Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:07 17.02.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Тема Re: Размисли за Турциянови [re: lautaro]  
Автор Yuppi (phd mhd ahd)
Публикувано02.04.10 23:58



Нека видим колко много фактори се събират на едно място, за да е възможно взривообразното развитие на Запада!

===============

Tрябва да започенем от историята на феодализма. Феодалната класа, чиито първи представители са уседнали във Франция германски аристократи, започва да произвежда повече продукт, отколкото може да изконсумира (без да е длъжна да покрива някакво задължение с този продукт, както би било с военните доставки в Османската империя). Тази стока е напълно свободна. След като производството на продукт в повече се превръща в основна цел, без оглед на нуждите или задълженията на произвеждащия я феод, се ражда меркантилизмът в Западна Европа. Тогава на преден план излиза пласментът и търговията на произведената стока. С дейността са задължени евреите (които не могат да упражняват друга професия), защото за аристократичната класа заниманието с търговия е срамно! Когато човешките ресурси по места стават недостатъчни за увеличаване на производството на допълнителен продукт, се достига до идеята за влагане на средства в машини, т.е. капитални вложения.

В тези процеси се намесват и тамплиерите, които копират от Изтока организацията на съдружието, както и схващането за технология и наука. Освен това, по стечение на обстоятелствата същите имат монопол над финансовите операции в Средиземноморието, можейки да оперират с чекове, вместо с рискования физически трансфер на злато през море. След като последните кръстоносни държави са разбити от Саладин, тамплиерите се установяват във Франция и в Англия. Те са унищожени във Франция от френския крал, и бягат в Шотландия.

В това време Испания и Португалия със съдействието на италиански моряци откриват Новия свят, и изтеглят несметни богатства, но не знаят какво да правят с тези пари и просто ги похарчват. В Холандия обаче имаме евреи, които са избягали от гоненията в Испания, и в съдружие с фламандски фамилии те знаят как да инвестират тези средства, така че да започнат да ги умножават все повече! Тук особено полезни се оказват създадените за целта британски и шотландски масони, които подпомагат развитието на манифактурата, после фабричното производство и индустрията в професионален аспект чрез техните свободни професии и идеология на труда. Своевременно същите прокарват идеите на британски и шотландски мислители, обезпечаващи разрастващото се движение, известно като свободен капитализъм и либерализъм.

===============

Просто някои региони и стечения на обстоятелствата са щастливи. В много по-голяма степен трябва да се тюхкат испанците, например! Но все пак в хода на този "прогрес" безбожната западна цивилизация не е запазила нищо "свое", ами се е написала на празна страница, основана на този технологически-меркантилистки-материалистки напредък. Така че тя може да е много по-уязвима. От старите цивилизации, все пак, горе-долу са се запазили католицизмът, ислямът и православието, може би поравно и съдържайки малко повече мъдрост на вековете.

Социализмът, комунизмът, романтизмът (с издънка фашизъм и национализъм) са реакции срещу свободния капитализъм. Самият факт на такава масовост и сила на реакциите може да ни говори доколко са били доволни тези, които e трябвало да търпят прогреса на новия ред.



Тема Re: Размисли за Турциянови [re: diresht]  
Автор XOPЪ БATЪ/XOPЪ BATЪ (CANA+SUB+IGO)
Публикувано03.04.10 09:11



+ Ще си върне един по четвъртит в задника туркски!







Тема Re: Размисли за Турциянови [re: Yuppi]  
Автор lautaro (новак)
Публикувано03.04.10 21:43



Ама разбира се, че всяка цивилизация или държава има съответните причини за своя възход, застой или падение. Аз просто съм се объркал и до сега си мислех, че темата е за възхода и упадъка на Осм. импер., а не на Холандия :). Някой от казаните от теб неща разбира се са вярни др. не. Но ще приема, че в рамките на два абзаца не може да се направи толкова голям анализ. Все пак една фактологична грешка: огромна част от испанските евреи (много повече от половината) бягат не в Холандия, а в... Солун. От там една част се разселват по цялата империя, а другите си остават и през 1912г. когато бълг. и гръц. войски влизат в града повече от половината от населението му е еврейско.

,,Просто някои региони и стечения на обстоятелствата са щастливи." - Желязен аргумент. Как да се спори срещу него. Аз също съм на това мнение. Значи ние в общи лини сме си на едно мнени само дето трябва да уточним подробностите кое му е щастливото и кое нещастното на османския регион. Всъщност държа да кажа, че някой региони са ,,щстливи" но само в определени епохи. Та нали поради тази причина цивилизациите изгряват и залязват.

Ще ми се да осбъдя един друг въпрос обаче. Имам впечатлението, че Османската империя се приема от мн. хора (при това интересуващи се от история) като нещо статично. Някой даже не правят разлика между Турция и Османската империя. За тях е все едно дали ще се говори за 19 или 15 в.



Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: diresht]  
Автор si2 (пристрастен)
Публикувано06.04.10 16:54



Ами след като византийците са били много смели и културни,за6то се изпокриват в ми6и дупки и оставят за6титата на Константинопол на рицарите и "омразните" им търговци-латини?Латините са воували с турците,а не византийците.
За6то византийския император като е бил много смел и умен,продал на турците(за да спаси собствената си кожа) и на латините(за пари) 4асти от империята си?
За6то изоб6то Османците ги нападат?
За6то вси4ки съседи са им нямали доверие,вклу4ително и българския цар,от когото те потърсили помо6т(както винаги,когато е напе4ено)?
Понякога се 4удя 4овек да се гордее или срамува,4е доста от тези византийски императори са били и с българска кръв.

Събрах много интересен материал за рицарите,норманите от Ужна Италия,италианските републики,фр.,гер.,които изоб6то отсъстват в българската история,вклу4ително материали и за някои българи.Не6ата там за разлика от балканската и руска история стоят много по-ясно,с години,дати и събития.При4ини и следствия.

След завладяването на България от Василий Българоубиеца и особено след неговата смърт настъпва едно постепенно разлагане на Византия.И вместо да обърнат поглед към кризата в собствената си държава и на изток,виз. владетели продължават непрекъснато да интриганстват,воуват навсякъде без ясна визия,обръ6тат се на запад сре6ту зап.Европа,зап. Балкани,ужна Италия........водят жестока вътре6на борба в Константинопол.Убиват Дука,само за6тото се е опитал да въдвори ред и законност в държавата.От воуване и ал4ност не им остава дори нормална войска,само наемници и дори наемна италианска флота.
Дори завземането на Константинопол от рицарите е организирано от византийци.Но когато византийците не им пла6ат месеци,не си спазват и другите договорености и се опитват да подпалят рицарската/венецианската флота,нервите на рицарите не издържат,скъсват веригата и нахлуват в града.След това писъци до Бога,4е латините ги ограбили и убили.А всъ6тност ги ограбва Алексей,който избягва със съкрови6тето.Убити са около 2000 ду6и,а в преди6ното клане от византийците над латините през 1182г. са избити над 60 000 и около 4 000,продадени като роби на турците.
Падението И е било предопределено,въпросът е бил кой и кога 6те е новия владетел.За не6тастие това са Османците,които са на по-ниско културно развитие от византийците+една тотално разложила се империя.
И аз предпо4итам да са били други,но не са,понеже те са били по-толерантни и не са се интересували от завладяването на Византия,а от търговия и забогатяване.Ина4е в техните републики или държави е имало ред,добри закони и управление.

Ето и последната Константинополска верига





Тема Re: Размисли за Турциянови [re: Yuppi]  
Автор si2 (пристрастен)
Публикувано06.04.10 17:27



Централната власт би виждала заплаха в развитието на независима научна мисъл, но при някаква кооперация други народности е можело да поведат тази тенденция. Албанците и грузинците имат някакви опити, но интересно защо те не са успели, не можем да очакваме всичко да се върши от турците. Защо гърците не са развили корабоплаването? Или друг пример, не мога да си представя, например, че ако българите са имали силното желание и воля да станат добри металурзи, как османците биха им попречили, след като са били готови да внасят металурзи от Европа.

За да има развитие са необходими неизолираност и пътувания,средства,образование и време.А по това време българинът е мислил и имал време само за оцеляване.Социалното ниво на населението е сведено до примитивизъм.



Тема Re: Размисли за Турциянови [re: lautaro]  
Автор si2 (пристрастен)
Публикувано06.04.10 17:35



Напълно се съгласям с мнението

,,Швеция се възползва от добрите си железни мини, както и от добрите си човешки ресурси, протестантска етика, и готовия пазар на индустриална продукция в лицето на останалите европейски сили." Не ми казвай какви мини е имала Швеция кажи ми какви е нямала Осман. имп. За човешките ресурси точно на Швеция не ми говори понеже това е най-големият недостатък на тази страна. Може би си имал предвид интелектуалните ресурси на населението, които в сравнение с тези на тънещата в средновековен мрак Осман. импер. сса наистина огромни. Че османците нямали ли са мюсолманска етика и пазари както в Европа така и в Близкият изток. Проблема е че са нямали фабрики и са продавали суровини, които развитите страни като Швеция, Анг. или малките немски държавици без педя колонии са превръщали в краен продукт и отново са го връщали в изостаналите държави като Осман. имп. или Исп. Разбираш ли къде накрая са се стичали златото на ацтеките и потта на раята. Няма значение колко големи са завоеванията ако общото развитие е малко.
,,Турците са оставили местните народности да живеят според старите си разбирания. Трудно можеш да промениш трудолюбието на един народ, без да му се месиш в религията или обичаите. Турците не са правили това, а ти явно това си очаквал." Ако имаш предвид, че до към 16в. в Осм. импер. е имало сравнително голяма религиозна търпимост то разбирасе всеки трябва да се съгласи с първото изречение. Но ако искаш думите ти да се приемат буквално то те са пълна глупост. И тъй като не знам какво точно искаш да кажеш няма да коментирам последните две изречения преди да се уточниш.


Германия съ6то има колонии,макар и по-малко,но не колониите И помагат да бъде една от най-развитите в науката тогава.



