Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:49 02.06.24 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Радослав Бимбалов [re: komitaO3]
Автор leyte (стар клубар)
Публикувано23.12.22 11:28  



За етническия състав ли говориш, че няма приемственост? За него трудно се спори и работят само фактите, а те не са винаги ясни и категорични.
Но специално в Пловдив, а и в София, че и в Търново, Варна, Видин, Никопол, Силистра (можем да изброим много) от всеки век, че и на половинки могат да се намерят доказателства (включително архитектура) за непрекъснат живот. В Пловдив са десетки. Може да ги няма вече, като Куршумхан от 14-15 век, но са факт. Най-малкото документално засвидетелствани.
Етническия състав не изчезва, той мигрира или се концентрира. Архитектурата по места се заличава, но същата по приемственост продължава в новите поселения. Най-лесно се проследява по църковното строителство или свещените обредни обекти, понеже църковната институция е най-консервативна. Следва обществената структура, също проследима по статус, имот, образование/начетеност, поминък. Накрая идват и писмените, административни документи на властовата структура в различните епохи. Пак религиозна документация и фактология, пак и обществени по събирани данъци, градоустройство и архитектура.

Така най-малко по три начина може да се проследят етническите промени по места, миграциите, но и приемствеността.

Няма да ги изброявам всички, а само най-яките примери в София и Пловдив. Имаш Св.София и ротонда Св.Георги, които освен архитектурно запазени, никога не са спирали да функционират. Веднъж като римски обществени или обредни сгради, втори път ранно-християнски храмове, трети път канонични християнски храмове, четвърти път мюсюлмански храмове, пети път обществени (военен Арсенал), шести път обществена сграда на културата или пак храмово пространство. Административните, градски и обществени, търговски центрове са все около тях. Нищо не е помръднало от мястото си и функционалността му се е запазила. Там е чист примера. Добавяме белези от етнически миграционните процеси в шоплука и се вижда връзката на този център с Бояна, Кремиковци, Тетевен, Чипровци, Самоков, Перник, Радомир, Берковица, Своге, че и Осогово, та оттатък.

В Пловдив е Св.Константин и Елена - вградена в зидовете от вътрешния римски и средновековен град, бива църква, после джамия, после пак църква. Най-старата икона, с която е възстановена и показва връзката на приемственост е от 14-15 век, наследствено предавана в българска фамилия от Копривщица. Залепена за римска порта обществена и позната, като Хисар капия, после напълно запазен път, пак римски зид и за него резиденция на Румелийските управители, преди това най-стари и богати градски фамилии, преди това средновековна резиденция. На 50 метра от нея са кулите на Небеттепе, което на турски значи "стража" (от "небет"). Няма да споменаваме селището от четвъртото хилядолетие на него (щом искаш), щом дразни.
Основите, че и избите, дуварите даже са им антични и средновековни останки от крепостни съоръжения или сгради.
Кое от това е случайно?

Римският град видимо се е развивал на Юг и Изток, а средновековието е по трихълмието. Османското е в подножието и около моста. Дори днешния градоустройствен план следва тези контури, защото са географски обусловени и исторически унаследени. Не можеш да избягаш от тях. Освен да ги унищожиш тотално, както и ти отбелязваш.
Миграциите към Македония, беломорието и средногорието, Родопите са засвидетелствани, в това число с архитектурна приемственост в църковни, храмови сгради и обществена структура, пак с прилежаща архитектура. Часовника в Карлово е копие на пловдивския. Копривщенските чорбаджии връщат в града средновековните икони и възстановяват църквите.

Всичко по Балкана от Тетевен до Котел и Елена носи архитектурните белези на средновековните градежи по Ловеч, Търново и подунавието. С нищо не се различават от приемствеността в други части на Европа и Балканското. Крепостните центрове са си властови центрове и в тях няма как най-съшествените останки да са от последно властващите. По техните черти и темп на развитие.

