Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:08 26.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема За разликата между госпожица Франция и матушка Рус [re: obiknoven_laik]
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано31.01.05 11:43  



След като преодолява първоначалният си шок, Сталин засипва министерството на съобщенията на Третият райх с мирни предложения за оправяне на проблемът. Разбира се немците уверени в своята победа не обръщат внимание на сталиновите вопли. Брилянтният съветски шпионин Рихард Зорге докладва от Токио, че Рибентроп притиска немското посолство в Япония да се извърши японско нападение над СССР от изток - "Направете всичко възможно, за да накарате японците да започнат война срещу Русия. Колкото по-бързо стане това, толкова по-добре. Нашата цел е да си стиснем ръцете с японците на Транссибирската железопътна линия преди началото на зимата." Очевидно лидерите на Японската империя предпочитат войната срещу Англия и Америка отколкото такава срещу Съветският съюз. На 15 август 1941година Зорге докладва, че война срещу Съветска Русия преди началото на зимата е изключена поради "прекомерно напрежение в японската икономика". Донесенията на Зорге от Япония не се приемат с доверие до края на септември месец, когато пристига последната му телеграма преди да бъде арестуван, а шпионската му мрежа разбита, че "съветският Далечен изток може да се смята в безопасност от японско нападение." Това дава възможност на Сталин да прехвърли значителни сили от далекоизточният фронт и да ги хвърли срещу немскофашистките армии. През октомври и ноември Сталин прехвърля между 8 и 10 стрелкови дивизии, както и над 1000 танка. На 2 октомври Хитлер обявява операция "Тайфун", която по своето същество представлява проваленото превземане на Москва. Фюрерът обявява "Врагът е вече напълно разбит и никога няма да възстанови силите си!" - нищо подобно. Москва не пада, защото моментът и правилният начин както пиша по-горе в друг постинг за това са изпуснати. Трябвало е да се приложи съвсем друга стратегия основаваща се на концентриран светкавичен удар в централно направление срещу Москва последван от обратно загръщане на част от армиите в изходна позиция и затварянето на огромна съветска територия в чувал - подходът, който все още се смята за модерен и рискован. А главните причини съветската столица да не падне изхождайки от гледна точка на хитлеровият вариант, който се разиграва в действителната история са първо ресурсното недоосигуряване, за което пишете вие и второ колебанието на Хитлер накъде да насочи главният удар. Гудериан в "Спомените на войника" пише, че първите проблеми с недостатъка на бензин се появяват още през юли месец. По време на едно от заседанията у Гудериан и у почти всички немски генерали предизвика ужас и недоумение намерението на Хитлер да НЕ насочи главният стратегически удар срещу Москва началото на есента на 1941 година. Именно това колебание, поради което се изпуска ценно време съчетано с недостигът на ресурси и по-точно бензин и резервни части за танковете провалят щурмът на Москва. На 7 октомври Жуков е повикан от Сталин. Жуков заварва унилият Сталин заедно с Лаврентий Павлович Берия - тогавашният главен в НКВД. Сталин е убеден, че Москва няма да издържи на немският щурм и предлага да се сключи втори Брест-Литовски мир подобно на този от 1918 година. Агентите на НКВД се обръщат към българският посланик в Москва с молба да действа като посредник. Неговите опити за сондажи обаче не дават резултат. Просто немците смятат, че военният крах на СССР е въпрос на седмици. Нека да не забравяме, че до 22 юни 1941 година Сталин е получил над 86 отделни предупреждения за предстоящото германско нападение като ги е смятал за откровена английска провокация. Показателно е отношението му към образцовият съветски шпионин Рихард Зорге, който играе съществена роля в съветският шпионаж непосредствено преди и през първите месеци войната преди да бъде арестуван от японските служби и шпионската му мрежа разбита. Сталин до последният момент се опасявал от английско нападение срещу Съветският съюз изхождайки от ограниченото английско нашествие в началото на 20те и крайното отрицателното отношение на Чърчил към Съветският съюз на сцената на международната дипломация през 20те години. Ранното съветско революционно разузнаване ВЧК по-късно през 20те ОГПУ за пръв път кръстосва шпаги с британските служби SIS като допуска сериозни грешки особено в шифровъчните кодове, в резултат на което англичаните разбират, че новата съветска власт вижда Великобритания като най-силната капиталистическа държава, която респективно представлява и най-голяма опасност за младият СССР. На ставащото в Европа през 30те години Сталин пушейки доволно лулата си обгърнат от кълбета дим гледа като на пряко историческо доказателство, че идва краят на капитализмът - "Когато капиталистите се изпокарат и обезкръвят, ние ще превземем света!"