Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:59 28.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Кога българите сменят резбата? [re: Rex Mysorvm]
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано31.03.09 19:50  



Не моето четене,а твоето хаотично писане(и мислене) създава проблеми

За пример :

30.03.09 15:40."Моето мнение е, че българите по начало са славоезични"

И

31.03.09 15:06. "Това по никакъв начин не противоречи на мнението ми, че говорим за преобладаващо славоезичен български народ с ираноезична аристокрация"

А утре, в чест на 1 април, какво ще предложиш ?



"Коментар например за Кроват, Гостун, Безмер и Маламир? За Вукич и Драгич? Как ще ги поиранчиш тях?"

Нищо по лесно !

Например за "Кроват"

AMMIANI MARCELLINI "Res Gestae a fine Corneli Taciti" XIX Книга,глава 7 (епизод от обсадата през 359 г.на Амида-днешен Диарбекир )

7. Ideoque cum prima lux advenisset, rex Chionitarum GRUMBATES fidenter suam operam navaturus tendebat ad moenia cum manu promptissima stipatorum, quem ubi venientem iam telo forte contiguum contemplator peritissimus advertisset, contorta ballista filium eius primae pubis adulescentem lateri paterno haerentem thorace cum pectore perforato perfodit proceritate et decore corporis aequalibus antestantem.

И руският превод на същия откъс

7. И вот, как только рассвело, царь хионитов ГРУМБАТ , взявший на себя проведение переговоров, смело приблизился к стенам, {165} окруженный отборным отрядом телохранителей. Когда опытный наводчик одного орудия заметил, что он находится в поле его обстрела, то натянул свою баллисту и пробил выстрелом панцирь и грудь юному сыну Грумбата, находившемуся рядом с отцом.

Да те осведомя що за чудо са това хионитите(ефталитите) ? Или да предполагам,че вече знаеш ,както и ,че сам можеш да направиш съответната справка при необходимост ?

Препоръка ! Не се смущавай ,а още повече-(не дай Боже)възмущавай-,от сближението Кробат-Грумбат !

За "Гостун"-направи справка в "ИРАНСКИ ЕЛЕМЕНТИ У ПЪРВОБЪЛГАРИТЕ"В. БЕШЕВЛИЕВ (Античное Общество, Труды Конференции по изучению проблем античности, стр. 237-247, Издательство "Наука", Москва 1967, АН СССР, Отделение Истории)

В публикацията има данни за "Безмер",и НЯМА данни за Маламир.

Обаче ! Предложеното там решение за "Безмер"не е вярно !

Има много по-просто(съгласно принципа на Окам)!

И единствено вярно !

.Но уви,твърде е малко днешното предизвикателство,за да предложа,както това решение,така и да запълня дефицита у В.Бешевлиев за Маламир.

Що е време за напред и това ще стане,разбира се не тук.

Днес имам време да продължа само с "иранизирането"на Вукич и Драгич.

Проблема е там,че няма защо да ги "иранизирам"

Защото случаят " ВУКИЧ И ДРАГИЧ" изисква друго отношение и решение
доколкото в същноста си той е не повече от любопитен,а и банален пример,за това как,както в детската игра "на телефон"понякога възникват ИСТОРИОГРАФСКИ МИСТИФИКАЦИИ ,които нямат никаква научна стойност !

Не зная дали ще имаш търпението а и желанието да се запознаеш с истината за АНЕКТОДИЧЕН казус ,но ще съм доволен, ако и един единствен млад колега му обърне внимание....ще ми"стига и тази награда",както е казал поета

1) В основата на основите на мистификацията "ВУКИЧ И ДРАГИЧ" стои следното изречение от книга 18 на Йоан Малала(VІ век)

Epi de tнs autou basileas dyo stratigoi Ounnwn epirripsantes meta plнthous eis tнn Skythian kai tнn Mysian

И без превод информацията е ясна -ДВАМА ХУНСКИ ВОЖДОВЕ решили да се понаграбят в (Малка)Скития ,тоест днешна Добруджа и Мизия.

