...

Мед ми капна на сърцето.
Цитата ми напомни за още една велика (май само за мене и за група съветски учени) банда, дето няма никакво място в тая класация - Big Black. Наистина нямат място, но много ги обичам.
Steve Albini rulezzzzz!!!

Next One Is Real

Ти с кои няколко (примерно) групи отъждествяваш експериментъл-рока и ъндърграунда ?
И какви жанрови белези прикачаш на двете течения ?
Защото аз в представите си отъждествявам експериментъла с колажния звук на Запа, например. А значението на думата "ъндърграунд" за мене има малко по-гаражен оттенък. Но може и да греша и за двете.

Ами лесно!
Ако си в БГ или имаш достъп до БГ пиъринга - качил съм ги тук:[линк]. На същото място има и други весели работки на Албини - Bert, Rapeman, Shellac...
Ако не си в БГ - ще ги кача на някакво по-конвертируемо място и ще ти пиша бележка.
Естествено става въпрос на мп3-ки. Big Black и Bert ги имам и на аудио-та, но ако искаш wave файлове, ще ме озориш с ресурс за място...

Next One Is Real

Ами глей сега.
Аз по принцип съм малко далече от гаража и от хипи психеделията (това май вече си го разбрал от разговорите ни в един друг клуб).
Запа прави страхотни неща, но определено не ми е в кръвната група.

Под понятието ъндърграунд разбирам всичко което не се продава масово - може да бъде със всякакви жанрови белези. Така погледнато гаража си е баш на място.

А за експериментален рок (или авангард - нещо не ги отделям много, много) мога да спомена:
The Legendary Pink Dots, The Residents, Tuxedomoon, Swans, Anna Homler, Cecilia+-, Lidya Lunch, Einsurzende Neubauten, Test Dept (по-ранните им неща), Diamanda Galas, Benjamin Lew, John Zorn...
Както виждаш - нещата пак стърчат в различни посоки. Някои граничат с пост-пънка, ама това мисля, че се дължи на лични предпочитания. Може и да оплитам конците - не се вързвай!
Иначе, най-общо за жанра - компилация от различни музикални стилове ( например рок, джаз, електроника) до получаване на някакъв нов хомогенен, автентично звучащ продукт, които в общия случай е доста в страни от масовия вкус...

Също така, трябва да отдадем дължимото и на нойза, който спокойно можем да лепнем към експериментъл/авангарда. Естесвено, тук пак (съвсем субективно) се доближавам по-скоро до нойз-индъстриъла. Ето малко имена: John Cage, Premature Ejaculation, Hunting Lodge...

Няма да говоря за изначални класици като Stockhausen и Сън Ра.

Next One Is Real

“Добре, гледам, че сме се запънали и двамата в своите си параграфи и затова бия отбой от спора.”

Сакън, недей! Дори ще те помоля да постнеш своя версия на „обективна” класация или поне всичките корекции, които предлагаш. Да сверим гледищата. Априорната уговорка остава – всичко туй е безсмислено, ама да се погъбаркаме. „А защо не?”, както обичаше да казва вожда Бял Полуовес. Имам още версии на селекция и подредба, но не ги поствам засега, тъй като ентропията на манджата нарасна страховито.

Btw, непременно трябва да се видим на по чаша ароматен анадолски чай и наргиле, та да побистрим всичките тези безсмислени и вълнуващи работи около рока и съпътстващите го явления. Ще ти изложа и „методологията” си на подбор за различните версии на класацията /позоваването на източници, сходни подредби на разни авторитети, набутването на тъй спорния комерсиален фактор - позиции в Билборд, UK, статистиката на RIAA, продажбите в EU и т.н./

Да, приемам абсолютно всичките ти забележки и поклон ти сторвам. Така е то и за еклектиката на кросоувъра, и за „въздействието на ролевите модели, които са в масова циркулация в минисоциалната лагуна” и т.н. Философският въпрос е как да намерим мярата във философстването itself и отражението на въпросното върху подбора на банди.

