Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:22 21.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано21.11.07 22:14



Време е да се види най-накрая във форума творчеството на Тюрките в Ранното средновековие. Започваме с най-важния паметник -
надписът в чест на БИЛЛЕ КАГАН.

Съоръжението е ориентирано И-3 с размери 80 на 40 метра. Оградено е от ров, прекъсващ пред вратите. Стените са от глина, обмазана с мазилка и отгоре с бяла боя. Пред вратите се разполагат две статуи на овни от бял мрамор. От входа тръгва път, водещ към мраморна костенурка, а на гърба й е самата стела с надписа. Зад статуята е храмът на Кюл тегин със статуи на него и жена му.



За съжаление до нас е достигнала само главата на Кюл тегин. Но и тя дава добра представа за антропологичния тип на древните тюрки, добре представен в множество известни изображения.

Около мавзолея са открити над 150 балбала, някои от които издялкани грубо като човешки фигури.

Приятно четене.
/РУСКИ ЕЗИК/

Малая надпись
(1)

"Неподобный, неборожденный (собств. "на небе" или "из неба
возникший") тюркский каган", я нынче сел (на царство). Речь мою
полностью выслушайте (вы), идущие за мною мои младшие родичи
и молодежь (вы), союзные мои племена и народы; (вы, стоящие)
справа начальники шад и апа,(вы, стоящие) слева начальник:
тарханы и приказные, (вы) тридцать...

(2)

(вы) начальники и народ "девяти огузов", эту речь мою хорошенько
слушайте и крепко (ей) внимайте! Впереди, к солнечному восходу,
справа, (в стране) полуденной, назади, к солнечному закату, слева
(в стране) полночной, - (повсюду) там (т.е. в этих пределах) живущие
(букв. Находящиеся внутри) народы - все мне подвластны; столь много
народов я

(3)

всех устроил. Если в Отюкэнской черни сидит (на престоле) тот тюркский
каган, у которого нет теперешней порчи, то (естественно, что)
в племенном союзе (тюрков) нет (т.е. не ощущается) (ни в чем)
стеснения. Вперед (т.е. на восток) я прошел с войском вплоть до
Шантунгской равнины, немного не дошел до моря; направо (т.е. на юг)
я прошел с войском вплоть до "девяти эрсенов", немного не дошел
до Тибета; назад (т.е. на запад), переправясь через реку Йенчу (Жемчужную), я прошел с войском вплоть до

(4)

Темир-капыга (Железных ворот), налево (т.е. на север) я прошел
с войском вплоть до страны Йир-Байырку, - вплоть до столь (многих)
стран я водил (свои войска). (Во время этих походов) в Отюкэнской
черни не было хорошего (т.е. настоящего) владыки, но Отюкэнская чернь
была (именно) страною, в которой (можно было) созидать
племенной союз. В этой (то) стране, засев (т.е. основавшись),
я связал свою жизнь (и жизнь народа) с народом табгач.

(5)

У народа табгач, дающего (нам теперь) без ограничения столько
золота,серебра, спирта (или: зерна) и шелка, (всегда) была речь
сладкая, а драгоценности (мягкие" (т.е. роскошные, изнеживающие;)
прельщая сладкой речью и роскошными драгоценностями, они столь
(т.е. весьма) сильно привлекали к себе далеко (жившие) народы.
(Те же) поселясь вплотную, затем усваивали себе там дурное
мудрование.

(6)

Хороших и мудрых людей, благородных героев народ табгач и их
сторонники не (могли) сдвинуть (с истинного пути). Но если (отдельные лица)
из тюрков (и соблазнялись), то целые роды (даже) до свойственников
(до брачного родства) не отклонялись. Дав себя прельстить их сладкой речью
и роскошными драгоценностями, ты, о тюркский народ, погиб в большом количестве.
Тюркский народ, когда часть твоя говорила: я желаю селиться не только
справа (т.е. на юге) в Чугайской черни,

(7)

Но и в Тюнской (?) равнине, то тогда там злобные люди так научали
часть тюркского народа, говоря: "Кто живет далеко, (тому табгач)
дают плохие дары, кто живет близко, (тому) дают хорошие дары",
этими словами он так (сильно) научал тебя. И (вот) вы, люди,
не обладавшие (истинной) мудростью, послушавшись речи и подойдя
вплотную, погибли (там) в большом количестве.

(8)

(Итак), о тюркский народ, когда ты идешь в ту страну, ты становишься
на краю гибели; когда же ты, находясь в Отюкэнской стране, (лишь) посылаешь
караваны (за подарками, т.е. за данью), у тебя совсем нет горя, когда ты остаешься
в Отюкэнской черни, ты можешь жить, созидая свой вечный племенной союз, и ты,
тюркский народ, сыт, когда же ты тощ и голоден (но тем не менее) ты не понимаешь
(состояния) сытости (т.е.истинных причин сытости) и, раз насытившись,
ты не понимаешь (состояния) голода. Вследствие того, что ты
таков (т.е. нерасчетлив, недальновиден),

(9)

ты, не принимая (т.е. не слушаясь) поднявшего (тебя) ни твоего хана,
ни слова его, (стал) бродить по всем странам и там совершенно
изнемог и изнурился (т.е. большая часть твоя погибла); вы же,
оставшиеся тогда (живыми), по всем странам скитались в совершенно
жалком положении (букв.. то живя, то умирая). По милости неба
и потому что у меня самого было счастье, я сел (на царство) каганом.
Став каганом,

(10)

я вполне поднял (собрал?) погибший, неимущий народ, неимущий
народ сделал богатым, немногочисленный народ сделал многочисленным.
Разве есть какая-либо неправда (фальшь) в этой моей речи?!
О тюркские начальники и народ, слушайте это! Я вырезал здесь
(т.е. на этом камне), как вы (о начальники и народ), собрав
тюркский народ, созидали (свой) племенной союз, как вы, погрешая,
делились, я все

(11)

здесь вырезал. Все, что я (имел) сказать, я вырезал на вечном камне
(т.е. памятнике). Смотря на него, знайте (т.е. учитесь) вы, тюркские
теперешние начальники и народ! Покорные престолу начальники
(букв. смотрящие на престол), вы, ведь, склонны впадать в ошибку?!
(т.е. изменять, не слушаться и т.п.). Я вечный камень...
от императора народа табгач привел мастеров и поручил
(им) выполнить резьбу. Они не изломали (т.е. не исказили) моей
речи, (ибо)

(12)

Табгач прислал мне "внутренних" мастеров своего императора. Им
я поручил устроить особое (специальное) здание, внутри и снаружи
я велел покрыть (стены) особой (специальной) резьбою и воздвигнуть
камень; сердечную речь мою... вы до сыновей "десяти стрел"
и до припущенников (татов) включительно (все вы) знайте, смотря
на него (т.е. на памятник). Памятник

(13)

я поставил... если до настоящего времени он есть в месте дорожной
остановки, то на (этом) месте дорожной остановки (именно) я и воздвиг
(этот памятник), (знайте) сделал (на нем) надпись! Смотря на него,
так знайте: тот камень я... Эту надпись писавший (есть) внук его
Йолыг-Т(егин)...

Большая надпись
(1)

Когда было сотворено (или возникло) вверху голубое небо (и) внизу
темная (букв.: буря) земля, между (ними) обоими были сотворены
(или: возникли) сыны человеческие (т.е. люди). Над сынами человеческими
воссели мои предки Бумын-каган и Истеми-каган.
Сев (на царство), они поддерживали и устраивали племенной союз
и установления тюркского народа.

(2)

Четыре угла (т.е. народы, жившие вокруг по всем четырем странам
света) все были (им) врагами; выступая с войском, они покорили все народы,
жившие по четырем углам, и принудили их всех к миру.
Имеющих головы они заставили склонить (головы), имеющих колени
они заставили преклонить колени. Вперед (т.е. на восток) вплоть
до Кадырканской черни, назад (т.е. на запад) вплоть до Темир-капыга
(до "Железных ворот") они расселили (свой народ). Между
(этими) двумя (границами) они так

(3)

обитали (восседали), устраивая "голубых" тюрков, которые были
(тогда) без господина и без родовых представителей. Они были
мудрые каганы, они были мужественные каганы, и их "приказные"
были мудры, были мужественны, и их правители и народ были прямы
(т.е. верны кагану). Поэтому-то они столь (долго) держали
(в своей власти) племенной союз и, держа его (в своей власти),
творили суд. (Затем)

(4)

они скончались. (В качестве) плачущих и стонущих
(т.е. для выражения соболезнования) (пришли) спереди, из (страны)
солнечного восхода, народ степи Бёклийской, (а также) табгач, тибетцы,
авары и Пу-Рум, киргизы, уч-курыканы, отуз-татары, кытай и татабыйцы,
столько народов придя, стонали и плакали: столь знаменитые каганы
были они. После них стали каганами

(5)

младшие братья, а потом и их сыновья стали каганами. После
того, как младшие братья не были подобны в поступках старшим,
а сыновья не были подобны отцам, то сели (на царство), надо думать,
неразумные каганы, надо думать, сели (на царство) трусливые каганы,
и их "приказные" были также неразумны, были трусливы.

(6)

Вследствие "непрямоты" (т.е. неверности кагану)правителей и народа,
вследствие подстрекания и обмана обманывающих со стороны
народа табгач и вследствие его прельщающих (?) (а также)
вследствие того, что они (табгач) ссорили младших братьев
со старшими и вооружали друг против друга народ и правителей,
- тюркский народ привел в расстройство свой (до того времени)
существовавший племенной союз

(7)

И навлек гибель на царствовавшего над ним (до того времени) кагана;
народу табгач стали они (тюрки) рабами своим крепким мужским
потомством и рабынями своими чистым женским потомством.
Тюркские правители сложили (с себя) свои тюркские имена
(т.е. звания и титулы) и, приняв титулы правителей народа
табгач подчинились кагану народа табгач.

(8)

Пятьдесят лет отдавали они (ему свои) труды и силы. Вперед, (в страну)
солнечного восхода, они ходили войною вплоть до Бёкли-кагана,
назад (т.е. на запад) они ходили войною вплоть до Темир-капыга
и отдали кагану народа табгач свой племенной союз и власть (над
собою). (Но затем) вся масса тюркского

(9)

Народа сказала так: "Я была народом, составлявшим племенной союз,
где теперь мой племенной союз? Для кого я добываю (т.е. завоевываю)
(другие) племенные союзы?" - (так) они говорили. "Я была
народом, имевшим (своего собственного) кагана, где мой каган?
Какому кагану отдаю я (мои) труды и силы?" - (так) они говорили, и,
так говоря, стали врагом кагана народа табгач.

(10)

Став врагом и не будучи в состоянии (что-либо) сделать для себя
и создать, он (тюркский народ) опять подчинился государству Табгач.
При этих обстоятельствах, не думая отдавать государству Табгач
свои труды и силы, тюркский народ говорил: лучше погубим (сами себя)
и искореним. И они начали итти к гибели. (Но) вверху Небо
тюрков и священная Земля и

(11)

Вода тюрков (т.е. Родина) так сказали: "да не погибнет, говоря,
народ тюркский, народом пусть будет", - так говорили. Небо, руководя
со своих (небесных) высот отцом моим Ильтеришем-каганом
и матерью моей Ильбильгя-катун, возвысило их (над народом).
Мой отец-каган выступил (сначала) с семнадцатью мужами.

(12)

Услышав весть о том, что он бродит вне (т.е. за пределами
тогдашнего местожительства тюрков), жители городов поднялись
в горы, а жители гор спустились, и, собравшись, составили (отряд
в) семьдесят мужей. Так как Небо даровало (им) силу, то войско моего
отца-кагана было подобно волку, а враги его были подобны овцам.
Вперед (т.е. на восток), назад (т.е. на запад) двигаясь с войском,
он собирал и поднимал (т.е. снабжал средствами восставших),
так что всех их

(13)

Стало (уже) семьсот мужей. Когда (их) стало семьсот мужей, то он
привел в порядок и обучил народ, утративший свой "эль" (т.е. свое
независимое государственное устройство) и своего кагана, народ,
сделавший рабынями и сделавшийся рабами (у табгачей), упразднивший
(свои) тюркские установления, (этот-то народ) он привел
в порядок и наставил по установлениям моих предков, тогда же он
дал устройство народам тёлис и тардуш

(14)

И назначил тогда ябгу и шада. Справа (т.е. на юге) народ табгач
был (ему) врагом, слева (т.е. на севере) народ токуз-огузов
(под начальством) Баз-кагана был (ему) врагом, киргизы, курыканы,
"тридцать татар", кытай и татабы все были (ему) врагами; мой
отец-каган столько...

