Ползването от услугите на отделни лица не променя общата насока.
Да не говорим за по същество запазването на най-омразната съветска институция - колхозите.

Що се отнася до командния състав - изтребения при чистките се е издигал по много подобен начин - от агитатори през комисари до командири.При Варшава се вижда колко струват.
Изобщо, тоталното унищожаване на едно векове изграждало се съсловие на руската нация - офицерството (имам предвид царските офицери)- в хода на гражданската война и съветския терор няма как да се отрази по друг начин освен като невижданото поражение през 1941г.

And if you tolerate this
Then your children will be next

Редактирано от 1984 на 04.03.02 20:32.

"Така че темата е толкова всеобхватна и взаимосвързана! "
Тука си напълно прав.Единственно ако използваме ЛОГИКАТА може да се доближим до истината.
Всички националственни малцинства в кавказ,особенно татари и чеченци са биле германски съюзници.Предавали са партизани,саботирали са КА (красная армия). В Украйна имаме нещо подобно на режима на Виши във Франция. 700 хиляди украинци са се предали без изобщо да се бият .В интерес на истината това става чрез предателство на висши военни офицери, а не на самите войници. "историците" по съветско време разправяха че са пленени или убити.Но това изобщо не е така,те не са биле даже пленени!При контраатаката 44 същите са повторно мобилизирани ,показват изключителен героизъм и точно заради тях бързината на контраудара 44-45 години нараства лавинообразно.
А кавказките народи ,заради предателското си поведение са разселени в не толкова стратегически важни райони-Сибир. И много правилно! Браво на Сталин за това!
Между другото Сталин разселва общо 450 хиляди човека,заради доказани извършени престъпления срещу държавата. В същото време САЩ разселват 100 хиляди японци ,из разни резервати,превантивно,без изобщо вражески крак да е стъпвал на територията на САЩ! Отрезвяващо сравнение за хуманисти :) И избиват още 400 хиляди с атомни бомби- само жени ,деца и старци.Още по хуманистично ,нали :)

Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности

Ами аз точно това се опитвам да ти кажа. Нещо е изкоренено, няма приемственост, няма традиции.........
Досущ като при нас- какво ли се чудим. След Деветосептемврийския преврат комунистите елиминират офицерството, та се стига до чудесията обущар или конекрадец да командва в армията.
Сега става същото за съжаление.

Само разселените кримски татари са над два милиона. Чеченците и ингушетите са около 200000.
И още един малко известен факт : Изселени са и всички живеещи в Крим българи, гърци.

Здрасти отново!

Гледаем че дискусиите вървят здраво.

Като стана въпрос се позарових в състава на ПВО на Москва към началото на Наподенията/21,07,41/.
Тогава Московската зона на ПВО включва
- 1 корпус на ПВО/г.м. Журавлев/
- 6 изтребителен авиокорпус/п-к Климов/

Тези сили разполагат с 1044оръдия,336 картечници,702 поста ВНОС,124 поста аеростати и повече от 600 изтребителя./в това число МИГ3 и Пе3/

За сравнение само ще кажа, че при началото на Битката за Британия 11 Група РАФ, прикриваща Лондон и юго-източна Англия има в състава си
24 ескадрили/.Това са около 300 изтребителя.

Всъщност май ще излезе че Москва е била най-добре защитения град в света
тогава.И резултатите от бомбандировките/или липсата на такива/ го доказват.

Що се отнася до англииските пилоти и аз не вярвам.Знам само един достоверен случай когато англичани са излитали от руски летища за военни операции.Англииски бомбандировачи с англииски екипажи са излетяли от Мурманск за атаката срещу "Тирпиц" .

Otbranata na Moskva - predi vreem 4etoh edin dosta ob6iren material, koito 3a sujelenie v momenta ne mi e pod ruka. Ta stava6e duma 3a ne6to podobno: Otbranata se sustoi ot tri 4asti. Purvata i mnogo vajna e PVO. I3tegleni na po3izii na mnjakolko ilometra ot Moskva, po4ti do frontovata linija. No6tem nebeto se osvetjava ot mo6tno projektori i mine li samolet - njama mnogo 6ansove. Slu4valo se e i po svoi da streljat, ra3bira se. Na ftora linija e i3trebitelnoto pokritie.Samoletite sa ra3polojeni na leti6ta do Moskva. Bur3o mogat da si stignat zonite i da dovur6at propusnatite ot purva linija samoleti. Tretata e mnogo nestandartna - baloni. Golemi baloni se i3digat na viso4ina nad strategi4eskite obekti i po to3i na4it prinujdavat protivnikovite bombardirova4i da smenjat posokatana poleta i da ne i3pulnjat 3ada4ata si. Oba4e mnogo malko nemski bombardirova4i sa stigali do samata Moskva, bez red, be3 stroi, edini4ni samoleti, koeto ne moje da okaje jelanijat efekt. Germanzite sa spirani v purvite dve 4asti na otbranata. Samite germanzi pri3navat, 4e PVO na CCCP pri Moskva e bilo meprobivaemo!!! Ne6to koeto ne moje da se kaje 3a Anglija. No6nite bombardirovki nad London sa bili dosta opasni, puk da ne 3abravjame, 4e Luftwaffe i3zjalo ra3ru6ava Kovuntri (mislja be6e). Gre6kata na germanzite e, 4e pri edno po4ti i3karano ot relsi RAF, Hitler 3apovjadva da se napadat zivilni obekti (gradove) v otgovor na angliiskite bombardirovki nad Berlin. Dova dava na angli4anite vu3mojnost da se okopitjat i da dadat otpor na germanzite, koito ve4e ne mogat da se vurnat kum starata, pe4eliv6a taktika, 3a6toto sa otvorili I3to4nija front.

