Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:51 11.12.19 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема ИРАНСКИ ЕЛЕМЕНТИ У ПЪРВОБЪЛГАРИТЕнови  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано15.03.07 12:21



Тъй като некои мракобеснически елементи във форума си позволяват да вършат своите гнъсни дела и да упорстват в своята неграмотност

, реших, че е крайно време да се даде трибуна на една стара, но много важна статия на Бешевлиев, която искрено ви каня внимателно да прочетете.

Разбира се у вас ще се породи резонният въпрос как от подобни позиции Бешевлиев е преминал на про-тюркски. Отговорът е прост - когато хлябът ти зависи от научната линия, научната линия отива по дяволите. Ето защо Бешевлиев е публикувал тази статия не у нас, а в строго научно недостъпно за редовия българин издание. По подобен начин впрочем по темата действа и Дуйчев, друг наш именит учен.
Приятно четене.



Тема Re: ИРАНСКИ ЕЛЕМЕНТИ У ПЪРВОБЪЛГАРИТЕнови [re: _magotin_]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано15.03.07 21:32



Ти ми кажи в езика на кой тюркоезичен етнос, освен в якутския, няма ирански заемки. Колко % например са в османотурския, колко в турменския, колко в азерския, колко в любимия ми чувашки и другите?
Какви имена носят например Селджукидите? Има ли имена с иранска етимология при вождовете на огузите, къпчаците?





Тема Re: ИРАНСКИ ЕЛЕМЕНТИ У ПЪРВОБЪЛГАРИТЕнови [re: _magotin_]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано16.03.07 01:41



да упорстват в своята неграмотност
А дедо ти Гюзелев какво мисли за теб и шефовете ти?


И все пак, къде, според теб, се образува (пра)българския етнос -- в хиндуедикъдеси или северното причерноморие? Или в Добруджа?



Тема Re: ИРАНСКИ ЕЛЕМЕНТИ У ПЪРВОБЪЛГАРИТЕнови [re: _magotin_]  
Автор avatarx (Mr.)
Публикувано16.03.07 02:55



Ами прекрасна статия. Ти не забелязваш ли, че никой не твърди, че няма персийски остатъци в българската култура, а хорат казват, че това не са единствените заемки направени от българите. Ами в интерес на истината тюркските и турските заемики също са много. За славянските да не говорим. За готски и даже келтски заемки също. Ами заемали сме на поразия. Аз между другото съм забелязал, че въпреки всичко ни наричат българи различните исторически източници, пък като говорят за персите нямат нас предвид. И като казват турци и тюрки също нямат нас предвид. За траките не ми се отваря устата, ама и траките са народите населявали Тракия (а тракия е от Карпатите до Бяло море между другото, така че даже и готите са траки без да знаят...)и въобще защо всеки се обяснява от кой народ произлизали българите, а не говорят от кои народи произлизат останалите народностни групи? Ето ти например, кажи, обоснови се, от кой народ произлизат персийците и зашо така си мислиш. А то иначе не виждам защо да не произлизаме директно от неандерталците....

Avatarx


Тема Ти второбългарин ли си или третобългариннови [re: _magotin_]  
Автор Шишapkи (шарени)
Публикувано16.03.07 05:47



абе българин ли си изобщо?





Тема Re: Ти второбългарин ли си или третобългариннови [re: Шишapkи]  
Автор Rex_Mysorum (Йоан Мизийски)
Публикувано16.03.07 10:07



Терминът "първобългари" е любим на Бешевлиев, а очевидно и на неговия маготин пророк.





Тема Re: Доста пресоляваш гозбатанови [re: _magotin_]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано16.03.07 10:27



Вярно е ,че в т.н.клуб "история" има невежи и случайни персони-политиканчета и най-малко,поне един психопат.

Но другото ? .... "Разбира се у вас ще се породи резонният въпрос как от подобни позиции Бешевлиев е преминал на про-тюркски. Отговорът е прост - когато хлябът ти зависи от научната линия, научната линия отива по дяволите. Ето защо Бешевлиев е публикувал тази статия не у нас, а в строго научно недостъпно за редовия българин издание. По подобен начин впрочем по темата действа и Дуйчев, друг наш именит учен."

Другото просто не е вярно.Както за Бешевлиев,така и за Дуйчев.

