в пъти по-голяма отколкото в Западна Европа. Средният турчин не го интересува колко е голяма икономиката на страната му, ако той не получава дивиденти от нея.
Има знамена... Помниш ли колко знамена имаше по соца? Това не е признак на висока култура.

"Има само един начин да се промени тоя факт, и той е да си извадим главите от великобългарските гъзове, да работим като немци, да мислим като белгийци и да мечатем като англичани и французи"

Тука си прав, но това не значи че турците не са ни дърпали назад.

Редактирано от diresht на 02.02.12 23:52.



Тема Re: Размисли за Турциянови [re: diresht]  
Автор diresht (непознат )
Публикувано02.02.12 21:21



Моля, не размивайте темата. Тук не говоря за икономическото развитие на Турция през вековете, а за културното. И за това, че не желаейки да следват културното развитие на Западна Европа, турците са ни лишили и нас от такова покрай тях. Какво имам предвид.
Както вече написах, но никой не му обърна внимание, ние сме били лишени от Ренесанс, Реформация, достъп до книги, обучение. От 1450-та година в Европа се печатат книги. В Турция се печатат от 1750-та (под тежка цензура до 1900г.), 300 години по-късно. И това не е защото не са имали пари да си купят преси. Същото, разбира се, важи и за вестниците.
Първият университет в Турция започва да функционира през 1900г. по това време в Европа има около 200 университета! Какво им пречеше на турците да се образоват между 1400 и 1900 година? Това са 500 години! Колкото и да са богати, това е един прост народ, защото културата се добива със знание и то столетия наред.

И една новина от днес:

Шестима турски младежи, сред които четирима студенти, бяха осъдени на затвор от една до 13 години по обвинения в тероризъм, след като продавали билети за концерт на 8-ми март на бандата Grup Yorum, известна с политическите си текстове, съобщава днес турският вестник "Джумхуриет. Шестимата младежи са обвинени в членство в престъпна организация и извършване на пропаганда за престъпна група."

Това е непростима дивотия. Не може да вкараш в затвора човек, който продава билети за каквото и да е! "Престъпна музикална група"! Извинявайте, ама тия са по-прости и от нас. 2012 е.

И за да не си блъскате главите защо турците са 300-400г назад в културното си развитие, ще ви издам една тайна - заради религията им.
Не съм религиозен и не мисля че христианството е цвете за мирисане, но нищо не може да се мери с исляма.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.