2) Незнайно по какви причини ,Теофан Изповедник(писал между 810-814 г.г.) предлага следната редакция на сведението на Малала в интересуващата ни част

...............duo rнges meta plнthous Boulgarwn kai drouggou........


3) Към 869/870 г.своя РЕШАВАЩ принос за мистификацията дава Анастасий Библиотекар в своя латински превод на Теофан .В този превод интересуващия ни израз вече гласи :-

duo reges VULGER scilicet et DROGGO


4) Родените от въображението на Анастасий Библиотекар "български крале Вулгер и Дрогго" в продължение на няколко века странствуват ведно чрез Анастасиевата "История трипартита" и извлечения от нея из средновековната и предренесансова историография.

Това продължава до един сюблимен за теб миг,когато "сведението" за тях попада в чевръстите ръце и още по-чевръстия ум на Мавро Орбини,решил да пославянчи,де що има из Европата като ранни народи, в издаденото през 1601 г.негово произведение"Царството на славяните"

(предполагам ,че го четеш в захлас )


И той не само преписва сведението за двамата български крале префасонирайки имената по сърбо-хърватски тертип ВУКИЧ и ДРАГИЧ,но и прави нещо повече.

За да заплете конците съвсем,той ,по неизвестни причини ,приписва сведението на ...........Павел Дякон( VІІІ в.) Уж било от 16 книга на неговото произведение "Римска история".Такова сведение у Павел Дякон обаче НЯМА !

забележка : не се измъчвай особено .Тук си в компанията на Шарл дьо Канж. И той през 1680 г.вярва ,че са съществували българските крале Вукич и Драгич И той вярва на Орбини,че тъй пишело у Павел Дякон.

5) През 1722 г.съкратен вариант на Историята на Мавро Орбини е преведен на средноруски език.......Протiче же болгары .........напали подъ вожденieмъ Вукiча и Драгiча ихъ началниковъ на Скiтiю и на Мiзiю......

6) На предпоследния етап от приложението на мистификацията се намесват Паисий Хилендарски и неизвестният автор на г.н.Зографска хроника,за които разбира се,"Маврубир",тоест Мавро Орбини е непоклатим авторитет .

От тук нататък започва нов дял в историята на мистификацията-нейното победно шестване из страниците на възрожденските исторически писания до времето ,когато през 1918г.Васил Златарски ,дава едно криво-ляво задоволително обяснение на казуса.(История на българската държава.......том І,част І,изд.1970 стр 93-95,бел.26 )

7) След 1989 г.започва последният,така да се каже неофициален етап от историята на мистификацията,който продължава и до днес.
Разбира се,тя НЯМА НИКАКЪВ шанс да попадне на страниците на сериозна историческа книжнина.

Но вече няма цензура,сиреч всеки е свободен да печата своите фриволни сънища на историческа тема или да твърди каквато си ще фантазии пак на историческа тема из блогове и други форми на интернет-контакти.В т.ч.и да прави опити за реанимация на историографската мистификация "българските крале ВУКИЧ и ДРАГИЧ"

Но да ми се предлага да ги "иранизирам" ? Е,това ми иде малце в повече !


Дано си разбрал,че няма нужда !




Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Кога българите сменят резбата? Exhemus   30.03.09 13:16
. * Re: Кога българите сменят резбата? koмитa   30.03.09 14:15
. * Re: Кога българите сменят резбата? thorn   30.03.09 14:40
. * Re: Кога българите сменят резбата? Rex Mysorvm   30.03.09 14:53
. * Re: Кога българите сменят резбата? masterix   30.03.09 14:54
. * Re: Кога българите сменят резбата? Rex Mysorvm   30.03.09 14:57
. * Re: Кога българите сменят резбата? thorn   30.03.09 15:08
. * Re: Кога българите сменят резбата? Rex Mysorvm   30.03.09 15:37
. * Re: Кога българите сменят резбата? thorn   30.03.09 16:57
. * Re: Кога българите сменят резбата? koмитa   30.03.09 16:58
. * Re: Кога българите сменят резбата? thorn   30.03.09 17:05
. * Re: Кога българите сменят резбата? Rex Mysorvm   30.03.09 14:52
. * Re: Кога българите сменят резбата? koмитa   30.03.09 16:58
. * Re: Кога българите сменят резбата? thorn   30.03.09 17:04
. * Re: Кога българите сменят резбата? KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   30.03.09 17:35
. * Re: Кога българите сменят резбата? thorn   30.03.09 17:52
. * Re: Кога българите сменят резбата? KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   30.03.09 17:56
. * Re: Кога българите сменят резбата? Rex Mysorvm   30.03.09 18:57
. * Re: Кога българите сменят резбата? KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   30.03.09 15:06
. * Re: Кога българите сменят резбата? KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   30.03.09 15:12
. * Re: Кога българите сменят резбата? masterix   30.03.09 15:15
. * Re: Кога българите сменят резбата? KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   30.03.09 17:29
. * Re: Кога българите сменят резбата? thorn   30.03.09 17:35
. * Re: Кога българите сменят резбата? KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   30.03.09 17:40
. * Re: Кога българите сменят резбата? KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   30.03.09 17:52
. * Re: Кога българите сменят резбата? Exhemus   31.03.09 10:14
. * Re: Кога българите сменят резбата? Rex Mysorvm   30.03.09 15:30
. * Re: Кога българите сменят резбата? Cтapинap   31.03.09 00:46
. * Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkans KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   31.03.09 14:04
. * Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkans KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   31.03.09 15:11
. * Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkans Exhemus   01.04.09 12:58
. * Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkans KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   01.04.09 14:42
. * Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkans KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   01.04.09 15:44
. * Балканското огнище KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   01.04.09 21:37
. * Re: Балканското огнище si2   02.04.09 03:18
. * Re: Балканското огнище KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   02.04.09 12:37
. * Re: Балканското огнище si2   03.04.09 18:43
. * а мтДНК какво казва? Exhemus   04.04.09 12:55
. * Re: а мтДНК какво казва? tsok64   04.04.09 15:15
. * Re: Балканското огнище Tyлca   07.04.09 04:27
. * Re: Балканското огнище tsok64   07.04.09 07:26
. * Re: Балканското огнище WlSP   07.04.09 12:03
. * Re: Балканското огнище tsok64   07.04.09 12:33
. * Re: Балканското огнище WlSP   07.04.09 13:12
. * Re: Балканското огнище tsok64   07.04.09 13:26
. * Re: Балканското огнище WlSP   07.04.09 14:13
. * Re: Балканското огнище tsok64   07.04.09 14:27