Ако не ме лъже паметта още от 1929 г.сиреч ПЕТНАДЕСЕТ ГОДИНИ преди 1944 г.Бешевлиев застава категорично на "про-тюркски"позиции по изключително важния въпрос за произхода на старите българи/прабългарите ..или "първо българите"по неговата терминология/.

На всеки случай още от 30-те години на миналия век той си е убеден "про-тюркист".Доказателствата за това ако не "са легион",все пак са напълно достатъчно !

Ето защо това твое твърдение представя твърде опростенчески поне два въпроса- първия за личната съдба на Бешевлиев в първото десетилетие след 1944 г.и втория за действителното значение на "първобългаристичните "приноси на Бешевлиев.

По първия въпрос нещата са малко по-сложни отколкото ги представяш и като база за твой размисъл ти предлагам да потърсиш и се запознаеш със съответните публикации в книжка І,1945 г.на сп."Исторически преглед".

Накратко казано преди 1944 г.Бешевлиев се е понабъркал с активно участие в научната и културна политика на "монархофашизма"

,а на всичко отгоре неговите "про-тюркски"първобългаристични гледища точно към 1945 г.изобщо не са били в унисон с яфетичната теория на академик Н.Мар,към която няколко години след 1944 г.се придържа мракобеса и ужким историка Александър Бурмов -едно дребно по ръст , дух и акъл човече, което веднага след 9 септември 1944 г.според партийните указания започва,както се казва , да коли и беси в т.н.българска историческа наука.

За приносите-тук няма да коментирам "теорията" на Бешевлиев за тенгрианството,защото неведнъж е била обсъждана в клуба.

Само ще припомня, че съгласно научния канон НЕ МОЖЕ да се постулира теория върху тълкуване и допълване на непълен надпис от разцепена на две мраморна колона и твърде, твърде кратка бележка от османо-турски документ ОТ ШЕСТНАДЕСЕТИ век ....която Бешевлиев не е виждал и не се е запознавал лично.

За най-големия му "принос"-първобългарските надписи,който ти възторжено оценяш и безрезервно защитаваш/е, не в този постинг /Истината за този принос е тази,че изследването на Бешевлиев върху надписите КАТО ЦЯЛО е безкрайно остаряло и неактуално !

Както в т.н.Иваншишманова песен се редят юнак до юнака майно льо,така и в това "изследване",едва ли не на всяка страница се редят майно льо ,глупост до глупост и вехтозаветно клише до клише ,идещи всички на куп да докажат че старите българи са тюрки и....колко значи е истинна и извечно валидна историографската концепция на Златарски за българската история до Х век !

При това с крайно нескопосни лични добавки и прибавки Бешевлиеви,свидетелствуващи ,че до твърде късно време ,той си е останал на избраното от него изследователското поприще, на равнището на отличник по класическа филология от І Софийска мъжка гимназия ...и ниенте пю !

Иначе казано Бешевлиев действително е надминавал равнището на някогашните и сегашни български историци ПО ЕДИН ЕДИНСТВЕН ПОКАЗАТЕЛ.

И той е,че за разлика от тези пишман -историци той НАИСТИНА е знаел класически и съвременни езици

За Дуйчев .вярно е ,че той също е пострадал след 1944 г.....но пак по същата причина.И при евентуално проявена малко повечко комунистическа простотия ,е щял да бъде предаден на гърците -да го поубият или поне хвърлят за дълги години на някой островен затвор из Егея.

Вярно е също така,че и до днес той е най-изтъкнатия ни византинист .Но САМО от общ птичи поглед.....защото няма база за сравнение ! С кой друг български византинист да го сравняваме ? С Бакалов ? Ще е и грозно и смешно !

Истина е ,че за разлика от Бешевлиев той стои доста по-добре от гледна точка на приносите си.

Ама чак пък до там ,че да еталонизираме за образец...хайде холан !

И той доста наукообразни глупости е понаписал които се използват с кеф от чуждите историци за разни спекулации с българската история.
И ги е писал не само след 1944 г. но и преди това !

И даже първия му принос с който стартира кариерата си на млад учен е точно такъв.

Накрая..."Отговорът е прост - когато хлябът ти зависи от научната линия, научната линия отива по дяволите"

Да считам ли, че точно това" Е" или "ЩЕ Е " твоето научно кредо ?