Kakto se komentira6e po-gore, imalo e vis6i ofizeri, gotovi da sutrudni4at na germanzite. To4no takova ne6to Stalin se e opital da predodvrati s te3i 4istki - da ne 3agubi tilova podkrepa i da ne se povtori situazijata ot 1917 godina, a toi gi e ra3biral tija ne6ta!;) Taka 4e tezi 4istki mai pove4e sa pomognali, otkolkoto popre4ili.

A 3a narodnite buntove - edin takuv tipi4en e Oktomvriiskata revoljuzija. I mai 3naem podbuditelja na "narodnoto" nedovolstvo? I tui kato Stalin ve4e vednuj go e i3jivjal tova ne6to s e e opital da go predotvrati - 3nael e sistemite i mehani3mite.

Освен "логиката".
Та за кои предатели командири ставаше дума?
За командващия фронта Кирпонос (самоубил се в Киев) или за началник щаба Баграмян (впоследствие маршал на Съветския Съюз) или за началника на оперативния отдел Тупиков (загинал при опит да се измъкне от обкръжението)?
За тях ли?
Или за другарите Сталин и Шапошников, забранили категорично отстъпление зад Днепър?Или за другаря Жуков, провалил се срещу Гудериан при Елня?Кои са предателите?
И още - от ония 650-700 хиляди нещастници, пленени при Киев, до пролетта на 42-ра доживяват по-малко от половината.И поне половината от тях служат във Вермахта под една или друга форма.Мобилизирани били след "освобождението" на Украйна - да, мобилизирали ги към каторгите на ГУЛАГ.
А няма друга армия, в която така варварски да се ортнасят със собствените освободени от плен войници, както в болшевишката.Само те са няколко пъти повече от 450 000.Покрай другото,и заради това няма друга армия, претърпяла толкова много и толкова грандиозни и позорни поражения, както РККА.

And if you tolerate this
Then your children will be next

колкото теб :) Всъщност 700 хил са всички изселени,а японците в САЩ ,през 1942(два месеца след Пърл Харбър) -120 хил. човека.
Ето малко дани за общия брой жители на кримския п-в в навечерието на войната 1939 година :
Русские -558.481
Украинцы- 154.120
Армяне- 12.873
Татары- 218.179
Немцы- 51.299
Евреи- 65.452
Болгары - 15.353
Греки - 20.652
Прочие- 29.276
Всего- 1.126.385

Общо един милион и 126 хиляди.Малко трудно е от тях да изселят 2 милиона татари ,а:) Всъщност са изселени 190 хил. кримски татари,12 хил кримски българи,14 хил гърци и др.Общо 225 хил жители на Крим п-в.

От Каваказ 380 хил. чеченци и 80 хил. ингушетийци-общо към 460 хил.
Или всичко на всичко 700 жители са изселени.
Аз нямам за цел да намалям цифрите.Даже на против,искаше ми се повече да е изселил Сталин,защото са си го заслужили! Но просто фактите са такива,цифрите са скромни :)
Целта е била да се махнат предателите от стратегическите погранични райони.Като гледаме днес какво става в Чечня , не може да не се възхищаваме от държавническата мъдрост и далновидност на Сталин.Браво!

Ето и фактите :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Иcтopиka на 05.03.02 15:18.

" няма друга армия, претърпяла толкова много и толкова грандиозни и позорни поражения, както РККА" - Ха ха ха,на път си да биеш по глупост дори Тореро :))
Как така РККА успя да завладее полувин Европа,плюс Берлин за 50 години ? Срещу нея беше военната и икономическа мощ на цяла Европа (а тогава Европа= целия свят) За капак през есента на 1945 за 10 дена разбива Японската армия ,завладявайки цял Китай!
Тези глупости дето си изръсил факти ли са??? Или само микроскопични частици от фактите примесени с абсолютно несвърани и алогични предубеждения!

Точно както България първо е съюзник на Германия, без да води активни бойни действия,а след 09.44 показва чудеса от храброст по бойните полета срещу германските войски.Точно така става и с Украйна,само че мащабите са по големи! Това е нещо съвсем естественно! Ето сега след перестройката, всички източно европейски нации се надпреварваха да изменят на Русия и да се оправдават с нея.Надпреварват се да ходят в НАТО. Тогава също всеки е искал да бъде с победителите. Най големите курви разбира се са биле САЩ.До последно продават оръжия на Германия и на СССР едновременно.Изчаквали са да видят кой ще натделее ,за да застанат изцяло на негова страна.Англия също. Лятото на 1941 има затопляне между Англия и Германия и нови договорки. Едва след обрата при Сталинград ,нещата стават ясни и Англия и САЩ се присламчват като Съюзници на СССР.
Събитията през ВСВ са много сложни,но следват своята желязна логика във своята хронологическа последователност.
Който не може да разсъждава логически ,а залита в преубеждения и идеология ще си остане сляп!

Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности