Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:52 23.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема woland, ето го израелският вариант на блитцкриг [re: woland]
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано15.01.05 19:32  



Логиката ви е желязна и взема под предвид общото съотношение на силите на съветско-германският фронт през периодът 1942-1943 години, както и предполагаемото им поведение в хода на стълкновението, но според мен тази постановка на въпроса изхожда от гледна точка на изводите от това как се развиват събитията на съветско-германският фронт в реалната история, а ОКВ е нямало как да прогледнат в бъдещето когато се планирани "Барбароса"… Освен това в оригиналният концептуален замисъл на операция "Барбароса" разработен от ОКВ е заложена основата идея за съсредоточаване на силите срещу Москва, а не удар в северно направление по Ленинград и настъпление на Юг към Кавказ. Това изкривяване на първоначалната концепция, което Хитлер прави опиянен от пълната победа в Европа предизвиква основателна тревога в немският генералитет доста време преди 22 юни 1942г. Операция "Барбароса", така както се изпълнява в действителност не е никакъв блитцкриг, защото трите основни немски ударни групировки се раздалечават една от друга, което в пълен дисонанс с основните принципи на светкавичната война. Следователно за блитцкриг можем да говорим само на тактическо равнище! Идеята, която предлагам е още по-крайна но и по-рискована, а и в доста голяма степен нереална, защото гарантира превземането на Москва до средата на есента на 1941г., но изобщо не предвижда създаването на фронтова линия по продължение север-юг разделяща на запад немците, на север съветските сили, а вместо това предполага създаването на огромен чувал във формата на тетраедър с тясната си част обърнат на изток, и с основа Източна Прусия и Полша. След превземането на Москва, крупната немскофашистка ударна групировка ще трябва да продължи поне 150-200 км източно от съветската столица, след което да се раздели на трите армии, като този път групи армии "Център" се разгърне на защитна позиция 200 км източно от Москва окупирайки задължително град Тула рамките на своя периметър, група армии "Север" и "Юг" опишат 180 градусови дъги с радиус поне 500 км и се върнат обратно на запад в изходна позиция оставяйки в пълно обкръжение огромен район по възможност без да влизат в стълкновение с противостоящите им съветски сили разчитайки предимно на скоростта. Нефтените находища в района на Кавказ обаче остават далеч извън тънкото обкръжение…Същото важи и за Ленинград на север. Това открива възможност за едновременни удари от север и юг, с които съветското командване да се опита да връща част от "отхапаната" от немците земя и даже да я пререже на две в зоната западно от Москва. По основното си същество това е израелска военна тактика, която е прилагана в арабо-израелските войни, тя може да бъде успешна само ако се действа с огромна направо невъзможна за времето си скорост. За да се завърши операцията трябва да бъдат пленени или унищожени обградените съветски армии разположени на огромен район в десетки градове включително Киев, Смоленск, Минск, Демянск, Псков и да се назначат административни органи за управление на окупираните територии. Ако падането на Москва реалистично погледнато се завърши окончателно средата на октомври с около 500 000-600 000 жертви от немска страна, то разделянето на групировката и разгръщането на армиите обратно на запад би могло да се осъществи предвид логистичните възможности най-рано след един месец тоест средата на ноември, когато вече времето е доста неблагоприятно. Тук именно е най-голямата трудност, защото Вермахтът ще е принуден да извърши разгръщането и обръщането на двете групи армии обратно на запад повече от 1200 км в зимни условия, което може да се осъществи само при перфектно снабдяване с гориво