Така е то за Бъди Холи и Щурците. Така е и с Бил Хейли и Кометите и т.н. И къде да поставим границата група/соло? И Елвис е излизал с банда. И то с банда, в която свири Скоти Мур! Кой ще се осмели да пренебрегне приноса на Скоти Мур за рок китарата? И как да калкулираме този принос, след като Елвис е ролевия модел, а милионите хлапета дори не подозират, че жиците ги опъва няк’ъв там чичо зад кадър?

”Явно съм пропуснал да чуя "Джетротълсовия" период на Мейдън”

Оценявам деликатната ирония. Джетротълсовото при Мейдън се усеща на места в бас-линиите, на места в хармониите и в неравноделната ритмика, към която прибягват тук и там /като „хорцето” по средата на Alexander the Great/. Не че Джетро са първооткриватели, но Стив Харис, в множество интервюта, сочи именно тях като едно от основните си влияния /заедно с Пърпъл, Цепелин, Тин Лизи и... Питъргейбриъловите Дженезис/. Имат си даже и любопитен кавър по Cross-eyed Mary.

А фолк-заемките в метъла са повече екстравагантност отколкото закономерност. И тук с не по-малко основание може да се намесят и ирландският фолк (безспорно най-конвертируемият фолк в света), музиката на Dead Can Dance и т.н. Една група, с която спокойно бих заместил Джетро Тъл и чието творчество е получило огромен резонанс през 80-те и 90-те години е Hawkwind, например”

Фолк заемките вече не са екстравагантност в метъла. Келтски и скандинавски мотиви отдавна са обичайна практика, да не говорим за привнасянето на екваториални трайбъл-елементи /особено по линия на късните Сепултура с Кавалера/. Да не говорим и за привнасянето на карибски мотиви. Латино и тресня /слушал ли си Puya? Голямо веселие са/.

При Дет Кен Денс и персийския фолк си казва тежката дума /а сега – Дет Кен Денс „рок” група ли са? Ами нали първоначално тръгват от постпънка/дарк уейва. Що тогаз да не са рок?/.

Да, Hawkwind са име. Макар и да са ги набутали в измисления жанр „спейс рок”, барабар с Флойд и сие. И имат влияние. Върху умни групи. Но забележи как злочеста е тяхната участ – днес са масово известни с факта, че Леми Килмистър е свирил там. Какво нещо е живота.

Изобщо не оспорвам влиянието на Parliament/Funkadelic. Но пак въпроса рок или не-рок /що за идиотски въпрос/. Същото е и с Боб Марли. А не е ли същото и с АББА? – по времето на „Ватерло” никой не си е правил труда да разграничава рока от поп-музиката извън рока /загадъчно разграничение, само по себе си/. АББА спокойно могат да бъдат разглеждани и като рок група, особено в периода им 73-76. А какво е влиянието им? Ами Би Джийс? – тук ще трябва да напишем есе на тема „Как сантименталният рок роди диското. И как една черна кака им помогна”.

Фамилията Джаксън не съм ги включил, щото по конвенция Мотаунския звук не е рок. Ами какво тогава правят вътре Слай & Дъ Фемъли Стоун? И така нататък. Ами Дъ Мамас & дъ Папас, макар и комерческо явление от предимно вокално естество и макар да са си чопнали хармониите от Бийч Бойс, да не би да не са влиятелни? И т.н.

Същото е с Килинг Джоук, както и с гениалното определение, което си дал за троицата Рамоунс/Клаш/Пистълс. Същото е и с хилядата гаражни групи, които са творили по и преди времето на Иги Поп, били са, навярно, по-идейни, издали са по едно сингълче и са потънали в небитието. Ами Трафик що ги няма? Да не би да не са маса влиятелна фигура? И т.н.