(15)

Сорок семь раз ходил с войском (в поход) и дал двадцать сражений.
По милости Неба он отнял племенные союзы у имевших
племенные союзы (т.е. у враждебных ему ханов) и отнял каганов
у имевших (своих) каганов (т.е. у враждебных ему народов, элей),
врагов он принудил к миру, имевших колени он заставил преклонить
колени, а имевших головы заставил склонить (головы). Мой
отец-каган...

(16)

Власть (свою) приобретя, улетел (т.е. умер). В честь моего
отца-кагана во главе (вереницы могильных камней) поставили "балбалом"
(изображение)Баз-кагана, а на то (т.е. Ильтеришево) царство
(букв. Над тою властью) сел мой дядя-каган. Мой дядя-каган
сев (на царство), опять устроил и поднял тюркский народ
(т.е. поднял его благосостояние, значение), неимущих он сделал
богатыми, немногочисленных он сдела многочисленными.

(17)

Когда сидел на престоле мой дядя-каган, я сам был шадом над
народом тардуш. С моим дядею-каганом мы ходили войною
вперед (т.е. на восток) вплоть до Шантунгской равнины, (орошаемой)
Яшиль-угюзом, назад (т.е. на запад) мы ходили войною
вплоть до Темир-капыга, перейдя через Кёгменскую (чернь), мы
ходили войною вплоть до страны ки(ргизов).

(18)

Всего мы ходили в поход двадцать пять раз, дали тринадцать
сражений, отняли племенные союзы у имевших племенные союзы и отняли
каганов у имевших (во главе у себя своих) каганов, имевших колени
заставили преклонить колени, имевших головы заставили склонить
(головы). Тюргешский каган был наш же тюрок, (из) нашего же
народа. Так как он не понимал (своего блага)

(19)

И провинился перед нами, то (сам) каган умер (т.е. был убит), его
"приказные" и правители были также убиты, народ "десяти стрел"
подвергся притеснению. Говоря: пусть не будет без хозяина страна
(букв. Земля и вода), принадлежавшая нашим предкам, мы, устроив
немногочисленный (или азский) народ...

(20)

Был Барс-бег; мы в то время (или: при тех обстоятельствах) даровали
(ему) титул кагана и дали (ему в супружество) мою младшую
сестру - княжну. (Но) сам он провинился, (а потому) каган умер
(т.е. он сам был убит), а народ его стал рабынями и рабами.
Говоря: "пусть не останется без хозяина страна Кёгменская, - мы
завели порядок в немногочисленном (т.е. пришедшем тогда в упадок)
народе киргизов. Мы пришли, сразились и снова

(21)

Дали (страну для управления киргизу?). Вперед (т.е. на восток)
за Кадырканской чернью мы поселили таким образом народ и завели
в нем порядок; назад (т.е. на запад) вплоть до Кенгу Тармана
мы поселили таким образом тюркский народ и завели в нем порядок.
В то время (наши) рабы стали рабовладельцами, а (наши) рабыни
рабовладелицами; младшие братья не знали своих старших,
а сыновья не знали своих отцов.(по дальности кочевий)

(22)

Таков был приобретенный нами племенной союз и такова
проявлявшаяся нами власть! (О вы) тюркские (и ?) огузские беги и народ,
слушайте! Когда Небо вверху не давило (тебя), и Земля внизу
не разверзалась (под тобой) (т.е. между тем как ниоткуда не
угрожала опасность), о тюркский народ, кто мог погубить твое
государство (твой племенной союз и законную власть над тобою?) Тюркский
народ,

(23)

покайся! Ты сам провинился и сделал низость (по отношению) к твоему
кагану, возвысившему тебя ради твоей же преданности, и (по отношению)
к твоему племенному союзу, хорошему по своим качествам
и делам. Откуда пришли вооруженные (люди) и рассеяли тебя?
Откуда пришли копьеносцы и увлекли тебя? Ты (сам), о народ
священной Отюкэнской черни, ушел. То ходил ты вперед(т.е.
на восток), то ты

(24)

ходил назад (т.е. на запад), и в странах, куда ты ходил, вот что было
для тебя хорошего: твоя кровь бежала (там), как вода, твои кости
лежали (т.е. нагромождались там), как горы; твое крепкое мужское
потомство стало рабами, твое чистое женское потомство стало
рабынями. Вследствие (твоего) непонимания (своего блага) и
вследствие твоей низости мой дядя-каган улетел (т.е. умер).

(25)

(В честь моего дяди-кагана) я поставил во главе (вереницы могильных
камней) "балбалом" киргизского кагана. (Тогда) Небо, которое,
чтобы не пропало имя и слава тюркского народа, возвысило моего
отца-кагана и мою мать-катун. Небо, дарующее (ханам) государства,
посадило меня самого, надо думать, каганом, чтобы не пропало имя
и слава тюркского народа.

(26)

Я отнюдь не сел (на царство) над народом богатым (скотом?), я сел
(на царство) над народом, у которого внутри не было пищи,
а снаружи одежды, (над народом) жалким и низким. Мы
переговорили (о делах) с моим младшим братом Кюль-Тегином, и,
чтобы не пропало имя и слава народа, добытого нашим отцом и дядею,

(27)

Я ради тюркского народа не спал ночей и не сидел (без дела) днем.
С моим братом Кюль-Тегином и с двумя шадами я приобрел (т.е.
предпринимал завоевания) до полного изнеможения (букв. Слабея-погибая). Столь много приобретя (т.е. завоевав), я не делал огнем и водой присоединившиеся (к нам) народы (т.е. старался ладить с ними мирно), я... по всем странам

(28)

Бродивший народ, ослабевая и погибая, пеш и наг, пришел (к нам) обратно. Чтобы поднять (свой) народ, (я предпринял) с большими войсками двенадцать (походов) налево (т.е. на север) против народа огузов, вперед (т.е. на восток) против народа кытай и татабы, направо (т.е. на юг) против табгачей... сразился. После

(29)

Того, - да будет (ко мне) Небо благосклонно, - так как на моей стороне было счастье и удача, то я поднял (т.е. призвал) к жизни готовый погибнуть народ, снабдил платьем нагой народ, сделал богатым неимущий народ, сделал многочисленный народ. Там, где верные племенные союзы и верные каганы. Я творил добро (т.е. действовал справедливо и милостливо). Живущие по четырем углам (т.е. странам света)

(30)

народы я все принудил к миру и сделал их не враждебными (себе), все они мне подчинились. Мой младший брат, Кюль-Тегин, много потрудясь и приобретя (для нас) столь большую власть, скончался. По смерти моего отца-кагана мой младший брат Кюль-Тегин остался семи (?) лет (от роду); в десять лет

(31)

для (т.е. на радость) ее величества моей матери-катун, подобной Умай, мой младший брат получил геройское имя Кюль-Тегин, (стал зваться мужем, т.е. богатырем). Шестнадцати лет (от роду) он (уже) вот что сделал для расширения государства и власти моего дяди-кагана: мы пошли войною на шесть чубов и согдийцев и разбили их. (Затем) пришло пятитуменное (т.е. пятидесятитысячное) войско табгачского Онг-Тутука; мы сразились,

(32)

Кюль-Тегин в пешем строю бросился в атаку, схватил Онг-Тутука с вождями вооруженной рукою и с оружием представил (его) кагану. То войско мы там уничтожили. Когда ему был двадцать один год, мы сразились с Чача-Сенгуном. В самом начале (сражения) он (Кюль-Тегин) бросился в атаку, сев на белого коня, (принадлежащего) Тадыкын-Чуре; этот конь там

(33)

пал. Во второй раз (т.е. при второй схватке) он сел верхом на белого коня, (принадлежащего) Ышбара-Ямтару; этот конь там пал; в третий раз он сел на оседланного гнедого коня Йегин-Силиг-бега и произвел атаку; этот конь там пал. В его вооружение и в его плащ более чем ста стрелами попали; но в начальника его авангарда даже и одна (стрела) не попала.

(34)

Его атаки, о тюркские начальники, вы вполне знаете! То войско мы там уничтожили. После этого великий Иркин племени Йэр Байырку стал (нам) врагом; мы их (его?), рассеяв, разбили при озере Тюрги-Яргун. Великий Иркин бежал с немногими только мужами. Когда Кюль-Тегину было (двадцать шесть?)

(35)

лет, мы предприняли поход на киргизов. Проложив дорогу через снег глубиною с копье и поднявшись на Кёгмэнскую чернь, мы разбили киргизский народ, когда он спал; с их каганом мы сразились в черни Сунга. Кюль-Тегин сел на белого жеребца из Байырку,

(36)

Бросился в атаку, одного мужа (т.е. воина) он поразил стрелою, двух мужей заколо (копьем) одного после другого. При этой атаке он погубил белого жеребца из Байырку, сломал ему бедро. Киргизского кагана мы убили и племенной союз его взяли. В том (же) году мы пошли против тюргешей, поднявшись в Алтунскую чернь и

(37)

переправясь через реку Иртыш. Тюргешский народ мы победили во время сна (и обратили в бегство)... Войско тюргешского кагана пришло при Болчу подобно огню и вину. Мы сразились; Кюль-Тегин, сев на серого коня Башгу, произвел атаку. Серый конь Башгу...

(38)

... двух из них он сам попустил взять (т.е. потерял?). затем снова войдя (т.е. ворвавшись в ряды врагов), он схватил собственноручно каганского приказного тюргешей, Тутука азов (!). Их кагана мы там убили, его племенной союз покорили. (Но) масса тюргешского народа вся откочевала в глубь (страны, т.е. подчинились). Тот народ при Табаре (?) мы поселили. Вернувшись

(39)

с целью устроить согдийский народ, мы, перепарвясь через реку Йенчу, прошли с войском вплоть до Темир-капыга. После этого масса тюргешского народа пошла на ставших (ей) врагами кенгересов. Кони нашего войска были тощи, провианта для них не было; плохие люди...

(40)

мужественные люди (воины) на нас напали. В такое время (т.е. при таких обстоятельствах) мы, раскаявшись (в своем предприятии?), отослали Кюль-Тегина в сопровождении немногих мужей. (Как мы после узнали) он дал большое сражение. Сев на белого коня героя Шалчы, он произвел атаку. Убил (многих) из народной массы тюргешей и покорил (оставшихся). Снова (или: назад) двинувшись...

(41)

(1) ... он сразился с Кушу-тутуком, его мужей он всех перебил, его дома и имущество без остатка все доставил (себе). Когда Кюль-Тегину было двадцать семь лет, народ карлуков вследствие свободы и независимости стал (нам) врагом. Мы сразились при священной вершине Тамаг.

(42)

(2) В этом сражении Кюль-Тегин был тридцати лет; сев верхом на своего белого (коня) героя Шалчы, он бросился в атаку, двух мужей он заколол (копьем) одного за другим; мы убили (многих) карлуков и (оставшихся) покорили их. Народ азов стал нам врагом. Мы сразились при Кара-кёле ("Черное озеро"); Кюль-Тегину шел (тогда тридцать первый (или был тридцать один?) год. На своего белого коня героя Шалчы

(43)

(3) сев, он бросился в атаку, схватил Эльтебера азов; народ азов тогда погиб. Когда племенной союз моего дяди-кагана стал мятежным и в народе стали появляться зависть и вражда. Мы сразились с народом изгилей. Кюль-Тегин, сев на своего белого (коня) героя Шалчы,

(44)

(4) бросился в атаку, тот конь там пал. Народ изгилей погиб. Народ токуз-огузов был мой собственный народ; так как небо и земля пришли в смятение (т.е. наступили из ряда вон выходящие смуты), он стал нам врагом. В один год мы сражались пять раз. Самый первый (раз) мы сразились при городе Тогу.