/из реч произнесена от Сталин през 1927г./ Сега да се върнем на съветско-германският фронт - ситуацията през цялата 1941година е крайно критична за съветското командване като това положение се запазва и през следващата 1942ра. Липсата на ефективна кадрова сработка между Сталин и съветският генералитет през 1942 година води като пряка последица до гибелта на милиони съветски войници. Твърдата и упорита глава на Сталин няма понятие от военно дело(а от банкови обири), но за сметка на това има силно изразен кадрови усет, което дава резултат на малко по-късен етап през 1943г. Ставката на собствен гръб разбират какво означава превъзходство в централизираното оперативно управление на войските по дължината на фронтовата линия. Разбират какво означава изкусно да маневрираш с бронетехника и оперативни резерви, така че танковете ти да покриват два-три пъти периметърът си влизайки в стълкновение на места отдалечени на стотици километри от едно от друго в разстояние на дни. Съветската армия търпи поражение след поражение и само и единствено практически неизчерпаемите човешки и материално технически ресурси по продължението на огромна разширяваща се територия я спасяват от пълен разгром. Немците без да предполагат в най-страшните си кошмари създават бъдещият съветски военен концептуален подход за водене на настъпателни действия Soviet Warfare както го наричам аз. След години по време на капитулацията през 1945 година в разрушеният Берлин по този повод забележка на немски генерал от рода "Ние ви научихме на война", мрачният Жуков ще отговори - "А ние пък ви отучихме".Превъзходството на немското оперативно изкуство над съветското през първите две години на Великата отечествена война e толкова чувствително, че докато Вермахта не започва да издиша от ресурси разпилян на хиляди километри по глобусът и затънал в партизански схватки по кални села, той почти безусловно диктува волята си над противника. Ресурсното недоосигуряване през 1941 и 1942 години на немската армия е резултат от твърдата убеденост на Хитлер, че войната ще бъде завършена в рамките на 3 месеца - толкова по-лошо, защото за три месеца войната е трябвало да бъде доста солидно осигурена. Очевидно авторът на "Моята борба" не може да направи разлика между госпожица Франция и майка Русия - едната е фина и нежна, другата има тежки шамари. Освен това фюрерът заслепен от успехите си в Европа не желае затягане на стандартът в Германия и когато разбира, че трябва да трябва да въведе икономиката на Третият райх на военновременни релси през февруари 1943 година след пленяването на 6та армия вече е твърдо късно, защото цял свят му връхлита ужасен от новият немски световен ред и геноцидът, който той носи. Тогава вече войната се превръща в глобална и тотална война на икономиките и Оста въпреки впечатляващите качествени и количествени производствени постижения особено в бронетехника започва да се задъхва. Напрежението в икономиките на Япония и Италия е огромно, те направо са на ръба. Италия прехвърля към Германия не само суровини но и десетки хиляди квалифицирани специалисти, Дучето е осъзнал, че с Хитлер в един кюп и единият тръгне ли да потъва повлича и другият надолу.Системните англо-американски бомбардировки над немската тежка индустрия прекомпенсират крайните резултати от поставянето й на военновременен режим и използването на каторжен труд. Освен това по това време все още е нямало не е било възможно такова революционно качество на армейското въоръжение, което технологически да компенсира 1:10 огромното числено превъзходство. Прословутото във всички области немско качество след Сталинградската битка не може да компенсира пропорционално англо-американо-съветската численост даже и немците да са имали фантастичните танкове Леопард-2 и пет пъти повече ракети Фау-1 и Фау2. Целият проблем на Германия е, че е нямала необходимата индустриално-суровинна база преди започване на войната, а когато я е придобила вече е било твърде късно.