и провизии. Шансът е в рамките на трите зимни месеца от 15 ноември до 15 февруари групите армии "Юг"и "Север" да се върнали до изходните си позиции от 22 юни 1941 година, като междувременно са организирали двоен вътрешен и външен отбранителен пръстен. Твърде оптимистично нали? Освен това група армии "Юг" на връщане от изток на запад трябва да превземат задължително Киев предвид особеното му военностратегическо значение и недопускане оставането на огромните съветски сили разположени там да останат извън отхапаната територия. Разбира се това предположение е статично, защото междувременно силите на Киевският военен окръг може да се вклинили здраво в стълбът войски оставен по пътя на основната немска ударна групировка, но може и да се са изтеглили на изток.Зимата на 1941-1942г. в значителна степен ще разложи и изтощи обградените съветски сили лишени и откъснати от командването и комуникациите си и ще облекчи пролетното прочистване на огромният широк 800 км и дълъг х1200 км тетраедовиден район(разстоянието условно), но успехът на операцията зависи най-вече от две неща: 1) дали огромният изтънял от дистанциите немски тетраедър обърнат с тясната си част 200 км източно от Москва и основа Източна Прусия и Полша ще издържи неминуемите съветски контраатаки, което е доста съмнително, защото той сам по себе си улеснява Съветската армия в източна част преди Москва, където е добре стеснен, 2) дали доставките на гориво ще осигурят придвижването в достатъчно бърз срок на немската танкова армада по огромната дълга повече от 1200 км(разстоянието условно) обратна отсечка, която веднага трябва да се организира на фронтова линия, за да не се усетят овреме съветските генерали и да я пресекат с клинообразен удар примерно от Киевският военен окръг. Такова пресичане на съветски армии вътре и вън преди пирамидалният котел да е окончателно затворен означава сигурен сто процентов провал на цялата операция. 4000те хиляди немски танка според мен трябва да се разпределят по следният начин - 2500 танка източно, южно и северно от Москва, останалите 1500 - 900 танка на група армии "Юг" и 600 танка на група армии "Север" като превесът се дава на група армии "Юг" с оглед завладяването на Киев в Украйна. По всяко време има вероятност двойният обърнат на вътре и навън пръстен просто да се разпадне и повече от 2 млн. немски войници да се окажат насред разрушената Москва обкръжени и изолирани, след което крупни съветски механизирани части да нахлуят във Финландия и южната част на Полша и Румъния. Ето защо бързината на цялата изключително дръзка и рискована операция е от изключителна важност. За да се стигне до такова крайно радикално решение доразвиващо концептуалният план на операция "Барбароса"и то да се изпълни, ОКВ трябва да са наясно в пълни детайли както относно мощта и възможностите на съветската държава, така и относно географските особености в районите, където немските супер клинове ще трябва да преминават без никакво спиране! Това означава най-малкото щателно картографиране на всички реки и рекички, които трябва да бъдат форсирани в максимално кратък срок. Предвид некачествената работа на Абверът и тежката и изкуствено усложнена и объркана административна машина на райхът това е било невъзможно. Та Хитлер при най-простото изпълнение на операция "Барбароса" но неговият вариант не вижда правилно и в пълни детайли реалната оперативната обстановка във всичката й сложност и динамичност. При успешно завършване на гореописаният от мен крайно радикален план, пролетта на 1942г. немската военна машина подкрепяна от бронираният юмрук на специализирани полицейски части на SS следва да прочистят вътрешността на огромният котел, а разположените сили на източната част извън него следва да изтърпят първите по-сериозни съветски контраатаки в случай, че съветското командване не е капитулирало до този момент, но само при условие че тънкият