(45)

(5) Кюль-Тегин, сев на белого (коня) Азмана, бросился в атаку, шесть мужей он заколол, в свалке он порубил мечом седьмого. Во второй раз мы сразились с эдизами при Кушлагаке. Кюль-Тегин, сев на своего бурого азского (коня) и бросившись в атаку, заколол одного мужа;

(46)

(6) девять человек он убил при преследовании (?) (или: обернувшись? окружив?); народ эдизов тогда погиб. В третий раз при Бол... мы сразились с огузами. Кюль-Тегин, сев на белого (коня) Азмана, произвел атаку и переколол (нескольких врагов); их войско мы перекололи, их племенной союз покорили. В четвертый раз мы сразились при вершине (горы) Чуш. Тюркский

(47)

(7) народ дал ослабеть (своим) ногм и был готов оробеть. После того как Кюль-Тегин отогнал их (т.е. вражеское войско, пришедшее раньше нас на позицию?), мы убили, преследуя (или окружив?), на похоронах Тонга-Тегина, героев из племени Тонгра, десять человек. В пяты йраз мы сразились с огузами при Эзгенти Кадазе. Кюль-Тегин,

(48)

(8) на бурого азского (коня) сев, произвел атаку, двух мужей он заколол, но на город (?) не пошел(?). То войско тогда погибло. Перезимовав в укреплении Магы (или Амгы) весною, мы вышли с войском против огузов. (Потом) мы отпустили (?) Кюль-Тегина, чтобы он начальствовал (распоряжался) дома. Враждебные (нам) огузы напали на орду (т.е. на наше становище). Кюль-Тегин,

(49)

(9) сев на белого Огсиза ("Безумца"), заколол девять мужей (и) не отдал орды! Моя мать-катун и вы, идущие за нею (по знатности) мои сводные матери (т.е. другие жены отца Бильге хана). Мои тетки (или вообще старшие родственницы?), мои невестки (или вообще младшие родственницы?), мои княжны, сколько (вас) ни было, все вы были в опасности (или), оставшись в живых, попастьв рабство, (или), будучи убитыми, остаться лежать на земле и на дороге!

(50)

(10) Если бы не было Кюль-Тегина, все бы вы погибли. Мой младший брат, Кюль-Тегин, скончался, я же заскорбел; зрячие очи мои словно ослепли, вещий разум мой словно отупел, (а) сам я заскорбел. Время (т.е. судьбы, сроки) распределяет небо (т.е. бог), (но так или иначе) сыны человеческие все рождены с тем, чтобы умереть.

(51)

(11) Так с грустью думал я, в то время как из глаз моих лились слезы, и сильные (?) вопли исходили из (глубины) сердца, я снова и снова скорбел. Я предавался печали, думая: "вот (скоро) испортятся очи и брови обоих шадов и идущих за ними моих младших родичей, моих огланов, моих правителей, моего народа! В качестве плачущих и стонущих (т.е. для выражения соболезнования) пришли кытай и татабыйцы во главе

(52)

(12) с Удар-Сенгуном; от кагана табгачей пришли Исьи и (?) Ликенг и принесли множество (букв. 10000) даров и бесчисленное (количество) золота и серебра; от тибетского кагана пришел бёлён; сзади (т.е. с запада) от народов, живущих в странах солнечного заката; согд, берчекер (персы?) и бухарские (народы), - пришли Нек-Сенгун и Огул-Тархан.

(53)

(13) От народа "десяти стрел" и от сына моего, кагана тюргешского, пришли Макрач, хранитель печати, и хранитель печати Огуз-Бильге; от киргизского хана пришел Чур-Тардуш-Ынанчу. (В качестве) соорудителя здания (т.е. храма?) и камня с надписью, украшенного резьбою, пришли чиновники (камнетесы) кагана табгачей и Чанг-Сенгун.

Кюль-Тегин улетел (т.е. умер) в год овцы, в семнадцатый день; в девятый месяц, в двадцать седьмой день мы устроили похороны. (Надгробное) здание резные (фигуры?) и камень с надписью (в честь) его - мы все (это) освятили в год Обезьяны, в седьмой месяц, в двадцать седьмой день. Кюль-Тегин умирал сорока семи лет. Камень... столь много резчиков привели тойгуры и эльтеберы (?)

Редактирано от _magotin_ на 21.11.07 22:24.



Тема стила на изказ ми напомня за Именниканови [re: _magotin_]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано21.11.07 22:26



Кюль-Тегин улетел (т.е. умер) в год овцы, в семнадцатый день; в девятый месяц, в двадцать седьмой день мы устроили похороны





Тема Re: стила на изказ ми напомня за Именниканови [re: gioni]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано21.11.07 22:28



Как няма да ти напомня? В цяла Средна Азия си служат с подобна календарна система...





Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: _magotin_]  
Автор thorn (минаващ)
Публикувано22.11.07 11:48



Въпросът е некоректен. Със сигурност не е „наш”.


Но проблемът не е в това.


Англичаните са германци по езикова принадлежност, но това съвсем не означава че са идентични с народа германци и не гарантира общ генетичен произход с германците.


Фактически горното означава само, че носителите на езика, който в исторически времена става известен като „английски” в някакъв период от историята са говорили на език близък с езика, на който са говорели носителите на езика, който по-късно става известен като немски. Но в никакъв случай не значи, че англичаните са немци.


От това може да се правят обосновани изводи, че в някакъв период от историята те са били един народ.


Но съвременните англичани по генетичен произход далеч не са потомци само на преселници от Германия.




По същия начин племената над които са властвали Аспарух и Кубрат по никакъв начин не са тюрки, защото самите тюрки са само едно от племената, които говорят на език от група езици, за удобство обозначавана като „тюркски”.

Самият език на прабългарите, както знаем е обект на спорове. Една теориите, които имат привърженици е, че той е принадлежал към тази група езици. Това означава, че в някакво далечно минало те може и да са били само диалекти на някакъв пратюркски език, от чиято диференциация да са се развили и прабългарския и тюркския от орхонските надписи.


Т.е. езикът, на който са разговаряли Аспарух и Кубрат дори и да е имал лингвистично родство с езика на Кюлтегин, то това в никакъв начин не го прави тюркски в смисъл на „орхонски тюркски”.

И дори и да се окаже, че аристокрацията е говорила на лингвистично тюркски език, то това не дава надеждни данни за езика на народа. Още повече, че българи може и да не е само етноним, а и политоним и „народът” да е говорил на различен език или езици.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: thorn]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано22.11.07 12:00



Принципно верни разсъждения. Но да не забравяме, че:

водещ е антропологичният тип, именно затова съм сложил портрета на Кюл-тегин. Защото доминиращият антропологичен тип на това, което наричаме "древни тюрки" е монголоидният, а не европеидният. Тъкмо напротив, едва у 25% от изследваните прабългарски погребения се открива монголоидност, като по правило става дума за отделни монголоидни белези, които изключително рядко, да не кажем никога, не се откриват заедно, в комплекс, тоест чисти монголоиди няма.

Най-интересният въпрос си остава погребалния ритуал, който при тюркските народи, поне в ранното средновековие, е доминиращо кремацията.


Важен индикатор за етническия облик на прабългарската аристокрация са използваните от нея имена. Не е вероятно някой, който черпи легитимност от тюркския си корен и от хаганатите, да пропусне да се именува по съответния начин. Тъкмо напротив, прабългарската аристокрация и особено владетелите носят ирански имена, с няколко изключения.

За титулатурата просто няма смисъл да се говори. Много по-интересен е въпросът за формулите, употребени във въпросния надпис, както и за неговия контекст. Не напразно обърнах внимание, че става дума за надпис в мавзолей. И формулите в този надпис трудно могат да се сравняват с известните ни от българските надписи, макар и да има някаква далечна прилика.

Накрая по въпроса за езика. Разбира се, ние никога няма да се знае точно на какъв език са говорели прабългарите, говорела ли е аристокрацията на различен език, което е възможно, и т.н. Все пак има някои интересни особености, които не могат да се пренебрегнат - иранските окончания на тюркските бройни в именника, липсата на глаголи в инвентарните надписи, изборът на гръцки за официален език, както разбира се и първо лице единствено число са все белези, които ни навеждат на идеята, че тюркският лексикален пласт в прабългарския език не е бил водещ и най-вероятно е бил вторичен.

И накрая - на какъв език са си говорели българите и славяните във Велика България и после, на Долния Дунав? Защо авари и славяни не успяват да се обединят етнически, а българите се сливат със славяните?

Редактирано от _magotin_ на 22.11.07 12:00.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: _magotin_]  
Автор thorn (минаващ)
Публикувано22.11.07 12:24



тюркският лексикален пласт в прабългарския език не е бил водещ и най-вероятно е бил вторичен.


Много е възможно. Рашо Рашев смята българите за ирански /май по скоро турански/ нрод със тюркизирана аристокрация. Т. е. По-родствени на сарматите и аланите , отколкото на тюрките. От друга страна, нищо не пречи някои от аристократичните родове наистина да са били с тюркски произход. Може "най-чистокръвните българи" да са били такива. Т.е. "българи" първоначално да е било названието на някое "тюркско" племе.


Веднага давам пример - татарите в късното средновековие в източноевропейските степи са били основно всъщност къпчаци, т.е. кумани. Но името "татари" е име на някакво монголско племе, а част от аристокрацията, включително най-висшата е с монголски произход.


Защо авари и славяни не успяват да се обединят етнически, а българите се сливат със славяните?


Аварите са били частично избити, частично асимилирани. Българите също, но поданиците на държавата България са се гордеели с нея и са ползвали името за политоним. През 1185 се възстановява именно държавата, а самият прабългарски етнос се е разтворил сред другите и поданици, за които името е белег за принадлежност не към прабългарите, а към България.


А самият етнос ли - северно от Черно море избит и асимилиран от печенегите. На юг от Дунава, особено в Добруджа - също от тях. После са се старали узи и други миксоварвари. Реално най-страшните удари през 9-12 век се стоварват именно върху областите, където би се очаквало компактно "прабългарско" население.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: thorn]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано22.11.07 12:31



Няма да коментирам тези аргументи, които пропускаш да коментираш сам, приемам, че си съгласен с тях или не можеш да ги обориш.

Но все пак, интересно ми е да разбера как обясняваш иранските имена на прабългарския елит? Защо у Кубратовите синове се срещат древни, добре засвидетелствани ирански имена като Аспарух и Безмер?

И отново - на какъв език си говорят прабългари и славяни във Велика България? Примерно в известното Пастирско градище, където са съжителствали най-вероятно? И още - на какъв език си говорят българи и алани, които съжителстват векове наред в Хазарския хаганат?

Дори да допуснем, че е имало някакъв съществен собствено тюркски елемент у прабългарите, как е осъществявал той съобщност с алани, славяни? Защо е загубил погребалния си обряд? Плетньова смята, че само 5 % от населението на Хазария са тюрки, но това според нея са собствено управляващите хазари. А къде са българите-тюрки тогава?

Колкото до "избиването" на прабългарите просто не мога да се съглася.
Първо удобно забравяш Волжка България. Антропологичният тип там е, до пристигането на монголите, "понтийски европеиди". Впрочем европеиден, от така наречения "брахикранен междуречен тип", е и антропологичният тип на огромната част от българите в Хазарския хаганат и преди това във Велика България.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: _magotin_]  
Автор thorn (минаващ)
Публикувано22.11.07 14:08



Няма да коментирам тези аргументи, които пропускаш да коментираш сам, приемам, че си съгласен с тях или не можеш да ги обориш.

Но все пак, интересно ми е да разбера как обясняваш иранските имена на прабългарския елит? Защо у Кубратовите синове се срещат древни, добре засвидетелствани ирански имена като Аспарух и Безмер?

И отново - на какъв език си говорят прабългари и славяни във Велика България? Примерно в известното Пастирско градище, където са съжителствали най-вероятно? И още - на какъв език си говорят българи и алани, които съжителстват векове наред в Хазарския хаганат?

Дори да допуснем, че е имало някакъв съществен собствено тюркски елемент у прабългарите, как е осъществявал той съобщност с алани, славяни? Защо е загубил погребалния си обряд? Плетньова смята, че само 5 % от населението на Хазария са тюрки, но това според нея са собствено управляващите хазари. А къде са българите-тюрки тогава?

Колкото до "избиването" на прабългарите просто не мога да се съглася.
Първо удобно забравяш Волжка България. Антропологичният тип там е, до пристигането на монголите, "понтийски европеиди". Впрочем европеиден, от така наречения "брахикранен междуречен тип", е и антропологичният тип на огромната част от българите в Хазарския хаганат и преди това във Велика България.




Нещо не мога да схвана за кое спорим. Съгласен съм с почти всичките ти тези. Казах, че напълно приемам евентуална ираноезичност на българите, като цяло и не оспорвам аргумента, че антропологичният тип е , да го наречем „местен”., а не далекоизточен. Казах, че вероятно са били по-родствени със сарматите и аланите. Така, че няма противоречие с наличието на ирански имена.