Не може да се отрече, че нищо в един, значим градски център, в дълъг исторически период, не носи хомогенни етнически белези или култура. Но погледнато в по-широк ареал, преобладаващите или по-устойчивите етнически и културни белези са много ясно проследими. Дори и при тази липса на детайлен, писмен, исторически, доказателствен материал на един език, с един етнос и вяра. То е само условие за безкраен низ от спекулации и за това съм съгласен напълно.
Тук си е мястото на професионалните историографи и специалисти. За това ги има и за това с тях не се спори или почти на всичко на тях се разчита.

За нас си остава приятно запълване на свободно време и полезна обмяна на хрумвания. Упражнения за мисълта. Понякога грешни, друг път умозрителни, та до хумористични.

Ти му мисли, щот си си избрал да ги воюваш.


На нас ни е лесно.

Моето твърдение е, че ако не се познава историята на пловдивските фамилии от края на 18 и началото на 19 век, специално, случилото се в града тогава, не може да се схване историята на българското землище в цялост от османския период и Възраждане, приемственост между 2 и 3 период на български държавни образувания. Не е до пловдивчани (поне не само за това), а защото си е географски, етно и културно обусловен център на определящите исторически събития в много широк исторически диапазон.
Не е и чак толкова трудно или безнадеждно, защото до ден днешен най-подробни и многобройни архивни данни, съдържащи се в Български държавен архив, Османски архив, архивите на отделните църковни конгрегации, консулства и международни служби и представителства, пътеписи, карти, пътеводители, Пловдив и региона са водещи и определящи. Събитийно всичко значимо се случва около нас.
Затова историографията му (както и на столиците и другите български, градски центрове), не може да е локална мисия. Колкото и да сме местни патриоти. То трябва да си е една общо-национална, патриотична кауза за всички.
Съществуват и рискове, защото както и при всички останали народи, страни и територии, отношенията тук не са еднозначни, изобилстват от конфликти та чак до кръвни обиди, вражди и дори престъпления. Но и много национални достойнства, геройства сравними с водещите нации, че и превъзходство в някои отношения и т.н.
Нищо по-различно от случващото се по света и у нас. Абсолютно същите селски цървули, но и постижения като общество, култура и цивилизация.
Доста позанемарено само. Трябва да се чисти и пази. Както го правят развиващите се, които знаят, че нищо не става без зор, конфликти и противоречия. Няма друг начин. Иначе загиваш и изчезваш. Твоето става чуждо, но ти си си виновен.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Радослав Бимбалов Amateur   21.12.22 20:33
. * Re: Радослав Бимбалов cumanich126454   21.12.22 20:48
. * Re: Радослав Бимбалов goga   21.12.22 20:58
. * Re: Радослав Бимбалов cumanich126454   21.12.22 21:06
. * Re: Радослав Бимбалов tuzlija-179435   21.12.22 21:08
. * Re: Радослав Бимбалов goga   21.12.22 21:13
. * Re: Радослав Бимбалов torlakov-93629   21.12.22 21:40
. * Re: Радослав Бимбалов goga   21.12.22 21:48
. * Re: Радослав Бимбалов goga   21.12.22 20:55
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   21.12.22 22:09
. * Re: Радослав Бимбалов goga   21.12.22 23:41
. * Re: Радослав Бимбалов goga   22.12.22 08:04
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   22.12.22 13:04
. * Re: Радослав Бимбалов tormentor   22.12.22 21:19
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   22.12.22 21:54
. * Re: Радослав Бимбалов MupaM   22.12.22 23:03
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   22.12.22 23:06
. * Re: Радослав Бимбалов MupaM   22.12.22 23:13
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   23.12.22 11:28
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   24.12.22 14:02
. * Re: Радослав Бимбалов tormentor   21.12.22 21:58
. * Re: Радослав Бимбалов goga   21.12.22 21:57
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   21.12.22 22:24
. * Re: Радослав Бимбалов goga   21.12.22 22:56
. * Re: Радослав Бимбалов kuduger965O6   21.12.22 23:19
. * Re: Радослав Бимбалов goga   21.12.22 23:33
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   22.12.22 12:32
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   22.12.22 12:36
. * Re: Радослав Бимбалов goga   22.12.22 12:58
. * Re: Радослав Бимбалов DannyDeVito   22.12.22 13:06
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   22.12.22 13:43
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   22.12.22 13:48
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   22.12.22 13:55
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   22.12.22 14:00
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   22.12.22 14:06
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   22.12.22 14:07
. * Re: Радослав Бимбалов DannyDeVito   22.12.22 14:22
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   22.12.22 14:53
. * Re: Радослав Бимбалов DannyDeVito   22.12.22 15:01
. * Re: Радослав Бимбалов goga   22.12.22 15:13
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   22.12.22 15:59
. * Re: Радослав Бимбалов torlakov-93629   23.12.22 02:58