пръстен не е пробит някъде или ако е пробит до времето на пробивът вътрешните сили на противникът са елиминирани, за да не се стигне до пълният му разпад. В този смисъл подкрепленията идващи от Германия следва да се използват изключително за укрепване на този пръстен. Изгубили столицата Москва с голямото й индустриално и символично значение, на съветските комунисти би им било изключително по-трудно, отколкото при реалният исторически сценарии. Предвид ниското ниво на централизирано оперативно управление на войските през 1941 година и дървената и упорита глава на Сталин да се настъпва или да не се отстъпва е съмнително дали Ставката ще съумеят да се възползват от шансът да пресекат навреме завършването на чувалът. Трябва да се прави сметка, че успехът на операцията както отново подчертавам зависи от пълноценното снабдяване с гориво, максималната скорост на придвижване по линията на основния удар към Москва, и бързото дъгообразно обръщане и връщане обратно на запад на част от ударната сила, която предвид общата численост от 3 млн. немски войници не би могла да бъде повече от 2х250 000 души, които следва да се разположат по дължината на отсечките Тула-Киев-Брест&Литовск(група армии "Юг"), Калинин-Източна Прусия отказвайки се от традиционната за Първата световна война фронтова линия изток-запад и подготвяйки се в случай успешно обезпаразитяване от комунисти на огромният котел по най-бързият възможен начин да организират вече истинска фронтова линия, но забележете - поне 150 км източно от Москва, което поставя Вермахтът в много по-благоприятно положение.Това второ разгръщане на групите армии "Север" и "Юг" обратно на изток може да стане само с едновременното им настъпление лятото на 1942 година в източна посока до изравняване с най-източната линия на фронта, която в случаят ще е поне 150 км от Москва ако група армии "Център" са успели да отразят междувременно насрещните удари. Но даже и при най-оптимистичният вариант до пълно разгръщане на фронтова линия, в чиито тил е превзетата Москва, немската армия отново ще трябва да води трудна битка за Кавказкият нефт и така и така ще влезе в Сталинград есента на 1942 година…


Едно от прозренията ми за живота е, че каквото и да се прави крайният резултат е един и същ…Както и че от всички възможни злини се случва винаги възможно най-малката(принципът на икономичността). В крайна сметка нападението над СССР на 22 юни 1941 година е безумие от военна гледна точка. Хитлер просто не прави разлика между Русия и СССР, а е едното е просто силна държава, другото вече е огромна империя населявана от агресивни и ненормални народи. Фюрерът е разчитал след навлизане на немскофашистките армии на територията на Съветският съюз, същият просто да се разпадне следствие политическата безперспективност на комунизмът като идеология, освен това е разглеждал от чисто военна гледна точка войната като такава между Третият Райх и Русия, не между Третият Райх и СССР. Смятал е, че погълнатите от болшевиките държави след настъплението на Вермахта просто ще се откъснат от съветската империя обявявайки независимост. До известна степен Хитлер е и се оказва прав в това отношение, колективизацията и индустриализацията последвани от вълната на големият терор в края на 30те години смазват милиони хора. Русия трябва да плати за своето изоставане от останалият свят, сега както казва Сталин трябва да се навакса в максимално кратък срок. Но зверствата извършени от иначе порядъчните немски войници, някои от които са узаконени лично от Хитлер като например заповедта за незабавна екзекуция на полит.комисарите изправят останалото население пред перспективата да избира между робство във формата на принудителен труд в Германия или отдаване на Сталин и партията. И те избират от две злини по-малката…





Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Сталинград FileO99   04.01.05 13:35