В резултат на главната политическа грешка на Хитлер да разреши престъпления и своеволия насочени срещу руският народ като например заповедта за моментална екзекуция на полит-комисарите и отпадането на наказателната отговорност от немските войници за деяния срещу местното население, Сталин изважда националната карта и провокира ревностният руски национализъм. Свидетелства за презрението на немците към славянството намираме векове назад, още немският историк Хердер е казал "Славяните заемат повече територия отколкото история." Това таено с времето презрение дава много силен волеви импулс на руският народ не само по бойните полета на източният фронт, но и във военните заводи. Навсякъде се водят битки за преизпълнение на планът под жестоки практически неизпълними свръхчовешки норми. Политкомисарите четат по партийни събрания в заводите брошури за престъпленията на немците, което допълнително озлобява хората. Редовни политиковъзпитателни беседи се водят и в армията, което надъхва войниците да се бият до смърт. Ако нещо може да се направи минимум за една седмица руснаците ще го направят за един ден. Заводът ще преизпълни нормата си за танкове Т-34 независимо колко работника ще умрат от глад, недоспиване и тежък физически труд. Освен това както съм писал преди, Сталин добре си е направил сметката края на 30те като е складирал стотици милиони тонове стомана зад Урал и само е чакал моментът, в който да ги превърне в оръжие - действително далеч по-далновидно от меко казано некомпетентното предложение на Тукачевски да се построят 100 000 танка през 1927 година в до индустриалният период на СССР/виж Суворов/. Нали едно са 100 000 леки и амортизирани танка, съвсем друго са по 20 000 средни и тежки танка и САУ годишно. Втората световна война е война предимно на танкове и сблъсък на индустрии, този който успее да произведе повече бронетехника и да им осигури достатъчно гориво и боеприпаси ще спечели войната и ще наложи волята си независимо от качествата на противниковият войник. Точно затова и най-титаничният и кръвопролитен танков сблъсък в световната история обръща хода на войната не само на източният фронт но и на цялата Втора световна война. Тогава ОКВ разбират, че най-силното им и масово оръжие - тежкият танк бил той Panzer VI Tiger или Panzer V Panther няма да ги спаси от "стихийното" връхлитане на съветски бронетанкови части в Европа. Немска победа при Курската дъга означава паритет на източният фронт, който може да доведе най-малкото до сепаративен, а може би и впоследствие на окончателен мир. Тя е осуетена благодарение на шпионската мрежа "Люси", която действа в Швейцария и предава на НКВД точните детайли на третата лятна немска офанзива. При това положение обаче се връщаме отново на горепосоченият вариант, при който Германия напълно побеждава Великобритания и търпи ядрени удари от страна на САЩ.

Титаничната продължила близо четири години битка между Nazi Wehrmacht и Советская Армия много ми прилича на дълъг уличен побой между професионален боксьор и хамалин - накрая хамалинът с избити зъби от кървящата уста, аркади и пукните ребра успява да удуши с грубите си ръце повратливият но вече изтощен боксьор. В крайна сметка количеството бие качеството, защото това тогава е било възможно...