Давай да продължаваме с бистренето, викам.

Така е то.

В отговор на:

---

После - първото място, абстрахирайки се от всякакви лични пристрастия и любови, и поклонничества, смятам, че твърдо, безапелационно и КАТЕГОРИЧНО принадлежи на PINK FLOYD! Изобщо няма да се впускам в обяснения и доводи - излишно е! Който чува - знае!

---

Мдааа, това звучи като "абстрахирайки се от всякакви лични пристрастия и любови, и поклонничества, смятам, че ябълките са най-вкусният плод." И аз няма да се впускам в обяснения и доводи, защото е излишно, но въпреки абсолютното ми и пълно благоговеене, почит и обич към Флойд, първото място е за Бийтълс!

Imagine...!

Да, за U2 съм напълно съгласен, колкото и доби музиканти да са и да внасят свежи идеи(въпреки че не съм им почитател) не са толкова влиятелни, за да са сред отличниците. Колкото и да се оплескаха Металика трябва да са пред тях, все пак кой въвежда истинския хеви метъл и дава на рок света един напълно нов вид звучене и начин на свирене. А и както отбеляза някой бих включил и арменската жилка в лицето на System of a Down примерно на стотно място. Аз не бях чувал подобно звучене преди да се запозная с тяхното творчество.

Набеди се че си бог,
забрави, че си безсмъртен

Да, за System of a Down се присъединявам /възбуден от дискусията тук си извадих старите версии на класацията, където System of a Down... също ги няма /. Само сто места, всеки поджанр си има квота и ще стане твърде много метъл и пост-метъл.

За U2, чиито фен не съм, не се присъединявам. Общо взето, във всичките ми версии са 10-ти. Тая група налага звученето на 80-те и нататък /именно щото е срамно много популярна, а популярността поражда влияние/. Да, U2 имат и по-идейни предшественици и съвременници, но оня там - Joshua Three - не може да се пренебрегне като новаторски запис. За October и War може да се подискутира, а от Achtung Baby насам работата е ясна.

btw, Металика едва ли щеше да ги бъде, ако Ларс не беше слушал толкова Даймънд Хед. Ама Даймънд Хед ги няма в класацията.

Ето сега ще постна една от въпросните версии, където Пърпъл са с ЦЕЛИ няколко места по-напред

Така е то.

е, тази вече е къде къде по добре.

топ 100 на рока без джой дивижън и дед кенедис? удф просто...

сега ако имаше нещо от брит - поп / шоейгейз вълната и нещо от по нови времена плюс stoned metal лайна направо щеше да е нова класация (:

все пак е малко странно да няма джийзъс енд мери чейн, блър, смашинг пъмпкинс, дъ смитс, husker du, кайъс, соник ют, дъ смитс, туксидомун, май блъди валентийн, бъди холи, корн и реещите се из съзнанието ми още около 20-тина групи, а металика и юту да бъдат съответно на 10 и 11 място, а рамщайн въобще да присъстват...

"Life, like poker has an element of risk. It shouldn't be avoided. It should be faced."

о, вярно, ти тъкмо ми напомни за блек флаг и биг блек ... за малко да ги забравя, честно.

"Life, like poker has an element of risk. It shouldn't be avoided. It should be faced."

Хехе, благодарности!
Ще чакам да излезе книжката и ще си я поставя в рамка на стената (естествено първо ще я прочета с интерес!). Ще бъде паметник на моите навици да си пъхам носа там дето не му е работата.
Стига следата ми в класацията да не изчезне при някоя последваща редакция.

Next One Is Real

В този тон ще добавя, че Ричи Блекмор (по думите на Джон Лорд), е бил голям фен на АББА. Сериозно.



--
Lip my stockings!

Като начало, идеята за такъв списък не е лоша. Имам само две забележки:

- премахни цифричките, които си поставил пред имената на групите;
- след това, направи подреждането по азбучен ред.