. * Re: Сталинград Bloody Sword   04.01.05 21:10
. * Йохим Видер FileO99   08.01.05 13:13
. * И все пак.... Topepo   06.01.05 15:27
. * Re: И все пак.... Bloody Sword   06.01.05 18:23
. * Концентриране на целият удар в група армии "Цeнтър FileO99   08.01.05 13:50
. * Интересна карта привеждаш.... tulsanew   08.01.05 14:26
. * Re: Интересна карта привеждаш.... thorn   08.01.05 18:04
. * Франко FileO99   14.01.05 12:10
. * не се гордейте чак толкова kent   11.01.05 19:05
. * Re: Концентриране на целият удар в група армии "Цeнтър woland   11.01.05 11:57
. * Re: Концентриране на целият удар в група армии "Цeнтър obiknoven_laik   11.01.05 12:16
. * Re: Концентриране на целият удар в група армии "Цeнтър woland   11.01.05 15:22
. * Сигурно ще е по-добре obiknoven_laik   11.01.05 17:23
. * Re: Сигурно ще е по-добре woland   11.01.05 20:34
. * Re: Сигурно ще е по-добре obiknoven_laik   12.01.05 09:29
. * woland, ето го израелският вариант на блитцкриг FileO99   15.01.05 19:32
. * Re: При победа на германците Arient   08.01.05 13:58
. * Re: При победа на германците Craig   08.01.05 15:04
. * Re: При победа на германците thorn   08.01.05 17:56
. * При победа на германците става атомна война FileO99   15.01.05 19:52
. * То всичкото е хубаво, Topepo   17.01.05 14:07
. * Re: То всичкото е хубаво, VPopov   17.01.05 19:16
. * Проект ~Радиолампови сплави~ FileO99   28.01.05 15:18
. * Ето я грешката на човечеството FileOO99   24.08.05 15:52
. * Re: При победа на германците става атомна война Caмия Инжинep   02.02.05 23:54
. * Всъщност obiknoven_laik   11.01.05 09:39
. * За разликата между госпожица Франция и матушка Рус FileO99   31.01.05 11:43
. * Re: За разликата между госпожица Франция и матушка Рус пaтpиoт бr   31.01.05 18:17
. * Re: За разликата между госпожица Франция и матушка Рус thorn   31.01.05 19:19
. * Немското оръжие FileO99   01.02.05 21:43
. * Re: Немското оръжие Craig   01.02.05 22:00
. * психология FileO99   01.02.05 23:57
. * Re: психология Craig   02.02.05 00:20
. * Re: психология - днешните немци FileO99   03.02.05 21:04
. * сбърканият код FileOO99   24.08.05 15:57
. * Re: Немското оръжие thorn   02.02.05 17:14
. * Re: Немското оръжие obiknoven_laik   03.02.05 13:44
. * Немските ракети - уточнение Topepo   04.02.05 12:46
. * Re: Немското оръжие FileO99   03.02.05 21:01
. * Re: Немското оръжие lnsert   21.01.06 12:16
. * Re: Немското оръжие пaтpиoт бr   21.01.06 16:47
. * Re: Немското оръжие FileO99   24.01.06 13:19
. * Re: Немското оръжие тpиrлaвa лaмя   24.01.06 15:52
. * Re: Немското оръжие тpиrлaвa лaмя   24.01.06 16:05
. * Re: Немското оръжие jove   24.01.06 16:21
. * Re: Немското оръжие тpиrлaвa лaмя   24.01.06 16:57
. * Немско оръжие>Съветско оръжие FileO99   09.02.06 18:28
. * Без да се впускам в по задълбочени Дeдo Bи ToдЪp   10.02.06 16:06
. * Re: Без да се впускам в по задълбочени пaтpиoт бr   11.02.06 11:23
. * Re: Без да се впускам в по задълбочени Vencci R*   11.02.06 11:54
. * В смисъл? Дeдo Bи ToдЪp   11.02.06 13:00
. * Re: В смисъл? пaтpиoт бr   12.02.06 18:06
. * Re: В смисъл? тpиrлaвa лaмя   12.02.06 18:22
. * Re: В смисъл? Vencci R*   12.02.06 20:04
. * Re: В смисъл? Last roman   12.02.06 21:27
. * глупости ~!@$%^amp;*()_+   13.02.06 08:40
. * Re: глупости тpиrлaвa лaмя   15.02.06 18:01
. * Re: глупости VPopov   15.02.06 18:08
. * Re: глупости тpиrлaвa лaмя   15.02.06 20:26
. * Re: глупости Last roman   15.02.06 21:04
. * Re: глупости VPopov   16.02.06 15:12
. * Re: глупости тpиrлaвa лaмя   16.02.06 15:40
. * Re: глупости VPopov   16.02.06 15:50
. * Re: глупости Vencci R*   16.02.06 15:56
. * Re: глупости VPopov   16.02.06 16:35
. * Re: глупости тpиrлaвa лaмя   16.02.06 16:02
. * Re: глупости VPopov   16.02.06 16:16
. * Re: глупости тpиrлaвa лaмя   16.02.06 16:54
. * Re: Ламя Vencci R*   24.02.06 15:07
. * Re: Re : глупости Vencci R*   16.02.06 15:43
. * Re: Немското оръжие FileO99   22.02.06 17:28