Советская армия



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Сталинград FileO99   04.01.05 13:35
. * Re: Сталинград Bloody Sword   04.01.05 21:10
. * Йохим Видер FileO99   08.01.05 13:13
. * И все пак.... Topepo   06.01.05 15:27
. * Re: И все пак.... Bloody Sword   06.01.05 18:23
. * Концентриране на целият удар в група армии "Цeнтър FileO99   08.01.05 13:50
. * Интересна карта привеждаш.... tulsanew   08.01.05 14:26
. * Re: Интересна карта привеждаш.... thorn   08.01.05 18:04
. * Франко FileO99   14.01.05 12:10
. * не се гордейте чак толкова kent   11.01.05 19:05
. * Re: Концентриране на целият удар в група армии "Цeнтър woland   11.01.05 11:57
. * Re: Концентриране на целият удар в група армии "Цeнтър obiknoven_laik   11.01.05 12:16
. * Re: Концентриране на целият удар в група армии "Цeнтър woland   11.01.05 15:22
. * Сигурно ще е по-добре obiknoven_laik   11.01.05 17:23
. * Re: Сигурно ще е по-добре woland   11.01.05 20:34
. * Re: Сигурно ще е по-добре obiknoven_laik   12.01.05 09:29
. * woland, ето го израелският вариант на блитцкриг FileO99   15.01.05 19:32
. * Re: При победа на германците Arient   08.01.05 13:58
. * Re: При победа на германците Craig   08.01.05 15:04
. * Re: При победа на германците thorn   08.01.05 17:56
. * При победа на германците става атомна война FileO99   15.01.05 19:52
. * То всичкото е хубаво, Topepo   17.01.05 14:07
. * Re: То всичкото е хубаво, VPopov   17.01.05 19:16
. * Проект ~Радиолампови сплави~ FileO99   28.01.05 15:18
. * Ето я грешката на човечеството FileOO99   24.08.05 15:52
. * Re: При победа на германците става атомна война Caмия Инжинep   02.02.05 23:54
. * Всъщност obiknoven_laik   11.01.05 09:39
. * За разликата между госпожица Франция и матушка Рус FileO99   31.01.05 11:43
. * Re: За разликата между госпожица Франция и матушка Рус пaтpиoт бr   31.01.05 18:17
. * Re: За разликата между госпожица Франция и матушка Рус thorn   31.01.05 19:19
. * Немското оръжие FileO99   01.02.05 21:43
. * Re: Немското оръжие Craig   01.02.05 22:00
. * психология FileO99   01.02.05 23:57
. * Re: психология Craig   02.02.05 00:20
. * Re: психология - днешните немци FileO99   03.02.05 21:04
. * сбърканият код FileOO99   24.08.05 15:57
. * Re: Немското оръжие thorn   02.02.05 17:14
. * Re: Немското оръжие obiknoven_laik   03.02.05 13:44
. * Немските ракети - уточнение Topepo   04.02.05 12:46
. * Re: Немското оръжие FileO99   03.02.05 21:01
. * Re: Немското оръжие lnsert   21.01.06 12:16
. * Re: Немското оръжие пaтpиoт бr   21.01.06 16:47
. * Re: Немското оръжие FileO99   24.01.06 13:19
. * Re: Немското оръжие тpиrлaвa лaмя   24.01.06 15:52
. * Re: Немското оръжие тpиrлaвa лaмя   24.01.06 16:05
. * Re: Немското оръжие jove   24.01.06 16:21
. * Re: Немското оръжие тpиrлaвa лaмя   24.01.06 16:57
. * Немско оръжие>Съветско оръжие FileO99   09.02.06 18:28
. * Без да се впускам в по задълбочени Дeдo Bи ToдЪp   10.02.06 16:06
. * Re: Без да се впускам в по задълбочени пaтpиoт бr   11.02.06 11:23
. * Re: Без да се впускам в по задълбочени Vencci R*   11.02.06 11:54
. * В смисъл? Дeдo Bи ToдЪp   11.02.06 13:00
. * Re: В смисъл? пaтpиoт бr   12.02.06 18:06
. * Re: В смисъл? тpиrлaвa лaмя   12.02.06 18:22
. * Re: В смисъл? Vencci R*   12.02.06 20:04
. * Re: В смисъл? Last roman   12.02.06 21:27
. * глупости ~!@$%^amp;*()_+   13.02.06 08:40
. * Re: глупости тpиrлaвa лaмя   15.02.06 18:01
. * Re: глупости VPopov   15.02.06 18:08
. * Re: глупости тpиrлaвa лaмя   15.02.06 20:26
. * Re: глупости Last roman   15.02.06 21:04
. * Re: глупости VPopov   16.02.06 15:12
. * Re: глупости тpиrлaвa лaмя   16.02.06 15:40
. * Re: глупости VPopov   16.02.06 15:50
. * Re: глупости Vencci R*   16.02.06 15:56
. * Re: глупости VPopov   16.02.06 16:35
. * Re: глупости тpиrлaвa лaмя   16.02.06 16:02