Като ме питаш на какъв език са си говорили българи, алани и славяни, които са съжителствали някъде си, не знам какъв отговор очакваш. На какъв език са си говорели българите, гърците, турците, арменците, гагаузите, евреите татарите и циганите, които са съжителствали във Варна например в края на 19 век? Така и в Пастирское городище вероятно всеки вкъщи е говорел на собствения си език, с другите народи може би на някаква мешана лингва франка, а с властите на техния език или на някакъв приет за служебен.


Плетньова не съм чел скоро, но май и тя се придържаше към тезата за че прабългарите са тюрки. Но дори и при твоите данни все пак има някакъв тюркски елемент.


А колкото до избиването на прабългарите – точно избиване е било. Земеделските селища в Украина, Влахия и Добруджа са получили страшен печенежки удар и в повечето случаи не са възстановени. Дори в Добруджа и Лудогорието се наблюдава хиатус до 16 век.

Прав си, че пропуснах Волжска България, но тя е засвидетелствана едва от началото на 10 век и вероятно е породена от емиграционна вълна именно вследствие на печенежкия удар, чието начало е във връзка с гражданската война в Хазарския каганат през първата половина на 9 век.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: thorn]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано22.11.07 14:51



Спорим, разбира се, по въпроса кое е тюркското у прабългарите. Защото считам такова се открива много трудно. И понеже явно го има, представлява интерес неговото изясняване.



В онази епоха за която говорим, съжителството няма как да се е осъществявало като във Варна през 19 ти век.Защото във Варна през 19ти век е действала социо-културна рамка поне на 1000 години, ако не и повече. Сигурно си чел изворите, описващи съжителството между различни етнокултурни и етнолингвистични групи в Ранното средновековие. Самите прабългари имат много негавинен опит в Централна Европа.
Но думата ми е конкретно как се е осъществявало съжителство? Например и днес в гробищата българи, турци, цигани се погребват отделно. Арменци и евреи да не говорим. В 19 век са били обособени отдавна махали. Излишно е да продължаваме да откриваме, че това съжителство, късното, е подчинено на определени параметри, каквито няма в ранното средновековие. Най-малкото защото в импертиите, в големите градове на империите, винаги съжителстват много етноси. Затова за еталон винаги се вземат селата. Които и днес в България, в 21 век, са стриктно обособени етнически.

Вземи кой да е биритуален некропол от Дунавска България. Или хазарския хаганат. В гробовете, често омесени едни с други без значение кои са кремации, кои инхумации, кои катакомбни, се открива същия инвентар, същата керамика. В селищата много трудно можем да открием различията между жилищата на два и повече етноса. Процесът на сливане е бърз и в 8-9 век няма никави сериозни данни, които да ни позволяват да разграничим ясно примерно българите от съюзните им славяни в смесените селища.

Думата ми е, че макар и в надписите на Омуртаг да се говори за българи, славяни, християни, собствено българската народност вече е в напреднал стадий на развитие, като славяните, които живеят с българите, са напрактика еднородна част от нея. Не живеят в отделни селища, нямат различна керамика, носят вероятно същите дрехи.

Което само доказва, че българо-славянския синтез е започнал преди 7 век. И сега да се върнем към съжителството - къде по света славяни и тюрки са се слели в един етнос? Бързото сливане на две различни етнокултурни и етнолингвистични групи е невъзможно, ако те нямат общи корени.

Българите живеят по Волга много преди създаването на Волжка България. Това е доказано археологически в хода на продължаващите и до днес разкопки. Вярно е, че може би раздвижването на печенезите предизвиква размествания, но не ми се вярва такиа сериозни човешки маси изведнъж да се преместят и да създадат нова държава като Волжка България.

Накрая за хазарите. Плетньова след 2000г. смени курса. Първо, забрави еталонното си схващане, че 100 години след пристигането на Долен Дунав българите чергарствали. Тази измислена теза се обори както от многобройните изследвани ранни некрополи и селища, така и от характера на откривания археологически материал.
Второ, Плетньова сама ревизира книгата си за хазарите като я преиздаде с ново име - Очерки хазарской археологии. В новата си книга ПЛетньова, изследвайки всички известни некрополи от хаганата, стигна до очевидния за непредубедения изследовател извод, че собствено хазарите са трудно доловими археологически, и че 95% от погребаните в некрополите са българи и алани, представени съответно от инхумации на брахикранни индивиди с характерната салтовска керамика и катакомбни гробове - аланските.

Специално припомням, че както Артамонов, така и ПЛетньова, определят еталона за прабългари като брахикранни европеиди в комбинация с керамика от салтовски тип. Ориентацията като правило е предимно север-юг и по малко друга. Генезисът на този комплекс от белези, ясно изразени във всички некрополи от хаганата, трябва да се търси още във Велика България, че и назад във времето, тъй като керамичния комплекс се оформя сравнително бавно. За мен е безспорно, че керамиката на прабългарите е най-близко родствена с някои сарматски керамични комплекси, както и с керамиката на юг от Кавказ - аланската връзка. Очевидно е, че приносът на тюрките тук е неоткриваем. Но къде са те?



Тема блабланови [re: thorn]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано22.11.07 20:31



Добре си усвоил изкуството много да приказваш и нищо да не казваш!!
Но ако беше малко по умен щеше да се сетиш , че и Германците не са ония Германци!!
А че англичаните повече приличат на германците, отколкото българите на монголците, татарите и алтайците е очевиден факт но не и за академик като Вас,. о Великий !!



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: _magotin_]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано22.11.07 20:53



Кюлтегин изобщо не изглежда толкова монголоидно....Но пък и изобщо не е критерий за антропологическия тип, защото владетелския род Ашина (на монголски, а не на тюркски озн. "благороден вълк") вероятно не е от собствено тюрски , а от монголски произход, а и рода се е мешил с китайка. Най-вероятно е прототюрките да са били европеиди, каквито доказано от антрополозите са били хората по това време чак до Западна Монголия, а европеидни разсейки е имало дори и по на изток. Всъщност първоначалните носители на протоуралоалтайски; после протоалтайски; после прототюркски... са били от европеиден расов тип.



Тема Re: блабланови [re: Shurale]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано22.11.07 20:59



Говорим за прабългарите, а не за днешните техни потомци. Става дума за така наречения брахикранен междуречен тип, който доминира в прабългарските некрополи.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: gioni]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано22.11.07 20:59



Мдаа и твойта прабаба сигурност е била значително по-светла от теб, гьонсуратина.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: _magotin_]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано22.11.07 21:00



Тъкмо напротив, прабългарската аристокрация и особено владетелите носят ирански имена, с няколко изключения.



Има и такива, но не е вярно като цялост, повечето носят тюркски имена или поне спорни, дори и Аспарух (въобще не се е казвал точно баш така между другото).



Тема Re: блабланови [re: _magotin_]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано22.11.07 21:01



Никога е нямало прабългари.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: gioni]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано22.11.07 21:01



Не е вярно според кой?



Тема Re: блабланови [re: Shurale]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано22.11.07 21:02



Значи няма какво да замърсяваш темата със спам.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: thorn]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано22.11.07 21:03



Но е много възможно и да е водещ, говорим си наизуст.

Интересно ми е как така точно чувашкият (от територията на Волжка България) ще се запази (пълен е с иранизми) като единствен жив представител на западния клон тюркски езици, а уж иранския прабългарски ще изчезне и ще се замени с къпчашки. Би било много странно, а като се има предвид и че много от термините в Именника имат най-близки паралели точно с чувашки направо си е подозрително.

Редактирано от gioni на 22.11.07 21:10.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: _magotin_]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано22.11.07 21:11



Обективно не е вярно.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: _magotin_]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано22.11.07 21:22



къде по света славяни и тюрки са се слели в един етнос?
А къде по света славяни и иранци са се слели в един етнос?

Логиката ти е:
- славяни и иранци са близки защото са индоевропейци
- иранци и тюрки не са близки
- славяни и иранци, защото са близки могат да се смесват
- тюрки и славяни, защото не са близки не могат да се смесват

По тази логика тогава:
-тюрки и иранци не са близки и следователно никъде по света също са се смесвали.

Прекрасно знаеш, че това не е вярно и тюрки и иранци (особено степните) постоянно са се смесвали, при което тюркският е надделял почти повсеместно над иранския още от хунско времене, във връзка с което не е трудно да откриеш нещо иранско почти при които си пожелаеш тюрки.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: _magotin_]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано22.11.07 21:23



А кое е прабългарското при българите, обективно има ли го?





Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: _magotin_]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано22.11.07 21:34



1/ Мавзолеят на Кюл тегин не може да представя " творчеството на Тюрките в Ранното средновековие" защото е ИЗЦЯЛО построен от китайски майстори и строители-от скулптурите ,през тухлите и до керемидите-ВСИЧКО Е КИТАЙСКО !

1.1 Този факт най-напред изрично се посочва от идейния автор на надписа Билге каган /по-голям брат на Кюл тегин/

(13) От народа "десяти стрел" и от сына моего, кагана тюргешского, пришли Макрач, хранитель печати, и хранитель печати Огуз-Бильге; от киргизского хана пришел Чур-Тардуш-Ынанчу. (В качестве) соорудителя здания (т.е. храма?) и камня с надписью, украшенного резьбою, пришли чиновники (камнетесы) кагана табгачей и Чанг-Сенгун.

За тези които стоят по-далеч от проблема ще уточня,че под израза "кагана табгачей "следва да се разбира императора на Китай към 731 г./при желание мога да уточня кой е той/

1.2 Този факт се потвърждава и от съответната информация в китайските хроники/ако не ме лъже паметта в "История на старшата династия Тан"/

1.3 Този факт се потвърждава и от археологическите изследвания на мавзолея.

2/ Образа на Кюл тегин от поминалната му статуя ,НЕ МОЖЕ да бъде в никакъв случай доказателство за абсолютната или преобладаваща монголоидност на тюрките към първите десетилетия на VІІІ век.

Ще си позволя да припомня,че Кюл тегин е представител на рода /и династията/Ашина ,чийто представители Бумън и Истеми /кагани/основават Източния и Западния тюркски каганати в периода 535-558 г.г.

Още през 552 г.китайската принцеса Чан ле става последователно съпруга на трима кагани/последния- Таспар каган/ ,като едно,че поставя началото на една вековна традиция в династията Ашина -ВСЕКИ КАГАН С КИТАЙСКА СЪПРУГА

,-, и второ-от принцеса /хатун/ Чан ле започва монголоизирането на династията Ашина !

Но изначално представителите на рода /по-късно династията Ашина/ НЕ СА БИЛИ МОНГОЛОИДИ !

За това абсолютно еднозначно сочи ЕДИНСТВЕНОТО АВТЕНТИЧНО ОПИСАНИЕ на тюркски каган ,при това от КИТАЕЦ -описанието на облика на Муган каган/трети по ред каган и втори съпруг на китайката Чан ле/-продълговато червендалесто лице и "стъклени"/тоест сини,сиви или зелени/ очи.

Скоба-да сте виждали червендалест китаец с продълговато лице и светли очи /

Накратко казано-монголоизирането на древните тюрки по расов признак, ако не е започнало от 552 г.,когато начева издигането на Тюркския хаганат като първостепенна азиатска сила,поне е поставено на онези необходими начала -най-вече заробването на хиляди и десетки хиляди китайки и китайци-,които .......всеки по своему участвуват във вековния процес за монголоизирането на етноса



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: Shurale]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано22.11.07 21:35



Не , аз съм рус и синеок като дядо си.





Тема Re: блабланови [re: _magotin_]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано22.11.07 21:40



Иранофилите също не са ми симпатични защото са модернизирани тюркофили. И те обясняват различията единствено със словенско море. Което е факт само в езиково отношение благодарение на Руската империя.



Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: Cтapинap]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано22.11.07 21:46



Накратко казано-монголоизирането на древните тюрки по расов признак, ако не е започнало от 552 г.,когато начева издигането на Тюркския хаганат като първостепенна азиатска сила,поне е поставено на онези необходими начала -най-вече заробването на хиляди и десетки хиляди китайки и китайци-,които .......всеки по своему участвуват във вековния процес за монголоизирането на етноса

1400 г.!! Много несерионо, г-м учен, много несериозно!! Ами вие чували ли сте за генетиката?
Ако сте вували то според тази наука и досега би трявбало из Монголия да се раждат руси и синеоки хора? Раждат ли се си отговорете сами г-н многознайко.

Редактирано от Shurale на 22.11.07 21:48.



Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: Cтapинap]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано22.11.07 21:54



Ще си позволя да припомня,че Кюл тегин е представител на рода /и династията/Ашина ,чийто представители Бумън и Истеми /кагани/основават Източния и Западния тюркски каганати в периода 535-558 г.г.

Още през 552 г.китайската принцеса Чан ле става последователно съпруга на трима кагани/последния- Таспар каган/ ,като едно,че поставя началото на една вековна традиция в династията Ашина -ВСЕКИ КАГАН С КИТАЙСКА СЪПРУГА,-, и второ-от принцеса /хатун/ Чан ле започва монголоизирането на династията Ашина !

Но изначално представителите на рода /по-късно династията Ашина/ НЕ СА БИЛИ МОНГОЛОИДИ !

За това абсолютно еднозначно сочи ЕДИНСТВЕНОТО АВТЕНТИЧНО ОПИСАНИЕ на тюркски каган ,при това от КИТАЕЦ -описанието на облика на Муган каган/трети по ред каган и втори съпруг на китайката Чан ле/-продълговато червендалесто лице и "стъклени"/тоест сини,сиви или зелени/ очи.

Скоба-да сте виждали червендалест китаец с продълговато лице и светли очи /

Накратко казано-монголоизирането на древните тюрки по расов признак, ако не е започнало от 552 г.,когато начева издигането на Тюркския хаганат като първостепенна азиатска сила,поне е поставено на онези необходими начала -най-вече заробването на хиляди и десетки хиляди китайки и китайци-,които .......всеки по своему участвуват във вековния процес за монголоизирането на етноса


Съгласен съм, само да допълня че монгоидизацията е свързана, според мене преди всичко с езикова тюркизация в Източния тюркски хаганат на преобладаващо монголски и др. племена от монголоиден расов тип, като в последствие през вековете част от тюркизираните им наследници се предвижват все по на запад като покриват почти целия,познат ни днес тюркоезичен ареал.
За етническата и расовата същност на първоначалните представители на рода Ашина, не е много ясно каква е, но етимологията на родовото наименование е монголска, а не тюркска.



Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: Shurale]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано22.11.07 21:57



В главата на каращисаните все мании за получване на цели етноси чрез сместване хахах
Ей так асмесили се и си останали смесени!! Относно смесването, то не е необратимо в никоя наука вкл и в антрпологията.
Вътрерасовото размножаване сред белите водят до изчистване на расвоите белезите . Не чрез мутации, а чрез изолации са се получили русите и синеоки хора. Същото касае и маймуноподобните хора от Азия и Африка.
За да се подържа една смесица е нужен постоянен "смесващ " фактор .. пример съвремен Булгаристан който от 50 г. след като циганите станаха и получиха права ан българи се пълни с все по-мургави и грозни хора!!



Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: gioni]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано22.11.07 22:08



"но етимологията на родовото наименование е монголска, а не тюркска."

С това не съм съгласен ! Категорично ! Защо ?-подсказвам с два,доста известни на лингвистите /май още и на" домораслия" Г.С.Раковски ?/ примера - на френски-dige,на тюркски - dag : на гръцки-talasa ,на тюркски - taluika





Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: Cтapинap]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано22.11.07 22:24



На монголски вълк е "шино", в някои варианти "чино", Ашина означава благороден вълк (вълци). Думата е собствено монголска, въпреки че е реликт като много други думи в монголския, от някакъв първичен местен неуралоалтайски субстрат. Родее се с китайското "шиноа", а пък вълк на японски май беше "шинторо". Тюркските съответни думи за вълк са - курт (собствена от прототюркски, в по далечно минало с алтайски произход и още в по далечно с уралоалтайски) и бьори (заемка от степните ираноезични, с ИЕ произход)

Редактирано от gioni на 22.11.07 22:35.



Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: gioni]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано22.11.07 22:32



Тая версия на раба почившего в лето господне 1992 г.Л.Н.Гумильов отдавна познавам и отдавна съм, решително несъгласен -шоно ,а шоно и пр.и т.н.

Бог да го прости,но И тази хипотеза е резултат на- както пишат руснаците-,"его безудержная фантазия"





Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: Cтapинap]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано22.11.07 22:41



Ако имаш друга, давай. Специално за Ашина (не знаех, че е на Гумильов) е много убедителна. Разбира се с това не претендирам, че първоначаните представители на рода Ашина непременно да са монголоиди, а само че етимологията на родовото име не е тюркска, а вероятно и произхода. А и семантично легендата за вълчицата, която родила 70 деца от последния от изтребеното племе идеално се вписва чрез монголската етимология А- шина (благороден вълк)

Редактирано от gioni на 22.11.07 22:47.



Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: gioni]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано22.11.07 22:51



Не е за тук-виж само как ме "репликират"

.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: gioni]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано23.11.07 10:16



Дай да го видим този обективизъм. Приведи примери. Дай паралели. Един народ не може, в епоха на усилена пасионарност, да изобрети сам език, имена, традиции. Трябват паралели. Докато не видя по убедителни от иранските, приемаме ги за водещи и достоверни.
Което впрочем никак не необосновано, защото вярвам няма да тръгнеш да ми доказваш, че културните особености в Дунавска България никак не приличат на явления от иранския културен кръг...





Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: gioni]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано23.11.07 10:34



Тук трябва да се обособят наяколко отделни плана на анализ.

Първо, разбира се, опираме до появата на т.нар. западни хуни. Които, според общоприетото схващане, представляват синтез от три елемента - южносибирски /собствено хунски? или тюркски?/, угорски и сарматски. Арена на смесванието - т.нар. Приуралие във вековете след Хр. Причина - разгрома от Китай и разпадането на Хунската държава /племенен съюз/.
Да речем, че трябва да търсим прабългарите в резултата от тези съставки или в един от неговите компоненти/може би сарматски/. Това е първият дискусионен въпрос.

Вторият дискусионен въпрос е дали всъщност прабългарите не пристигат в Кавказ и в дн.Украйна преди това. Той се свързва с първите проявления на отделни монголоидни белези в късносарматската култура, добре изследвана до Долна Волга. И разбира се в писмените извори. Мар Абас твори непосредствено след хунската инвазия и няма как да знае подробности за етническия състав на хунската орда. Анонимният хронограф твори преди инвазията, мисля поне 15 години. Тоест налице е сериозен аргумент, че прабългарите не се придвижват заедно с основната маса на хунската орда.



Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І.нови [re: gioni]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано23.11.07 10:49



Според мен изглежда монголоидно.
Впрочем ако си изследвал собствено тюркските графити ще се увериш, че навсякъде лицата се рисуват монголоидни в интересуващата ни епоха.



Подчертано монголоидни са и лицата на божествата, например известната богиня Умай, чиято тривърха корона често се бърка от някои наши автори с тривърхата корона на иранските жреци.



Впрочем възможността прототюрките да са били европеиди не може да се отхвърли автоматично, но все пак това не променя факта, че в хаганата на Небесните тюрки доминиращият тип се счита да е бил европеиден със силни монголоидни примеси, в степен, в която значителен брой индивиди се определят към южносибирския расов тип. Очевидно става дума за метисизация, но различна от тази, наблюдавана у прабългарите.



Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: gioni]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано23.11.07 10:58



Убедителна, но грешна.



The Ashina probably comes from one of the Iranian languages of central Asia and means "blue", kok in Turkic, the color identified with the east, so that Gokturk, another name for the Turk empire, meant the "Turks of the East". "The term bori, used to identify the ruler's retinue as 'wolves', probably also derived from one of the Iranian languages", Carter Vaughin Findley has observed.[6]

His opinion is seconded by the Hungarian researcher Andras Ronatas;na-Tas, who finds it highly plausible "that we are dealing with a royal family and clan of Iranian origin, almost certainly Saka".[7]

Former Dr. Zhu Xueyuan derives the name from the related Manchu word Aisin and the early tribe Wusun (Asin or Osin) pronounced earlier in archaic Chinese, a group of people which he highly considered as a Tungusic people. Zhu asserted that the Xiongnu's tribe Juqu was evidently related to Juji (old pronouncing of Jurchen), and that the Yuezhi was belonged to another Tungusic tribe named Wuzhe, which could all ultimately traced back to the roots of Sushen.[8]

Редактирано от _magotin_ на 23.11.07 11:02.



Тема До старинарнови [re: Cтapинap]  
Автор thorn (минаващ)
Публикувано23.11.07 14:34



Можеш ли да коментираш Махмуд Кашгари, който казва, че езикът на българите е тюркски и Истахри и Хаукал, които казват, че е сходен с хазарския.


По разбираеми причини ме интересува твоето мнение, а не на някои други.



Тема Re: До старинарнови [re: thorn]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано23.11.07 19:44



Сведенията на Ал Истахари ,Ибн Хаукал /първа половина на Х в/ и Махмуд Кашгари/ХІ век/ са ценни, но при едно условие-винаги да се отчита,че те пишат за Волжска България.

Следователно не само предвид етническия състав на Волжска България но и предвид различната история на волжските българи от тази на "отвъддунавските "/ V век/ и "дунавските"българи /VІІ век/ техните сведения не могат да имат значението на общ знаменател върху езиковите характеристики на ВСИЧКИ българи в Източна Европа за времето между VІІ-Х век.

Накратко- и тримата автори ,без самите да имат точно това предвид,фактически съобщават за завършилия процес на езикова асимилация /най общо- тюркизиране/ на волжските българи,докато Ибрахим Ибн Якуба/също от Х век като Истахари и Хаукал/ с неговото съобщение че "българите четат Св.писание на славянски"в същност съобщава за започналото в края на ІХ-началото на Х век езиково славянизиране на българите от Първата българска империя.



Тема Re: До старинарнови [re: Cтapинap]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано23.11.07 20:56



Накратко- и тримата автори ,без самите да имат точно това предвид,фактически съобщават

Говори ми, говори ми, обичам да те слушам...

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: До старинарнови [re: koмитa]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано24.11.07 03:18



човекът си приказва сладкодумно, но най-лошото е, че си верва.



Facta, non verba!


Тема Re: До старинарнови [re: Last Roman]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано24.11.07 12:08



Ей такава ни е цялата история...

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Бедни минови [re: koмитa]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано26.11.07 01:27



По дядо Вазов ......."Бедни ми Македонски,защо не те убиха при Гредетин"



Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: Shurale]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 17:25



би трявбало из Монголия да се раждат руси и синеоки хора?

Чингизхан е бил с руси коси и сини очи.





Тема Re:НАШ ЛИ Е?нови [re: thorn]  
Автор Cидep ()
Публикувано28.11.07 19:19



В отговор на:

добре засвидетелствани ирански имена като Аспарух и Безмер?




През кой век е засвидетелствано името Безмер и не е ли това славянски превод на рожденното име най-големият на Кубратов син - Bat Boyan?





Тема Re:НАШ ЛИ Е?нови [re: Cидep]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 19:24



От ІІ-ІІІ век нататък има множество споменавания на това име. Иранистите смятат, според мен вярно, че то е съкратена, разговорна форма на името на един от трите главни храма в Ираншахр /царство Иран/, известен като Великия Митра или Бузург Михр.
Подобно мнение застъпват и българските учени, работили по проблема.
Защо Безмер-Бат Боян е имал две имена и дали това е една и съща личност може да се спори. Впрочем мнозина считат, че БАТ е титла или прозвище, а не име. Примерно "СТАРИЯ БАЯН" или "ГОЛЕМИЯ БАЯН".
Подобен е слуачаят с името на БАТ ОРГАНА от пръстена му, част от съкровището на Кубрат от Перешчепина.

Редактирано от _magotin_ на 28.11.07 19:26.



Тема Re:НАШ ЛИ Е?нови [re: _magotin_]  
Автор Cидep ()
Публикувано28.11.07 20:50



В отговор на:

Защо Безмер-Бат Боян е имал две имена и дали това е една и съща личност може да се спори.




За името на bat Boyan - синът на Кубрат спор не може да има.

Обявявам награда от 1500 € на този, който докаже че рожденното име на най-големият син на основателят на Велика България не е Бат Баян (Боян) а славянският му превод - "Безмер"!



Тема Re:НАШ ЛИ Е?нови [re: Cидep]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 20:53



Славянски превод според кой...



Тема Славянски превод според кой...нови [re: _magotin_]  
Автор Cидep ()
Публикувано28.11.07 21:02



В отговор на:

Славянски превод според кой...




Според пасквил писан уж през 16 век и подхвърлен в чекмеджето на руски болярин - Именник на българските ханове.


Не дурной характер Ивана Грозного, а христианско-экстремистские круги толкнули его на завоевание Волжской Булгарии в 1552.

Но мало кто вспоминает, что царь Иван Грозный оставил булгарским царям право править восточной частью Волжской Булгарии со столицей в городе Васыл-Балик (Уфа), и только после его смерти в 1584 году и эта часть Булгарии была присоединена к Московской Руси.

Погром при взятии Казани 2 октября 1552 и насильственное крещение тысяч булгар в 1552-1556 были устроены кругами, возглавляемыми князьями Владимиром Старицким и Александром Горбатым-Суздальским.

Но к 1557 Иван Грозный сумел ослабить свою зависимость от экстремистов и тут же сделал крутой поворот в своей политике: объявил о прекращении насильственного крещения, о признании прав булгарских феодалов.

Управляющими и судьями булгар становились абызы, избираемые самим булгарским народом. Не менее 15 тысяч булгар поступили на русскую службу и составили ударную силу армии. Этот булгарский корпус в 1558 сокрушил Ливонский орден, а в период Опричнины стал гвардией Ивана Грозного. Царь Иван казнил всех руководителей Казанского похода 1552 года, а в 1575 объявил временным правителем России ("Великим князем всея Руси" булгарского бека Саин-Булата.

Для булгар присоединение Волжской Булгарии к Московской Руси было не завоеванием, а воссоединением западной и восточной частей прежней Великой Булгарии. Только теперь вновь объединенную Великую Булгарию стали называть Россией. Поэтому булгары уже в XVI веке, с 1557, начали считать Россию своим государством.

Но после смерти Ивана Грозного христианские экстремисты России вновь стали насильно крестить булгар и объявили булгар "татарами". Была создана прослойка лиц (около 50 тысяч) тех, кто согласился называть себя "татарами" и помогать им "отатаривать" булгар изнутри. Этих подкупленных людей наш народ стал называть "татарчэками" (это слово имеет два значения – "гнус/кровопиец" и "прикидывающийся татарином".

Булгары в XVII-сер.XVIIIв. несколько раз пытались отделиться от России, но когда в 1770-х Екатерина II объявила о прекращении насильственного крещения, волжские булгары сразу стали самыми преданными гражданами России. Все слова "татаристов" о постоянном стремлении булгар к отделению от России являются ложью. После реформ Екатерины II ничто больше в России не угрожало булгарскому этносу, и булгары вновь стали относиться к России, как к родному государству.

Редактирано от Cидep на 28.11.07 21:19.



Тема Re: Славянски превод според кой...нови [re: Cидep]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 21:18



Кой от преписите му?





Тема Re: Славянски превод според кой...нови [re: _magotin_]  
Автор Cидep ()
Публикувано28.11.07 21:28



Брей, уж учени хора, ама се правите на ударени.

Представи си - великият каган Кубрат да кръсти първородният си син "Безмер"





Тема Анонимния хронограф?нови [re: _magotin_]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано28.11.07 21:42



Може ли да го анализираш каква информация ти дава , кога е писан, за какви българи става въпрос и къде са ситуирани?



Тема Каква е например иранскатанови [re: _magotin_]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано28.11.07 21:44



Каква е иранската етимология на Курт или Токту например?



Тема а защо да няма и трети въпроснови [re: _magotin_]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано28.11.07 22:21



Дали "bulgar" или "bol-gar"до 9в. изобщо е било самоназвание на етнос или е означавало на езика на тези които днес наричаме прабългари нещо друго, примерно "множество (боллук) родове (племена) или в преносен смисъл "конфедерацията от обединени племена, родове" или "племенния съюз". В този смисъл може да се допусне, че хронисти може да видят българи, сред различни, дори просъществували за кратко време тюркоезични племенни съюзи, разпръснати във времето и пространството без реално да има каквато и да е връзка между тях. Много названия на тюркски племенни съюзи просто се образуват от количествено числително местоимение, обозначаващо броя на родовете (племената) + гар, гир или гур и се получава преведено на нашенски "петте рода", "десетте рода", "четиридесетте рода" и т.н. Какво пречи, просто да е било популярно като не можеш да се сетиш колко са, или ако са много да наречеш племенния съюз "бол-гар" (много племена)

Он-ог-гур
Он - десет
ог- стрела(и)
гур, (гар, гир ) - племена, родове

Така се образуват и названия на родове от лични имена, с частицата за множественост, която е означавала и род:
от рода на Чака = родът Чака-гар
от рода на Кюри= родът Кюре-гир
Род ему Ерми= Ермиар


---------------------------------
Интересно ми е как се превеждат наименованията на месеците от именника на ирански, щото чрез чувашки проблем няма, просто месец - първи, втори , и т.н (не казвам, че няма и ИЕ-зми, примерно твирем, чув. тирремеш e от индоевропейски произход, може дори и от сарматски произход, но такива паралелни съответствия има и в чувашки. То и турското "беш"- пет е от ирански произход, що не кажеш че не говорят тюркски език). Мисълта ми е, че при синтеза между прототюрки , сармати, угро-фини и т.н. по хунско време, най-вероятно е тюркският да е надделял като интердиалект за безбройните родове почти повсеместно, за постоянно прегрупиращи се в нови племенни съюзи родове, а най-западните му разновидности естествено да са били най-наситени със заемки от примерно сарматски произход.

Редактирано от gioni на 28.11.07 22:39.



Тема Re:НАШ ЛИ Е?нови [re: Cидep]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 22:24



..."Обявявам награда от 1500 € на този, който докаже че рожденното име на най-големият син на основателят на Велика България не е Бат Баян (Боян) а славянският му превод - "Безмер"!"


Хайде бе ,наистина ? Обещаваш ги ! И ще си удържиш на думата ,да олекнеш 1500 евро ?

Ами аз съм готов-давай условията за да узнаеш защо името не е Бат Баян,и как се е пръкнало измисленото Безмер...... а аз ще дам след това ,моите за да получа еврата .



И съм напълно сериозен,въпреки намигането.



Тема Re: а защо да няма и трети въпроснови [re: gioni]  
Автор т-pekc (член)
Публикувано28.11.07 22:26



В отговор на:

Дали "bulgar" или "bol-gar"до 9в. изобщо е било самоназвание на етнос или е означавало на езика на тези които днес наричаме прабългари нещо друго, примерно "множество



Добре де ... а какви са аргументите да не се приема простото обяснение че идва от vulgar ???
Сиреч че носител на етнонима просто няма.



Тема Re:НАШ ЛИ Е?нови [re: Cтapинap]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано28.11.07 22:41



Я, как ти светнаха очичките, при споменаването на кинти. А ако ти дам 3 000 евро, ще пишеш ли в защита на автохтонството?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re:НАШ ЛИ Е?нови [re: Cтapинap]  
Автор Cидep ()
Публикувано28.11.07 22:59



В отговор на:

Ами аз съм готов-давай условията за да узнаеш защо името не е Бат Баян,и как се е пръкнало измисленото Безмер...



Ето условието:Теофан -

Намери източник преди въвеждането на славянският език за официален в България, по възможност преди 8 век в който първородният син на каган Кубрат да се назовава със славянското "Безмер".





Тема Re:НАШ ЛИ Е?нови [re: Cидep]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 23:37



Чакай чакай ! Ти какво точно искаш ? Защото си противоречиш !

По горе даваш "бонус" за да се докаже ,че името на най-големия син на Кубрат НЕ Е Безмер

Сега искаш да ти намеря исторически извор в който ,цитирам.........."преди въвеждането на славянският език за официален в България, по възможност преди 8 век в който първородният син на каган Кубрат да се назовава със славянското "Безмер"."


Ами как да ти намеря,такъв извор ,след като най-големия син на Кубрат НИКОГА НЕ Е НОСИЛ ИМЕТО "БЕЗМЕР" ?.Че даже и в Именника на българските владетели.....там не пише за Безмер на кой е син,на кой брат и на кой сват.

Пише само/дано не сгреша,че отдавна съм приключил с Именника/....."Безмер 3 лета .а семоу род Дуло.а емоу лято шегор вечем"

Това име е просто ......да го нарека една фикция ,един книжен феномен и нищо повече.

Тааа ......какво уточняваме ? Май само отказа ти от примамливото ти предложение от което ми "светнаха очичките " ?





Тема Re:НАШ ЛИ Е?нови [re: koмитa]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 23:39



Ще ти отговоря след като уточниш,това лично мнение-въпрос-предложение ли е ? Или мнение-въпрос-предложение от модератора на клуб "история"при ДИР-БГ.



Тема Re: Е,не е към мен въпроса но.....нови [re: gioni]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 23:46



..ще полуотговоря-БЕЗУПРЕЧНА ! Проверено ! Доказано! ВЕрвай ми !



Тема Re: Е,не е към мен въпроса но.....нови [re: Cтapинap]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано28.11.07 23:50



Е отговори изцяло тогава?



Тема За " Именника на българските ханове"нови [re: Cтapинap]  
Автор Cидep ()
Публикувано28.11.07 23:55



Обявявам награда от 1500 € на този, който докаже че рожденното име на най-големият син на основателят на Велика България не е Бат Баян (Боян) а славянският му превод - "Безмер"!

Безмеръ ~ лет. а род ему Дуло. а лет ему шегоръ вечемь.
# Уваров препис“ (од 15 век)
# „Московски препис„ (од 16 век)
# „Погодинов препис„ (од 16 век)

За " Именника на българските ханове"- тази измишльотина на руската царистка пропаганда от периода на разправата със волжските българи през 16 век ще ти кажа само, че не представлява никакво доказателство за съществуване на кубратов син със славянско име "Безмер".

Дерзай, , наградата е реална, и необвързана със срок.






Тема Re: За " Именника на българските ханове"нови [re: Cидep]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано29.11.07 00:18



Какъв срок бе човек !Ами ,че аз от един час съм с "пламнали очички"при мисълта,как ти вземам еврата.Готов съм от 20 години,и за Безмер и за всичко в Именника!

Нооо .....за съжаление,вече окончателно ме убеди ,че си в отстъпателна танцова фигура "стъпка напред,две назад"

Нищо конкретно за практическия ми достъп до еврата и промяна на "правилата".В това ме убеждава на 100 % .....последното ти съобщение

"ще ти кажа само, че не представлява никакво доказателство за съществуване на кубратов син със славянско име "Безмер".


Та точно това го знам от 20 години и мислех,че даваш еврата,за да се убедят и другите.

А то какво излезе

...започна да ме убеждаваш,че това което знам и съм го доказал преди 20 години /непубликувано никъде до сега/ .....е вярно ?!





Тема Re: Е,не е към мен въпроса но.....нови [re: gioni]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано29.11.07 00:33



"Не мое тука .....не мое ..пък и не требе"

Извинявай но с този стил ,тренирам за темата "БГ-генетика-картинката се променя". Автора й обича ,с ей тойзи език да мимикрира бягството си от отговор на шунтиращи въпроси.

Иначе и сериозно,защото ..хайде ще се въздържа ....не ми е комфортно,че не искам и по този твой въпрос ,да съм до конкретен.

Но това е положението : -и Курт и Токту са индоевропейски имена и ето защо ,както тюрколози ,така и пантюркисти имат много здраве от мен/нали съм грандоман

/ че са тюркски л.и.-от З.В.Тоган,през О.Притцак ,Моско Москов и сие/визирам само от ХХ век/та до ныне здравстуващия и професорствуващ,май във Военната академия, Иван Добрев.





Тема Re: За " Именника на българските ханове"нови [re: Cтapинap]  
Автор Cидep ()
Публикувано29.11.07 00:49



В отговор на:

А то какво излезе ...започна да ме убеждаваш,че това което знам и съм го доказал преди 20 години /непубликувано никъде до сега/ ...




Ооо, Ванка! Хванах те в крачка.

Ти не си никакъв Старинар, а самият Йоан Калипсович Стаменов с агентурен псевдоним "Страшников". И това ти е поредният експеримент, нали?

Не на мен тия номераааа!

И как си се дегизирал само...



Тема Re: За " Именника на българските ханове"нови [re: Cидep]  
Автор thorn (минаващ)
Публикувано29.11.07 00:54



Майку милъ!





Тема Re: За " Именника на българските ханове"нови [re: thorn]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано29.11.07 01:00



Това е братче картинката ! Станах и Валинко-Мизийски !