. * Re: Немското оръжие пaтpиoт бr   07.02.06 23:35
. * Achtung-Panzer! FileO99   09.02.06 19:41
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   09.02.06 21:10
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   09.02.06 21:14
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   09.02.06 21:24
. * ето ти отговорче FileO99   15.02.06 17:47
. * Re: ето ти отговорче тpиrлaвa лaмя   15.02.06 19:11
. * Re: ето ти отговорче тpиrлaвa лaмя   15.02.06 19:22
. * Re: ето ти отговорче тpиrлaвa лaмя   15.02.06 21:15
. * Re: ето ти отговорче Last roman   15.02.06 21:30
. * Re: ето ти отговорче FileO99   22.02.06 17:02
. * Мумче нема лошо да си германофил, Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 10:47
. * Re: Мумче нема лошо да си германофил, тpиrлaвa лaмя   16.02.06 12:06
. * Re: Мумче нема лошо да си германофил, Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 13:01
. * Re: Мумче нема лошо да си германофил, koмитa   16.02.06 13:27
. * Вероятно много, не съм ги дет се Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 18:55
. * дисциплината е номер 1 FileO99   22.02.06 17:21
. * Re: дисциплината е номер 1 Last roman   22.02.06 18:12
. * Ихаааа, Дeдo Bи ToдЪp   26.02.06 18:50
. * Re: ? Vencci R*   26.02.06 19:00
. * Re: Ихаааа, пaтpиoт бr   26.02.06 19:36
. * Нима? Дeдo Bи ToдЪp   27.02.06 20:11
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   27.02.06 20:34
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 10:37
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 20:02
. * Re: Нима? rpaдcko чeдo   28.02.06 20:15
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 20:28
. * Нищо не са сяли момченце през 41,42 Дeдo Bи ToдЪp   01.03.06 15:10
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 пaтpиoт бr   01.03.06 18:18
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 Pимл@нин   02.03.06 01:44
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 тpиrлaвa лaмя   02.03.06 16:02
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 koмитa   02.03.06 16:06
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 тpиrлaвa лaмя   02.03.06 16:09
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 koмитa   02.03.06 16:11
. * Re: Нищо не са сяли момченце през 41,42 пaтpиoт бr   02.03.06 18:21
. * Ами, ами, той е бил добричък, Дeдo Bи ToдЪp   02.03.06 19:12
. * Re: Ами, ами, той е бил добричък, пaтpиoт бr   02.03.06 21:03
. * Начи да караме поред, Дeдo Bи ToдЪp   05.03.06 19:38
. * Re: Начи да караме поред, пaтpиoт бr   05.03.06 23:02
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 20:22
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 20:27
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 20:31
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 20:46
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 20:51
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 21:11
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 22:12
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 22:15
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   28.02.06 22:24
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   28.02.06 22:37
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   01.03.06 18:23
. * Re: Нима? VPopov   02.03.06 09:25
. * Re: Нима? пaтpиoт бr   02.03.06 18:23
. * Re: Нима? Pимл@нин   02.03.06 02:09
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   02.03.06 10:09
. * Re: Нима? тpиrлaвa лaмя   02.03.06 10:18
. * Документите къде са ? Pимл@нин   02.03.06 15:53
. * Re: Документите къде са ? тpиrлaвa лaмя   02.03.06 16:37
. * Re: Документите къде са ? тpиrлaвa лaмя   02.03.06 18:14
. * Да, аз имам възражение. пaтpиoт бr   02.03.06 18:35
. * Пак не позна. Дeдo Bи ToдЪp   02.03.06 19:20
. * Re: Пак не позна. пaтpиoт бr   02.03.06 21:06
. * Re: Документите къде са ? Vencci R*   03.03.06 12:28
. * Преди да призовеш за издигане Дeдo Bи ToдЪp   02.03.06 19:00