. * Re: глупости VPopov   16.02.06 16:16
. * Re: глупости тpиrлaвa лaмя   16.02.06 16:54
. * Re: Ламя Vencci R*   24.02.06 15:07
. * Re: Re : глупости Vencci R*   16.02.06 15:43
. * Re: Немското оръжие FileO99   22.02.06 17:28
. * Re: Немското оръжие пaтpиoт бr   07.02.06 23:35
. * Achtung-Panzer! FileO99   09.02.06 19:41
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   09.02.06 21:10
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   09.02.06 21:14
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   09.02.06 21:24
. * ето ти отговорче FileO99   15.02.06 17:47
. * Re: ето ти отговорче тpиrлaвa лaмя   15.02.06 19:11
. * Re: ето ти отговорче тpиrлaвa лaмя   15.02.06 19:22
. * Re: ето ти отговорче тpиrлaвa лaмя   15.02.06 21:15
. * Re: ето ти отговорче Last roman   15.02.06 21:30
. * Re: ето ти отговорче FileO99   22.02.06 17:02
. * Мумче нема лошо да си германофил, Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 10:47
. * Re: Мумче нема лошо да си германофил, тpиrлaвa лaмя   16.02.06 12:06
. * Re: Мумче нема лошо да си германофил, Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 13:01
. * Re: Мумче нема лошо да си германофил, koмитa   16.02.06 13:27
. * Вероятно много, не съм ги дет се Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 18:55
. * дисциплината е номер 1 FileO99   22.02.06 17:21
. * Re: дисциплината е номер 1 Last roman   22.02.06 18:12
. * Ихаааа, Дeдo Bи ToдЪp   26.02.06 18:50
. * Re: ? Vencci R*   26.02.06 19:00
. * Re: Ихаааа, пaтpиoт бr   26.02.06 19:36
. * Нима? Дeдo Bи ToдЪp   27.02.06 20:11
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   27.02.06 20:34
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 10:37
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 20:02
. * Re: Нима? rpaдcko чeдo   28.02.06 20:15
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 20:28
. * Нищо не са сяли момченце през 41,42 Дeдo Bи ToдЪp   01.03.06 15:10
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 пaтpиoт бr   01.03.06 18:18
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 Pимл@нин   02.03.06 01:44
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 тpиrлaвa лaмя   02.03.06 16:02
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 koмитa   02.03.06 16:06
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 тpиrлaвa лaмя   02.03.06 16:09
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 koмитa   02.03.06 16:11
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 пaтpиoт бr   02.03.06 18:21
. * Ами, ами, той е бил добричък, Дeдo Bи ToдЪp   02.03.06 19:12
. * Re: Ами, ами, той е бил добричък, пaтpиoт бr   02.03.06 21:03
. * Начи да караме поред, Дeдo Bи ToдЪp   05.03.06 19:38
. * Re: Начи да караме поред, пaтpиoт бr   05.03.06 23:02
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 20:22
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 20:27
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 20:31
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 20:46
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 20:51
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 21:11
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 22:12
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 22:15
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 22:24
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 22:37
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   01.03.06 18:23
. * Re: Нима? VPopov   02.03.06 09:25
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   02.03.06 18:23
. * Re: Нима? Pимл@нин   02.03.06 02:09
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   02.03.06 10:09
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   02.03.06 10:18
. * Документите къде са ? Pимл@нин   02.03.06 15:53