. * Хаплогрупи и ..етно културни Tyлca   07.04.09 15:52
. * Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkans tsok64   01.04.09 16:08
. * Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkans tsok64   01.04.09 16:13
. * Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Balkans masterix   01.04.09 17:03
. * Re: Генетични доказателства-R1a1-originated in Bal Kossoman   03.04.09 10:35
. * Re: Кога българите сменят резбата? Rex Mysorvm   31.03.09 14:58
. * Re: Кога българите сменят резбата? Cтapинap   31.03.09 19:50
. * Re: Защо изчезна Йоаникий ? Cтapинap   06.04.09 22:36
. * Re: Кога българите сменят резбата? Zo   30.03.09 17:20
. * Re: Кога българите сменят резбата? tsok64   30.03.09 18:18
. * НИКОГА klitschko   30.03.09 18:58
. * Re: НИКОГА мapдyk   30.03.09 20:32
. * Re: НИКОГА klitschko   07.04.09 12:20
. * Re: НИКОГА мapдyk   07.04.09 13:07
. * Re: НИКОГА klitschko   07.04.09 14:08
. * Re: НИКОГА мapдyk   07.04.09 14:22
. * Re: НИКОГА klitschko   07.04.09 14:29
. * Re: НИКОГА tsok64   07.04.09 14:44
. * Re: НИКОГА klitschko   07.04.09 14:50
. * Re: НИКОГА tsok64   07.04.09 15:10
. * Re: НИКОГА klitschko   07.04.09 14:36
. * Re: НИКОГА мapдyk   07.04.09 14:43
. * Re: НИКОГА klitschko   07.04.09 14:45
. * Re: НИКОГА мapдyk   07.04.09 15:26
. * Re: НИКОГА klitschko   07.04.09 15:48
. * Re: НИКОГА мapдyk   07.04.09 16:33
. * Re: НИКОГА tsok64   07.04.09 17:08
. * Re: НИКОГА Cтapинap   07.04.09 20:53
. * Re: НИКОГА klitschko   07.04.09 23:43
. * Езиковата реформа в българският език е от 18 век. shegorvechem   07.04.09 22:05
. * Re: Езиковата реформа в българският език е от 18 век. si2   07.04.09 23:21
. * Re: Езиковата реформа в българският език е от 18 век. klitschko   07.04.09 23:55
. * Re: Езиковата реформа в българският език е от 18 век. tsok64   08.04.09 00:28
. * Ти не си учил руски,ама Tyлca   08.04.09 00:29
. * Панславистите от Британската Tyлca   08.04.09 00:34
. * Re: Ти не си учил руски,ама si2   08.04.09 10:33
. * Re: Ти не си учил руски,ама klitschko   08.04.09 10:42
. * Re: Ти не си учил руски,ама si2   08.04.09 11:15
. * Re: Ти не си учил руски,ама klitschko   08.04.09 11:35
. * Re: Ти не си учил руски,ама si2   08.04.09 11:46
. * Re: Ти не си учил руски,ама klitschko   08.04.09 12:23
. * Re: Ти не си учил руски,ама Cтapинap   08.04.09 21:24
. * Re: Ти не си учил руски,ама Dremen   08.04.09 21:33
. * Re: Ти не си учил руски,ама Dremen   08.04.09 21:28
. * Вие съвсем го ударихте на майтапи Tyлca   08.04.09 21:45
. * Re: Ти не си учил руски,ама klitschko   08.04.09 22:04
. * Re: Пълен сульо-пульо Cтapинap   08.04.09 22:45
. * Re: Пълен сульо-пульо klitschko   08.04.09 23:39
. * ами защото го няма и ramlid   09.04.09 07:26
. * Re: Пълен сульо-пульо Cтapинap   09.04.09 21:33
. * Re: Пълен сульо-пульо klitschko   08.04.09 23:47
. * Re: Пълен сульо-пульо si2   10.04.09 02:04
. * Re: Ти не си учил руски,ама мapдyk   08.04.09 11:48
. * Re: Ти не си учил руски,ама klitschko   08.04.09 12:13
. * Re: Ти не си учил руски,ама мapдyk   08.04.09 12:16
. * Re: Ти не си учил руски,ама klitschko   08.04.09 12:26
. * Re: Ти не си учил руски,ама мapдyk   08.04.09 15:38
. * Re: отпадане на падежните форми Tyлca   08.04.09 12:46
. * Re: отпадане на падежните форми si2   08.04.09 21:21
. * Re: Кога българите сменят резбата? si2   30.03.09 23:42
. * Re: Кога българите сменят резбата? WlSP   31.03.09 00:30
. * ispir video - Испир или Испор dedo_minu   31.03.09 13:58
. * Re: Кога българите сменят резбата? si2   01.04.09 02:45
. * Re: Кога българите сменят резбата? bai_lun   04.04.09 11:32
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.