Тема Re: Доста пресоляваш гозбатанови [re: Cтapинap]  
Автор Rex_Mysorum (Йоан Мизийски)
Публикувано16.03.07 10:55



в т.н.клуб "история" има невежи и случайни персони-политиканчета и най-малко,поне един психопат.

Твърде жесток си към себе си.
В аналитичната психология се говори за "щафета на поколенията". Ти си това, което е програмирано от събитията преди да се родиш и от специфичните особености на предците ти. Малцина са тези, които имат баща-насилник и един ден на свой ред не се превръщат в тираничен баща. Но в най-лошия случай можем да говорим само за озлобление и малодушие. Класически случай.
За психопатия обаче и дума не може да става поне засега. От известни параноидни тенденции страдат повече от 50% от хората, така че реално те са днешната норма. В рубриката "те" слагам и себе си. Няма нищо срамно, Синът е казал: "Бъдете будни", "бъдете нащрек".

А невежеството се коригира с четене и размисъл. Волята да станеш с по-благ характер може и да не те осени никога, но поне ще ти остане утехата, че си имал интелектуален капацитет, макар и никога нереализиран.


---
Понеже ти заговори за пресолена гозба, препоръчвам ти новия филм от сагата за Ханибал Лектър - излезе на ДиВиДи тия дни - където очарователният канибал изрязваше бузите на тия, които оглозгаха сестричката му, печеше ги и ги хапваше с неутолим апетит. Сцената, в която свариха момичето напълно в стила на Източния фронт през ВСВ, беше култова. Томас Харис става все по-добър.
Бон апети, мон шери.


Редактирано от Rex_Mysorum на 16.03.07 11:30.



Тема Re: Доста пресоляваш гозбатанови [re: Cтapинap]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано16.03.07 17:51



Другото настрана, колега, но не виждам да даваш разумно обяснение защо Бешевлиев и Дуйчев публикуват единствено в екзотични руски периодики своите проирански наблюдения, а по същото време у нас създават единствено продукти, влизащи в наложения мейнстрийм?
Този същият, ръководен и от Живка Въжарова по-късно. Ти сещаш ли се за нея, или се вторачваме единствено в първото десетилетие след 9ти?
Може би и ти ще ми отговориш както ми отговориха някои наши водещи учени, когато ги попитах защо в научен оборот у нас не се намират многобройните данни за иранския корен на старите българи? С кикотене?

Колкото до "тенгризма" - мисля на всички здравомислещи хора, специалисти и неспециалисти, им е ясно, че не може от липсващ надпис да правиш догми. Но точно това стана - Тенгри И ДО ДНЕС се изучава от децата като бог на старите българи. Точно както и до днес в учебниците битува откровенната лъжа за "тюркско-алтайския" произход на древните българи.

А колско до моето научно мото, защо първо не кажеш какво точно е твоето? Защото ми се струва, че си от тези отрицатели, които умеят само да отричат, без да съзиждат. Бешевлиев може да е направил много грешки, но трудовете му си остават единствени и фундаментални. Къде, уважаеми колега, са трудовехте на неговите критици?





Тема Re: ИРАНСКИ ЕЛЕМЕНТИ У ПЪРВОБЪЛГАРИТЕнови [re: gioni]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано16.03.07 18:13



Ирански заемки има навсякъде. Не съм лингвист, не знам колко и как са попаднали, но има в статията един крилат цитат от Абаев май беше:

"По-нататък Абаев [114] продължава: «Тези връзки обхващат периода от 5 в. до 14 в. На каква геаграфска територия е могла да стане срещата и общуването на осетите с тези народи (имат се предвид българи, севернотюркски племена, унгарци и др.)? Въз основа на историческите данни арена на такива междуплеменни срещи биха могли да бъдат само граничащите области на южна Русия и северния Кавказ. Това е единственият район, гдето са могли да се кръстосват и наистина са се кръстосвали историческите пътища на всички гореизброени народи.» "

Мисля, че това е една принципно вярна идея, която може да обясни и проявите в материалната култура на сходни явления, да речем сходна мода в костюма или близост в определени керамични форми...






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2019 Dir.bg Всички права запазени.