. * Re: Документите къде са ? тpиrлaвa лaмя   02.03.06 16:37
. * Re: Документите къде са ? тpиrлaвa лaмя   02.03.06 18:14
. * Да, аз имам възражение. пaтpиoт бr   02.03.06 18:35
. * Пак не позна. Дeдo Bи ToдЪp   02.03.06 19:20
. * Re: Пак не позна. пaтpиoт бr   02.03.06 21:06
. * Re: Документите къде са ? Vencci R*   03.03.06 12:28
. * Преди да призовеш за издигане Дeдo Bи ToдЪp   02.03.06 19:00
. * И какво нямало е лагери така ли? Дeдo Bи ToдЪp   28.02.06 13:30
. * Re: И какво нямало е лагери така ли? пaтpиoт бr   28.02.06 19:59
. * Другарю фашист, Дeдo Bи ToдЪp   01.03.06 14:56
. * Re: Другарю фашист, пaтpиoт бr   01.03.06 18:25
. * Re: Другарю фашист, Vencci R*   01.03.06 20:34
. * Re: Другарю фашист, пaтpиoт бr   01.03.06 21:34
. * Хи-хииии Дeдo Bи ToдЪp   02.03.06 19:06
. * Re: Хи-хииии пaтpиoт бr   02.03.06 21:11
. * В голяма си заблуда. Дeдo Bи ToдЪp   05.03.06 19:51
. * Re: В голяма си заблуда. пaтpиoт бr   05.03.06 23:14
. * Re: Achtung-Panzer! пaтpиoт бr   11.02.06 11:14
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   11.02.06 11:40
. * Re: Achtung-Panzer! Vencci R*   10.02.06 14:48
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   10.02.06 14:57
. * Re: Achtung-Panzer! Vencci R*   10.02.06 16:13
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   10.02.06 18:57
. * Re: Achtung-Panzer! Vencci R*   11.02.06 09:30
. * Re: Achtung-Panzer! пaтpиoт бr   11.02.06 11:19
. * Е де, е де... Дeдo Bи ToдЪp   11.02.06 12:38
. * концепцията на комунистите File99O   11.02.06 13:56
. * Първата част от постинга ти се Дeдo Bи ToдЪp   11.02.06 15:01
. * Re: концепцията на комунистите Vencci R*   12.02.06 09:56
. * Re: концепцията на комунистите тpиrлaвa лaмя   12.02.06 17:29
. * Re: концепцията на комунистите FileO99   14.02.06 10:42
. * Re: Achtung-Panzer! пaтpиoт бr   11.02.06 11:08
. * Е те пък са махнали Жуков от поста Дeдo Bи ToдЪp   11.02.06 13:04
. * Точно така obiknoven_laik   02.02.05 09:20
. * Re: Сталинград пaтpиoт бr   28.01.05 18:36
. * Re: Сталинград goga   08.02.05 20:11
. * Re: Ако развитието на Arient   09.02.05 14:02
. * Re: Ако развитието на goga   09.02.05 18:07
. * Re: Не правя Arient   09.02.05 19:50
. * Re: Не правя goga   09.02.05 20:29
. * Re: Не правя lvoDim   09.02.05 23:43
. * Ако развитието на реактивната авиация FileO99   11.02.05 19:50
. * Re: Ако развитието на реактивната авиация goga   11.02.05 21:03
. * Re: Ако развитието на реактивната авиация lvoDim   11.02.05 21:50
. * Re: Ако развитието на реактивната авиация goga   11.02.05 22:39
. * Re: Ако развитието на реактивната авиация lvoDim   11.02.05 23:08
. * Германия е нямала гравителид FileO99   14.02.05 17:45
. * Re: Германия е нямала гравителид goga   14.02.05 19:40
. * Курската битка thorn   14.02.05 19:55
. * Re: Курската битка woland   15.02.05 12:15
. * Re: Германия е нямала гравителид tulsanew   25.02.05 16:28
. * Re: Германия е нямала гравителид tulsanew   25.02.05 19:13
. * Re: Ако развитието на реактивната авиация lvoDim   11.02.05 21:35
. * Още един..будьоновец? tulsanew   25.02.05 16:22
. * Re: Сталинград Paiiinkilller   25.02.05 03:32
. * Re: Сталинград lachistein   25.02.05 18:45
. * Re: Сталинград мakeдoнчe   27.02.05 14:27
. * "Враг пред портата" FileO99   07.04.05 21:08
. * Re: "Враг пред портата" last roman   08.04.05 01:12
. * Re: "Враг пред портата" tulsanew   08.04.05 01:57
. * Tulsanew? Morrigan*   18.12.06 11:35
. * кактО и ... ЧaнkO™   16.04.05 12:49
. * кактО и... FileO99   19.04.05 00:46
. * само за FileO99 мakeдoнчe   08.04.05 04:21
. * Re: "Враг пред портата" VPopov   24.08.05 17:51
. * Re: "Враг пред портата" мakeдoнчe   24.08.05 18:58
. * Re: "Враг пред портата" пaтpиoт бr   27.08.05 13:33
. * Re: "Враг пред портата" мakeдoнчe   27.08.05 14:52