Жалко само гдето ми "пламнаха очичките"като чух за еврата/тъй ме видя мислено един човек тук/

Ееееех ,защо няма емотикон "искам да се гръмна"





Тема Re: За " Именника на българските ханове"нови [re: Cтapинap]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано29.11.07 01:06



Ха ха ха.
Трима тюркофили на раздумка.
Пейзаж и половина.



---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>

Тема Re: За " Именника на българските ханове"нови [re: Йoaн Mизийckи]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано29.11.07 01:18



Изгнанник клет,отломка нищожна....
Той плаче и пее ,тъй-както през сълзи се пей

Другото-"Трети закон на Старинар"



Тема Re: За " Именника на българските ханове"нови [re: Cтapинap]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано29.11.07 01:33



Изгнанник клет,отломка нищожна....
Той плаче и пее ,тъй-както през сълзи се пей


Не разбрах само от какво съм отломка.
С останалото съм съгласен.

---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>


Тема Re: За " Именника на българските ханове"нови [re: Йoaн Mизийckи]  
Автор Cидep ()
Публикувано29.11.07 02:05



В отговор на:

Не разбрах само от какво съм отломка.
С останалото съм съгласен.



Как така не разбра?
Направи 6 -7 дълбоки вдишвания, затвори очите и изрепетирай няклко пъти автохтонната мантра "болг - АРИИ и ... вече си Старинар.
А относно наградата, уговорката остава в сила, представяш доказателство за рожденно славнско име на първородният Кубратов син и в едноседмичен срок полуаваш обещаната сума.

Редактирано от Cидep на 29.11.07 02:17.



Тема Re: За " Именника на българските ханове"нови [re: Cидep]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано29.11.07 02:11



В курса на напредналите съм.



---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>

Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ?нови [re: Shurale]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано29.11.07 04:39



Абе и ти не си прав.
Имаше една статия из нета за наблюденията над една ромска популация. Авторката стига до извода, че благодарение на един рус и синеок ромелюбец и промискуитета, нивото на бели и светли циганчета рязко скача.

Bien recueilli, débouté de chacun.


Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИнови [re: инцидeнтeн]  
Автор Cидep ()
Публикувано29.11.07 17:33



В отговор на:

Авторката стига до извода, че благодарение на един рус и синеок ромелюбец и промискуитета, нивото на бели и светли циганчета рязко скача.



Бумът на синеоки и русокоси циганчета стартира през 60 - те години, като най-висок процент имаше в градовете с големи военни поделения.



Тема Re: НАЧАЛНИ УРОЦИнови [re: Cидep]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано29.11.07 17:37



Бумът на синеоки и русокоси циганчета

...e само в бумнатата ти тиква.



---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>

Тема Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Йoaн Mизийckи]  
Автор Cидep ()
Публикувано29.11.07 18:26



В отговор на:

Бумът на синеоки и русокоси циганчета...e само в бумнатата ти тиква.




И ти защо приемаш примера ми толкова болезнено, до вас доколкото знам не е имало военно поделение?
Ето ти един типичен пример на плод на войнишка любов с което е обогатен генетичният материал сред братята роми:



За съжаление вече закриха поделенията и няма вече наборна служба.



Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Cидep]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано29.11.07 18:37



г-н Воленски, не съжалвайте,че вече няма поделения . Така желаните от вас циганки може да намерите в околностите на всеки по-голям градец в Булгаристан срещу скромна част от дупедатската Ви заплата.
Между другото, сега разбирам защо имаше цяла тумба цигани които ви подкрепиха на изборите.





Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Cидep]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано29.11.07 18:44



Първо, няма БУМ на русокоси и синеоки циганета. За да твърдиш нещо за бум, трябва да покажеш статистики. Еди колко си такива циганчета например през 1970 година и пет пъти повече през 1973 година. В момента говориш само глупости и чекаш некой да ти верва.

Второ, русокосите и синеоки циганета, доколкото ги има(!), са главно крадени деца. Знам за три такива случая само от едно плевенско село, като един от случаите приключва със забита брадва в тиквата на един мангал, имал нещастието да вземе внучето на грешния дядо.

Трето, цялото ми детство премина по разни военни поделения и нямам наблюдения по плаца някъде и някога да са щъкали чети от войници с физическите характеристики, необходими за оставяне на потомство със същите физически характеристики. И ти искаш да ме убедиш, че някакви тълпи войници, и то главно синеоките, са си пръскали семето из околието? Трудно ще стане, миличък. И няма как да стане, защото, за да имаме синеоко ромско бебче, ни трябва и мамичка, която да има гена за сини очички, независимо дали е изразен, или не е.
---
И все пак, говори си, не ми пречиш. Даже ми е приятно по някакъв извратен начин да се засечем след три години.
Некой може и да ти се върже. Само не чакай това да съм аз.



---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>

Редактирано от Йoaн Mизийckи на 29.11.07 18:47.



Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Йoaн Mизийckи]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано29.11.07 18:52



Има чувството,че въпросният Сидер е бил и преди тук под друг ник и периодично се появява когато се отвори дума за тюрките.
Патриот-тюркофил хаххаа...
връща ме във времето ан филма "хан Аспарух"!!



Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Shurale]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано29.11.07 18:54



Сидер е добрият стар вълк Кайн.

---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>


Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Shurale]  
Автор Cидep ()
Публикувано29.11.07 18:56



В отговор на:

връща ме във времето ан филма "хан Аспарух"!




И какво те дразни във филма Хан Аспарух?

Шурале — антропоморфное мифическое существо татарских сказок.



Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Йoaн Mизийckи]  
Автор Cидep ()
Публикувано29.11.07 18:58



В отговор на:

Сидер е добрият стар вълк Кайн.



Не, по-скор бившето гадже на Калипсо.



Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Cидep]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано29.11.07 19:02



Шурале е бог(алп). после става зъл бог , защото преминал на страната на дивите. Аналогията с Локи е почти 100%.
Прочети "сказание за дъщерат на Хана" и "Чулман толгау" и ако намериш над 50 % тюркско ела ми прави изречения. Не аз а ти си тюрк и резак.



Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Cидep]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано29.11.07 19:02



Не, по-скор бившето гадже на Калипсо.



Три, четири... да запеем дружно:

"Може ли да се забрави Кайн, първия оби-и-ичан вълк?"

---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>

Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Shurale]  
Автор т-pekc (член)
Публикувано29.11.07 19:08



В отговор на:

Прочети "сказание за дъщерат на Хана" и "Чулман толгау" и ако намериш над 50 % тюркско ела ми прави изречения. Не аз а ти си тюрк и резак.



Въпросните четива са някакви турски глупотевини. Какво значи чулман толгау на собственият си език аз не разбирам-съответно даже и да не са фалшификати нямат въобще общо с нашата история . Оттам насетне нямам нито една причина да разбера защо сте си избрал прякор някакво турско божество.



Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Shurale]  
Автор Cидep ()
Публикувано29.11.07 19:08



Shurale = Шишарки?


Познах те по любимото ха ха ха!
Нимбус пише с три ника едновременно, ти с два?



Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: т-pekc]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано29.11.07 19:12



Не турски а татарски. и тва не история а митология, сладка приказка. Не е за хора без душа.
.



Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Cидep]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано29.11.07 19:16



Не, аз съм Сабазий и Ейнхериер, но вече не мога да пиша с тези регистрации . Питай любимия си вожд хадутин и комита...



Тема Здрасти Саба!нови [re: Shurale]  
Автор Cидep ()
Публикувано29.11.07 19:27



Точно така, ти си.

Без теб определено е пълна скука тук.

Сабазий звучеше много по-добре от това шурале - низкорослое, горбатое, с длинными тонкими пальцами, длинными сосками и небольшим рогом на лбу. Убивает людей щекоткой. Отбивает лошадей от табуна и катается на них, может загнать лошадь до смерти. Ш. ловят, смазывая спину лошади смолой. Ш. боится воды, поэтому от него спасаются, перепрыгнув через речку или ручей.



Тема Re: Здрасти Саба!нови [re: Cидep]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано29.11.07 19:31



Често бъркат Шурале с Албастите!! Но човешката глупост е безкрайна...
между другото определени аспекти на женските албасти са си баш Вили-Самовили!





Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Shurale]  
Автор т-pekc (член)
Публикувано29.11.07 19:36



В отговор на:

Не турски а татарски. и тва не история а митология



Абе турски татарски все тая ми се струва но както и да е- разбират се без преводач. А митологии обичам но точно по техните не си падам. Пък и нали уж бяха доказани фалшификати и двете посочени книги.



Тема Re: Здрасти Саба!нови [re: Shurale]  
Автор Cидep ()
Публикувано29.11.07 19:55



В отговор на:

женските албасти са си баш Вили-Самовили!




И собрали се вили-самовили,
та погребли Дете Дукадинче.
И Марко си дума продумуе:
- Е виека, вили-самовили!
Та що ви е Дете Дукадинче,
та що ви е многу ле уилило?
И продумая вили-самовили:
- Е тизека, Марко Кралевико!
Оно си едно ле у майкя
и е седем пати по юнак от тебе.
Затова ле ние него че погребеме -
оно може светия да стане,
оти си е на седем години...





Тема Ало-о-о, нема да потатарчватенови [re: Cидep]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано29.11.07 19:59



самодивите, мискини с мискините!



Ходил юнак срещу пустата войска,
пустата войска, войска татарийска.
Ранили го триста дребни пушки,
триста пушки, три стрели татарски.
Падна юнак ув дълбоко доле,
ув дълбоко доле, под дърво зелено,
на дървото пиле соколово.
Юнак пищи от черната земя,
че се чува до синьото небо.
Дотегнало юнаку да лежи,
провикна се юнак аралия:
- Где си, сестро, ела, изцери ме.
Зачула го сестра самодива,
че подхвръкна, при юнак отиде;
омила му триста дребни рани,
дребни рани, три стрели татарски;
набрала е трева самодивска,
вързала е до триста му рани,
оздрави го за ден и до пладне;
подаде му пушка гегалийска,
на войска да иде, войска да изкара,
войска да изкара, царство да избави.

Из „Ранен юнак и самодива” – българска народна песен
---

Самодиви и българи са съюзници срещу войските и стрелите татарийски.

---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>

Тема Re: Ало-о-о, нема да пославянчватенови [re: Йoaн Mизийckи]  
Автор Cидep ()
Публикувано29.11.07 20:20



Самодиви и славяни са съюзници срещу войските и стрелите татарийски.

Важно място в културата на българите са заемали митове, чиито герои били духове (диви, дивове).
Добрите диви българите наричали алпи, а злите – йореги (по-късно – и джинове).

Най-любимите алпове на българите били духът на Слънцето Ут (наричали го също Ур, Май, Бир, Мар, Нар, Утен, и той се явявал във вид на кон и петел), женският дух на Първозданния Океан на Вселената – Ра, духът на любовта Туран (тя била дъщеря на Ра, а я наричали също Ана – “Прамайка” или Ана Корсак, “Червото на Прамайката”, и тя се явявала в облика на змия и жерав), духът на речната вода Су Анасъ (тя се явявала в образа на лебед, гъска, патица), духът на мълнията, гърмотевичната буря и дъжда, синът на алпа Ута – Кубар (наричали го още Бабай и Биняче), духът на светлината Мардукан (Нардуган) – “Роденият (дукан, туган) от Слънцето (Мар, Нар), той бил син на алпа Ура и Туран, а се явявал в образа на дракон със змийска опашка – Атряч или Барадж, като фантастичната птица Сенмурв – Симбир и гарвана (враната) Карга, поради което го наричали още Бирули, Атряч, Барадж, Симбир и Карга; духът на женската красота, семейното щастие и домашното огнище Чак-Чак или Девет (заедно със своя мъж Мардукан тя понякога се занимавала с пастирство, поради което я наричали и Сабан – “Овчар”; нейн знак била свастиката – сарман или сурбан, заради което се е казвала също Сарман или Сурбан); духът на урожая, плодородието и изобилието на земни блага Самар (Чумар) или Гюлджимеш – “Цвят (гюл), Плод (джимеш)”, който бил роден брат на Мардукан (Самар и Мардукан били родни братя близнаци, но Самар можел да приема също образа на юноша с плитки – символ на житните класове и мъжката сила, на дракона Елбеген, на бика и други домашни копитни животни, поради което се казвал още Тюрк или Улкер – “Великия бик”, Алабуга – “Петнистия бик”; духът на растенията, жената на Самар – Ашна или Гюлджихан – “Цветен (гюл) Венец (джихан)”; духът на юначеството, синът на Самар и Ашна, първият вожд и законодател на елбирите – Боян, наричан още Аудан, Огуз, Таргиз, Енкей – “Биче”); духът-риба Аби или Байгул (тя била дъщеря на алпа Бури и Су Анасъ и по каприз на майка й се родила неспособна за любов, но Туран, по молба на Аби, й дала част от своето чувствено змийско тяло и тя могла да залюби Боян и да роди син – юнака Иджик или Хишдек).