. * Re: Радослав Бимбалов tuzlija-179435   23.12.22 04:23
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   22.12.22 15:51
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   24.12.22 13:49
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   25.12.22 15:37
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   26.12.22 01:44
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 12:19
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 12:36
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 12:49
. * Re: Радослав Бимбалов cumanich126454   26.12.22 13:17
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 13:25
. * Re: Радослав Бимбалов NAVYBG   26.12.22 13:55
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 14:01
. * Re: Радослав Бимбалов NAVYBG   26.12.22 14:04
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 15:25
. * Re: Радослав Бимбалов NAVYBG   26.12.22 16:00
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   26.12.22 23:05
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 23:34
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   26.12.22 23:46
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 23:54
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   27.12.22 00:16
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 13:52
. * Re: Радослав Бимбалов cumanich126454   26.12.22 14:50
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 15:49
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   26.12.22 19:39
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 20:08
. * Re: Радослав Бимбалов tormentor   26.12.22 18:26
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   26.12.22 19:34
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 19:58
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   26.12.22 20:44
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   27.12.22 18:45
. * Re: Радослав Бимбалов goga   26.12.22 15:44
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 15:50
. * Re: Радослав Бимбалов goga   26.12.22 15:54
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 16:05
. * Re: Радослав Бимбалов goga   26.12.22 17:07
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 17:24
. * Re: Радослав Бимбалов goga   26.12.22 17:44
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 18:42
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   26.12.22 19:49
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 20:05
. * Re: Радослав Бимбалов goga   26.12.22 20:07
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   26.12.22 20:23
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 20:45
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   26.12.22 22:57
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   26.12.22 23:24
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 23:46
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   26.12.22 23:52
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 23:54
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   27.12.22 00:23
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   26.12.22 23:44
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   27.12.22 10:17
. * Re: Радослав Бимбалов goga   27.12.22 04:39
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   27.12.22 05:34
. * Re: Радослав Бимбалов goga   27.12.22 08:01
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   27.12.22 08:38
. * Re: Радослав Бимбалов goga   27.12.22 08:59
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   27.12.22 10:40
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   27.12.22 11:02
. * Re: Радослав Бимбалов goga   27.12.22 11:07
. * Re: Радослав Бимбалов cumanich126454   27.12.22 11:53
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   27.12.22 12:45
. * Re: Радослав Бимбалов goga   27.12.22 12:43
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   27.12.22 12:35
. * Re: Радослав Бимбалов goga   27.12.22 12:50
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   27.12.22 13:15
. * Re: Радослав Бимбалов cumanich126454   27.12.22 15:02
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   27.12.22 18:31
. * Re: Радослав Бимбалов tormentor   27.12.22 12:54
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   27.12.22 10:45
. * Re: Радослав Бимбалов goga   27.12.22 11:12
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   27.12.22 12:38
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   27.12.22 13:15
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   27.12.22 13:49
. * Re: Радослав Бимбалов komitaO3   27.12.22 15:13
. * Re: Радослав Бимбалов nikolayds   27.12.22 18:40
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   27.12.22 09:21
. * Re: Радослав Бимбалов NAVYBG   26.12.22 16:38
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   22.12.22 14:24
. * Re: Радослав Бимбалов leyte   22.12.22 13:13
. * Re: Радослав Бимбалов cumanich126454   22.12.22 18:32
. * Re: Радослав Бимбалов - цървул el_sofia   22.12.22 13:25
. * Re: Радослав Бимбалов - цървул leyte   22.12.22 13:47
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.