Тема Re: Размисли за Турциянови [re: lautaro]  
Автор si2 (пристрастен)
Публикувано06.04.10 17:47



Все пак една фактологична грешка: огромна част от испанските евреи (много повече от половината) бягат не в Холандия, а в... Солун. От там една част се разселват по цялата империя, а другите си остават и през 1912г. когато бълг. и гръц. войски влизат в града повече от половината от населението му е еврейско.
Напротив,то4но така е,най-голямата 4аст бягат в Холандия.А една по-малка група в Османската империя,предимно в Истамбул,съ6то се разселват и в Солун и др.
И досега може да посетите създадения от евреите диамантен център в Х-я.



Тема Re: Размисли за Турциянови [re: si2]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано06.04.10 22:18



Да но Германия е в съседство със страни, които имат колонии, има съвместима култура с тях и по този начин бързо копира ефективните обществени нововъведения на съседите. Иначе Арабският полуостров не произвежда нищо ценно на времето. Това е една пустиня.



Тема Re: Размисли за Турциянови [re: si2]  
Автор lautaro (новак)
Публикувано07.04.10 00:03



Никога и никъде не съм твърдял, че Гер. е нямала колонии. Но всеки знае колко десетиления и кога трае немският колониализъм, а освен това непрекъснато се опитвам да кажа, че не бива да се смесват епохите. Това значи, че като се говори за Осм. импер. (или за когото и да било) примерно през 17в. то се отнася за 17в. а не за цялата османска история барабар и с тази на република Турция. Изобщо да се твърди, че Осм. имп. е останала на ниво средновековие понеже няколко европейски държави имали владения в други континенти (сякаш тя е нямала) е безумно. Тук срещнах още по-безумнаи мисли например, че Гер. имала за съседи колониални държави и за това просперирала (че не са ли Испания и Рус. съседи на Осм. имп.) или че Швеция имала осигурен (интересно от кого) пазар в Европа. Османската държава развива особенно успешен специфичен модел на военен феодализъм през 14 и 15в. благодарение на него и на слабостта на своите съседи достига до апогея си през 16в. До като хазната се пълни от военните победи и до като европейските и съседи все още не са излязли напълно от средновековието разирани от религиозни войни
този модел на държавен механизъм работи безотказно и позволява дори най-големите кризи като тези от началото на 15 и 16 в. да бъдат преодоляни без големи сътресения. Нещо повече в този период Осм. империя осигурява доста добър живот на голяма част от поданиците си в сравнение с другите държави. Поколения на ред войните се водят далече от нейните граници, а страната е дори телерантна спрямо другите религии в сравнени с масово избиващите се по това вр. католици и протестанти. Предполагам, че това но мн. по на широко са чели някой люде и то ги е довело до мисли от рода на тази че ,,турците са оставяли другите народи да живеят според разбиранията си".
През 17в. нещата коренно се променят. Войните макар и победоносни престават да бъдат доходоносни. Няма да говоря за данъци и икономии в бюджета но първите растът а вторите се появяват за ппърви път. По отношение на религията в рамките на империята не се променя абсолютно нищо и това, което само преди век е било религиозна толерантност сега става религиозна дескриминация. От тук до 19в. империята е в непрекъсната криза след което попада в положение на непрекъснати реформи. Реформите са абсолютно неуспешни въпреки, че по своя замисъл не рядко са мн. добри проблема е че извън Цариград централната власт е съботирана от бейове, ходжи и всякакви там правоверни, които имат свое виждане за държавния живот. И така до Кемал, който вижда в империята враг най-напред на турците, а след това на всички останали. Днес носталгията по Осм. имп. се събужда като част от турския национализъм (и се забравя заклеймяването и от Ататюрк), но за образованите турци интересуващи се истински от осм. ист. факта, че имп. е символ на изостаналоста през последните векове от съществуването си е напълно ясен.



Тема Re: приказка за лъжливото ов4ар4енови [re: si2]  
Автор lautaro (новак)
Публикувано07.04.10 00:45



Задаваш мн. въпроси за това искам и аз да задам някой.
Кой е тоя дето твърди, че византийците са били мн. смели? Културни да ама смели?
Ти сигурна ли си че византийците ,,се изпокриват в ми6и дупки и оставят за6титата на Константинопол на рицарите"? Не мислиш ли че последният виз. император е умрял по начин различен от последният цар на Търновското царство?
Защо като са толкова благородни и все за кръстоносни походи говорят братята католици идват да помагат само срещу пари. Защо като пари дават пак те като копуват на безценица по някой егейски остров не развързват повечко кесийките?
Защо изобщо османците нападат Венеция, примерно?
Кой на кого е имал вяра през 14-15в.?


И накрая един малко по-сериозен въпрос че нещо не разбрах. Кога са убити 2000 души? При превземането на Константинопол през 1204г. ли? Ако е така тоя Жофроа дьо Вилардруен е най-човеколюбивият и набожен рицар борещ се за правата на човека още през 13в. щом е могъл да се засрами от едно такова мини клане за епохата.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.