Освен добрите диви – алпите, в българската митология присъствали и зли диви – йореги или джинове: царят на Подземния свят Тама (Тиме)-Тархан (оттук е и заклинанието против зли духове: тиме – “не закачай”); духът на сушата, на всякакви бедствия и на смъртта – Шурале (понякога се явявал във вид на огромно изсъхнало дърво с медни листа и страшна паст – хралупа, за което го наричали също Кувъш – “Хралупопастия”); духът на блудството и разврата – Аждаха . . .

И “добър”, и “суров” дух бил духът на песнта Джир-Каган (буквално – “Царят на песните”), който притежавал необичайно силен глас и бил наричан също Сандургач (“Славей”).

Алпът-бик Тичкан (“Мишка”) отначало била дух на женската свобода, но след това (след приемането на исляма от българите) станал джин на женското блудство и разврата . . .

Веднъж злият дух Шурале унищожил дърветата около главния водоизточник и Земята била обхваната от суша. Отначало Туран се опитала с мир да уговори Кувъш да освободи източника срещу нещо в замяна, но напразно, защото Шурале искал невъзможното – трона на царя на духовете Ут (Ур).
Тогава Ур помолил Кубар да накаже нахалника. Кубар ударил с мълния по Шурале, но само избил един от медните му кучешки зъби.

На Кувъш веднага му израстнал нов зъб, а избитият паднал на земята и се превърнал в чудовищен бик еднорог с медни хълбоци. Еднорогът се нахвърлил върху най-близкия град на елбирите с намерение да го смаже. Тогава се намесил синът на Самар – Аудан. Той преградил пътя на чудовището, но то го подхвърлило към небето и решило да наниже богатира на своя рог.

А докато Енкей падал, еднорогът стъпкал вълчата шапка на Аудан и с това силно разсърдил алпа Бури. Синдиу се превърнал в невидим и извил рога на чудовището към земята. Аудан се приземил благополучно и насякъл еднорога на части с меча си, след което накачил тези части на свещеното дърво. Научавайки за станалото, Самар възседнал коня си и запрепускал за бой с Шурале. На Гюлджимеш (името му се е осмисляло като “Цъфтящо-Плодоносещ”) му се удало да посече и насече на части Кувъш. Частите на злия див по-късно отново се превърнали в Шурале – не по-малко зловредни, но по-дребни и страхливи. И ето Самар пил по случай това радостно събитие от освободения извор на живота, но той бил отровен от Шурале; и Гюлджимеш заспал.

След него пила от извора Туран и също заспала. Аудан изчакал да долетят гарваните и се обърнал към алпа Гарга с молба за помощ. Гарванът, заедно с жена си Чак-Чак, отнесли юнака в чудесната долина Басан, където той набрал жива трева – просо. От просото Аудан направил питие на живота (“жива вода”) – бузу, с него оживил извора и пробудил от вечния им сън Туран и Самар. Но силата на просото стига на Гюлджимеш само до есента, когато Самар отново заспива. Затова всяка година на есен алпът Гарга и Чак-Чак носят на Самар жива трева и го будят . . .

Живели през суровата ледникова епоха, българите станали не само първите металурзи, но и най-добрите на света майстори кожари и производители на всевъзможни кожени изделия и обувки. Българите също първи започнали да правят сгъваемия стол, когото нарекли курбас (по името на килима, с който го покривали) и го направили трон на своите вождове и царе.

Показател за високото равнище на културата на българите е изобретяването от тях на кирпича (курпес) и парите, чиято роля в началото изпълнявали кожите на ловни животни – най-често катерици и самсари (белки). Кожите като парични знаци били наричани от българите бил (билге), “знак” и кун – “белег, отметка” (от тук – българската дума кун – “буква” и куниг – “книга”, а от българската куниг имаме руската дума “книга”). Връзка кожи представлявала парична единица и се е наричала туун. Думата туун по-късно приело формата тиен и станало новобългарското название на катеричката. От думата туун произхожда и друга българска дума: джоген – “усукана връв, която се привръзва или прикрепва към нещо или свързва нещо”. Тъй като “джоген”-а привръзвали към удила (мундщука, желязната част от юздата, която конят захапва; бел. прев.) и освен това с “джоген” с прикрепена към него пломба (печат) скрепвали връзките с кожите–парични знаци и свитъците на царските грамоти, то думата “джоген” получила значението “юзда” и “свидетелство”. От българската “джоген” е произлязла и руската дума “закон” (тъй като царските укази–закони били излагани в грамоти, скрепени с “джоген”), затова и досега сред руснаците битува поговорка (непонятна за славянските изследователи): “Държа народа за юздата”, т.е. в рамките на закона.

В много древни времена българите изобретили приспособление за качване, за стабилно седене и повдигане на ездача върху коня – ерме (от българската “ерме” – “повдигам се”).

От българското “ерме” е произлязло и руското название на това приспособление – “стремя”.


Българите са изобретили и шашката (думата “шашка” е произлязла от българското сас – “остър”), и сабята (думата “сабя” е произлязла от българското название на това оръжие – саблъ – “рушаща”), топа – туфянг (българското “туфянг” първоначално е означавало и “приспособление за мятане на камъни”), пушката – мълтък (българската дума “мълтък” първоначално е означавала “огнена стрела”).






Тема Re: Ало-о-о, нема да пославянчватенови [re: Cидep]  
Автор т-pekc (член)
Публикувано29.11.07 20:53



В отговор на:

Важно място в културата на българите са заемали митове, чиито герои били духове (диви, дивове).



У нас диви иде примерно от балтийското дйевас а не от татарските митове.
В отговор на:

Добрите диви българите наричали алпи



Вероятно проникнало при тюрките от северноевропейското елфи.
В отговор на:

Мардукан



после не ставало дума за фалшификати. Татарите били шумери- а у лево.

В отговор на:

Освен добрите диви – алпите, в българската митология присъствали и зли диви – йореги



В българската митология такива неща не присъстват. Нейде на север с оглед приликите алпи-елфи и йореги-орки може и да присъстват. Впрочем не е чудно де- позаели са явно това-онова татарите от съседите си.

От там нататък глупотевината става страшна- абе какво по дяволите ни интересува татарската митология с която нямаме нищо общо?
Какви българи бе? Българите са народ чиято етногенеза е протекла на Балканите.

Редактирано от т-pekc на 29.11.07 20:55.



Тема Re: Ало-о-о, нема да потатарчватенови [re: Йoaн Mизийckи]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.11.07 21:53



Песента между другото е много добре известна и обичана, сред българите от мохамеданско вероизповедание от Тетевенско-Ловешкия регион.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета...нови [re: Shurale]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.11.07 21:59



Друже, нямаш бан и не си имал, нито на името Сабазий, нито на Айнхайнер. Само дето ме разкарва да ручкам из функциите за отбанване. Айде по-хубаво си проверявайте нещата, преди да оплювате модераторите.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Ало-о-о, нема да потатарчватенови [re: koмитa]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано29.11.07 22:11



Сигурен ли си? Пише, че е от южна България. Да не е някакво ново явление?

---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>


Тема Re: Ало-о-о, нема да потатарчватенови [re: Йoaн Mизийckи]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.11.07 22:27



Не, Стоян Райчевски в книгата си за помаците вади песента, като пряко доказателство за българския етнически произход на ловешките помаци. Питай Зиези, той също има книгата.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Ало-о-о, нема да пославянчватенови [re: т-pekc]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано29.11.07 22:29



Мдаа , ония са булгари. Даже наскоро решиха да преименуват Татарстан в Булгаристан-оказа се заето името..лоша работа. веднъж като се обрежеш и откажеш свинското и част от мозъчните гънки изчезват автоматично





Тема Re: Ало-о-о, нема да потатарчватенови [re: koмитa]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано29.11.07 22:33



Ясно. Имах си съмнения за същото, защото се пее за "самодиви". В родопските песни повече им викат самовили, самувили и самуили.

---
<<о>>-:-<<<+>>>-:-<<о>>


Тема Re: Ало-о-о, нема да пославянчватенови [re: Shurale]  
Автор т-pekc (член)
Публикувано29.11.07 22:39



Реално погледнато няма нищо против тях. Нямам нищо против и да се наричат както си искат а ако искат и булгари (все пак не мисля че трябва да сме като гърците и да се държим като собственици на копирайт)
И ми е странно обаче как и защо някои нашенци са решили че там са братята. И дори че видиш ли жалко че Иван Грозни ги превзел- е слава Богу че ги е превзел иначе щеше да е някаква талибанска дупка.

Редактирано от т-pekc на 29.11.07 22:40.



Тема Re: Ало-о-о, нема да пославянчватенови [re: т-pekc]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано29.11.07 23:19



Аз пък нямам нищо против талибаните..
Та, веднъж питали Питър Бота какво има против негрите...
в тоя ред на мисли и аз нямам нищо против туркофилите , русофилите и либерали. хаха



Тема Re: Ало-о-о, нема да пославянчватенови [re: Shurale]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано30.11.07 10:15



въобще не са решавали да правят такова нещо. Татарите в Татаристан са няколко милиона, а тези с българско самосъзнание няколко хиляди. Все едно да вземеш хомовците в България, за представителна извадка за целия български дунавски народ. В татаристан въобще няма никакво българско възраждане, а писклива група от маргинализирани интелектуалци, от които нищо не зависи. За съжаление. И аз нямам нищо против, да се преименуват на Булгария и да се обявят за булгари, но подобно мнение се споделя от под 1% от населението на татаристан. За съжаление.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Има ли ?нови [re: т-pekc]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано30.11.07 11:29



Има ли изобщо в татарския език и изобщо в кой и да е език от тюркската езикова група ,думата "дива" /"див"/

Питам само защото не зная нищо по този въпрос ?

Или почти нищо,освен смътния спомен,че възможното й / или сигурно ? /присъствие в тюркските езици от Средна Азия и Източна Европа ,в началната фаза на етногенеза на тези народи е резултат на влиянието на иранската книжовност на арабски език.сиреч с терминус пост квем-7 век.



Тема Re: Славянски превод според кой...нови [re: Cидep]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано30.11.07 11:36



Каган - у вас може, в науката - не.
Колкото до това как е "кръщавал", тоест именувал, не виждам нищо изненадващо. Всичките имена от групата са все един дол прабългарски дренки с ирански привкус - ОРГАНА/!/ е свързан с ХОВРАТ, който кръщава децата си АСПАРУХ и БЕЗМЕР. И впрочем от самолет се вижда, че у никои собствнено славяни име БЕЗМЕР няма, но за сметка на това го има множество пъти у най-различни народи в иранския културен кръг.



Тема Re: Има ли ?нови [re: Cтapинap]  
Автор т-pekc (член)
Публикувано30.11.07 11:51



Не знам дали я има но знам че си я считат за общоиндоевропейска и в частност налична и до сега в балтийските езици.
Оттам насетне дали е проникнала от иранци или от други ... може и да са си я измислили авторите на тия четива.



Тема Re: Има ли ?нови [re: т-pekc]  
Автор Roxy (rascal)
Публикувано30.11.07 13:36



иранците имат "дев". за справка - "Зенд-Авеста", може би и "Шах наме", но за второто може и да ме лъже паметта...



Тема Re: Има ли ?нови [re: Roxy]  
Автор thorn (минаващ)
Публикувано30.11.07 13:50



Див е общоиндоевропейско за божествен

Девите - една от двете групи божества при индийците и персите

Деус - бог на латински

Divus Iulius - Божествения Юлий.



Тема Re: Ало-о-о, нема да пославянчватенови [re: koмитa]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано30.11.07 16:01



Там е работат,че тези булгари за нищо на света не искат д аразберат ,.че техните предци не с абили турци.
Исляма е все още силен там а тва иде реч,че няма оправия..
Достаъчно е да видиш колко кретени от Булгарситан се кефят на тези рязани булгари.



Тема Re: Славянски превод според кой...нови [re: Cидep]  
Автор Shurale (алп)
Публикувано30.11.07 17:06



Представи си великия цар и премиер на България Сименон Втори да кръсти внука си Хасан!
хаха






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.