Ще постигнеш прегледност и четимост.

А това кои групи слагаш вътре в списъка ми е все тая. Отдавна не ме вълнуват подобни списъци, те и без това имат само познавателна цел. Поздравления все пак, че си се нагърбил със задачата тук и на това място - никак не е лесно като гледам.


п.п. специална молба имам към теб Georid - бих искал да те замоля, за в бъдеще, когато публикуваш препратка към някаква страница, да използваш същият формат, който ще използвам аз сега, за да ти покажа къде да прочетеш за неохбодимите настройки: НАТИСНИ ТУК
дори и при 1360х768 ми е трудно да прелиствам всяко мнение от темата наляво - надясно , а причината е точно една препратка, публикувана от теб
--
Lip my stockings!

Обаче за доста хора, като мен, циркът е бил необходим проводник, за да се стигне до музиката и посланието.

А ти какво против Джанис Джоплин??

I am a force from the past,
Tradition is my only love...

В нарочна чест на Дейв изритах Мерилин Менсън и вкарах Килинг Джоук
Вътре са и Parliament/Funkadelic, въпреки спорната им принадлежност към рока. ..
...ааа, така значи...., а в моя чест не изрита никого и не вкара мистър Парсънс /с големия Проджектор/, а!?
...май, за да угодиш на всички, трябва да направиш 10-20 класацийки....за всеки по една!...представям си "моята" как ще изглежда....хахахаххахахааа

Не угаждам на всички. Чисто и просто намерих за достатъчно аргументирана дискусията около Килинг Джоук и ги преместих от "резервите" в класацията. Георид не угажда, шъ знайш. И няма да тури Флойд на първо място

Така е то.

"...и няма да тури Флойд на първо място "
...тогава, поне на второ!? /плахо и с едва прокрадваща се надежда в гласа, попита той/
...шегувам се естествено! Важното е, че в МОЯТА си "класация" те са БЕЗ място дори...не подлежат на класиране!.., а инак съм радостен, че Chicago и Shadows "влязоха", надявам се след И моите препоръки!
Пс:...a най пък съм радостен, че се генерира качествен разговор /обсъждане/, на прекрасна тема - ROCK MUSIC

" ...специална молба имам към теб Georid - бих искал да те замоля, за в бъдеще, когато публикуваш препратка към някаква страница, да използваш същият формат, който ще използвам аз сега, за да ти покажа къде да прочетеш за неохбодимите настройки... "

Thanks за забележката. Знам процедурата, но ме мързеше. А скролването по хоризонтала е досадна работа, тъй че - сори. Ще се съобразявам занапред.

Така е то.

Ларс може да е слушал много Diamond Head, но Diamond Head не правят подобен пробив, с какъвто Металика поразчупват доста стереотипи по онова време. Така че логично нямат място в класацията, дори да са сто пъти по- добри от Металика. Може би е въпрос на шанс до известна степен, но факт е че Металика е името, с което се свързва най-непринудено понятието "метъл". Все пак и в Бийтълс се забелязват влияния, нали, но са на първо място.
В тази връзка като чуя U2 в съзнанието ми не изниква толкова ясна и натрапчива представа за нещо конкретно. Е, може би щото не съм им фен и не ги слушам. Че са си заслужили мястото в горните етажи на класациите не споря.

P.S.:
Металика заслужават по горно място дори само поради факта, че са може би единствената метъл група, която си позволява да направи кавър на Bloodhound Gang, та дори и на живо.

Набеди се че си бог,
забрави, че си безсмъртен

Това го прочетох и се кефих. За повечето неща си прав (за да не бъда прекалено ларж и да кажа за всичко :) Иначе е пределно ясно, че ако аз пусна своя класация ще бъде различна, както би се получило с почти всеки.

LZ на второ място... ух как гот ми стана :)


LLRNR

You don't burn out from going too fast.
You burn out from going too slow and getting bored.