. * Re: "Враг пред портата" пaтpиoт бr   02.09.05 21:01
. * Смелостта на съветският войник Finland   28.08.05 21:55
. * Re: Смелостта на съветският войник мakeдoнчe   30.08.05 08:07
. * Една е мотивацията, когато OU_zz   30.08.05 11:13
. * Мотивация=централизация File|99   30.08.05 19:21
. * Съгласен съм с тебе. OU_zz   31.08.05 17:24
. * Re: Съгласен съм с тебе. пaтpиoт бr   02.09.05 21:07
. * Re: Съгласен съм с тебе. Дeдo Bи ToдЪp   11.02.06 17:53
. * Re: Съгласен съм с тебе. пaтpиoт бr   12.02.06 18:17
. * Ти знаеш ли какво са 20 хиляди танка? Дeдo Bи ToдЪp   13.02.06 15:45
. * Re: Ти знаеш ли какво са 20 хиляди танка? VPopov   14.02.06 11:54
. * Re: Ти знаеш ли какво са 20 хиляди танка? тpиrлaвa лaмя   14.02.06 12:47
. * Re: Ти знаеш ли какво са 20 хиляди танка? VPopov   14.02.06 15:46
. * Горе-долу т`ва имах пред вид. Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 11:02
. * Re: Горе-долу т`ва имах пред вид. VPopov   16.02.06 15:42
. * Извинявам та, но Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 19:02
. * Re: Извинявам та, но VPopov   17.02.06 10:22
. * Руско-финската война File|99   30.08.05 19:10
. * Re: Смелостта на съветският войник пaтpиoт бr   02.09.05 21:02
. * Re: Смелостта на съветският войник Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 11:11
. * Re: Смелостта на съветският войник пaтpиoт бr   03.03.06 17:12
. * Опа, т`ва е за трите разлики на филма "Враг пред OU_zz   30.08.05 11:26
. * Благодаря, това беше интересно да мakeдoнчe   30.08.05 16:53
. * Re: Опа, т`ва е за трите разлики на филма "Враг пред пaтpиoт бr   02.09.05 21:09
. * Re: Сталинград vencci   24.01.06 19:56
. * Re: File 099 vencci   25.01.06 07:27
. * Ммм не е баш тъй. OU_zz   27.01.06 17:15
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. FileO99   30.01.06 18:08
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. woland   30.01.06 18:55
. * Резун се възхищава от Сталин FileO99   06.02.06 18:05
. * Re: Какъв избор е имал Хитлер Бpaнko   07.02.06 19:09
. * Re: Какъв избор е имал Хитлер - дипломация FileO99   08.02.06 17:24
. * Re: Какъв избор е имал Хитлер - дипломация FileO99   08.02.06 18:57
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. vencci   31.01.06 12:44
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. VPopov   31.01.06 13:58
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. vencci   31.01.06 14:31
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. VPopov   07.02.06 18:37
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. woland   31.01.06 14:34
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. VULGARlS   02.02.06 11:19
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. File99O   06.02.06 13:50
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. тpиrлaвa лaмя   06.02.06 14:10
. * руснаците ли - нищо подобно FileO99   06.02.06 16:48
. * Re: руснаците ли - нищо подобно тpиrлaвa лaмя   06.02.06 17:12
. * Re: руснаците ли - нищо подобно FileO99   06.02.06 17:49
. * Ееее посмали малко де. Дeдo Bи ToдЪp   07.02.06 17:09
. * Re: Ееее посмали малко де. Tpиrлaв змeй   08.02.06 02:00
. * разликата в ресурсите FileO99   08.02.06 16:48
. * Ти нали си го чувал лафа за "ако"-то? Дeдo Bи ToдЪp   08.02.06 19:07
. * Re: разликата в ресурсите тpиrлaвa лaмя   08.02.06 19:18
. * Re: разликата в знанията FileO99   09.02.06 13:56
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. vencci   31.01.06 13:31
. * 500 Т-34 лятото на 1941ва - разбира се FileO99   06.02.06 18:16
. * Е! Octagon   27.02.06 12:38
. * Re: Е! Vencci R*   27.02.06 14:25
. * Тъкмо към теб Octagon   27.02.06 17:08
. * Re: Тъкмо към теб Vencci R*   27.02.06 17:25
. * Re: Сталинград Albert_Speer   12.02.06 01:28
. * Re: Сталинград FileO99   15.12.06 20:40
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.