. * И какво нямало е лагери така ли? Дeдo Bи ToдЪp   28.02.06 13:30
. * Re: И какво нямало е лагери така ли? пaтpиoт бr   28.02.06 19:59
. * Другарю фашист, Дeдo Bи ToдЪp   01.03.06 14:56
. * Re: Другарю фашист, пaтpиoт бr   01.03.06 18:25
. * Re: Другарю фашист, Vencci R*   01.03.06 20:34
. * Re: Другарю фашист, пaтpиoт бr   01.03.06 21:34
. * Хи-хииии Дeдo Bи ToдЪp   02.03.06 19:06
. * Re: Хи-хииии пaтpиoт бr   02.03.06 21:11
. * В голяма си заблуда. Дeдo Bи ToдЪp   05.03.06 19:51
. * Re: В голяма си заблуда. пaтpиoт бr   05.03.06 23:14
. * Re: Achtung-Panzer! пaтpиoт бr   11.02.06 11:14
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   11.02.06 11:40
. * Re: Achtung-Panzer! Vencci R*   10.02.06 14:48
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   10.02.06 14:57
. * Re: Achtung-Panzer! Vencci R*   10.02.06 16:13
. * Re: Achtung-Panzer! тpиrлaвa лaмя   10.02.06 18:57
. * Re: Achtung-Panzer! Vencci R*   11.02.06 09:30
. * Re: Achtung-Panzer! пaтpиoт бr   11.02.06 11:19
. * Е де, е де... Дeдo Bи ToдЪp   11.02.06 12:38
. * концепцията на комунистите File99O   11.02.06 13:56
. * Първата част от постинга ти се Дeдo Bи ToдЪp   11.02.06 15:01
. * Re: концепцията на комунистите Vencci R*   12.02.06 09:56
. * Re: концепцията на комунистите тpиrлaвa лaмя   12.02.06 17:29
. * Re: концепцията на комунистите FileO99   14.02.06 10:42
. * Re: Achtung-Panzer! пaтpиoт бr   11.02.06 11:08
. * Е те пък са махнали Жуков от поста Дeдo Bи ToдЪp   11.02.06 13:04
. * Точно така obiknoven_laik   02.02.05 09:20
. * Re: Сталинград пaтpиoт бr   28.01.05 18:36
. * Re: Сталинград goga   08.02.05 20:11
. * Re: Ако развитието на Arient   09.02.05 14:02
. * Re: Ако развитието на goga   09.02.05 18:07
. * Re: Не правя Arient   09.02.05 19:50
. * Re: Не правя goga   09.02.05 20:29
. * Re: Не правя lvoDim   09.02.05 23:43
. * Ако развитието на реактивната авиация FileO99   11.02.05 19:50
. * Re: Ако развитието на реактивната авиация goga   11.02.05 21:03
. * Re: Ако развитието на реактивната авиация lvoDim   11.02.05 21:50
. * Re: Ако развитието на реактивната авиация goga   11.02.05 22:39
. * Re: Ако развитието на реактивната авиация lvoDim   11.02.05 23:08
. * Германия е нямала гравителид FileO99   14.02.05 17:45
. * Re: Германия е нямала гравителид goga   14.02.05 19:40
. * Курската битка thorn   14.02.05 19:55
. * Re: Курската битка woland   15.02.05 12:15
. * Re: Германия е нямала гравителид tulsanew   25.02.05 16:28
. * Re: Германия е нямала гравителид tulsanew   25.02.05 19:13
. * Re: Ако развитието на реактивната авиация lvoDim   11.02.05 21:35
. * Още един..будьоновец? tulsanew   25.02.05 16:22
. * Re: Сталинград Paiiinkilller   25.02.05 03:32
. * Re: Сталинград lachistein   25.02.05 18:45
. * Re: Сталинград мakeдoнчe   27.02.05 14:27
. * "Враг пред портата" FileO99   07.04.05 21:08
. * Re: "Враг пред портата" last roman   08.04.05 01:12
. * Re: "Враг пред портата" tulsanew   08.04.05 01:57
. * Tulsanew? Morrigan*   18.12.06 11:35
. * кактО и ... ЧaнkO™   16.04.05 12:49
. * кактО и... FileO99   19.04.05 00:46
. * само за FileO99 мakeдoнчe   08.04.05 04:21
. * Re: "Враг пред портата" VPopov   24.08.05 17:51
. * Re: "Враг пред портата" мakeдoнчe   24.08.05 18:58
. * Re: "Враг пред портата" пaтpиoт бr   27.08.05 13:33
. * Re: "Враг пред портата" мakeдoнчe   27.08.05 14:52
. * Re: "Враг пред портата" пaтpиoт бr   02.09.05 21:01
. * Смелостта на съветският войник Finland   28.08.05 21:55
. * Re: Смелостта на съветският войник мakeдoнчe   30.08.05 08:07
. * Една е мотивацията, когато OU_zz   30.08.05 11:13
. * Мотивация=централизация File|99   30.08.05 19:21
. * Съгласен съм с тебе. OU_zz   31.08.05 17:24
. * Re: Съгласен съм с тебе. пaтpиoт бr   02.09.05 21:07
. * Re: Съгласен съм с тебе. Дeдo Bи ToдЪp   11.02.06 17:53
. * Re: Съгласен съм с тебе. пaтpиoт бr   12.02.06 18:17
. * Ти знаеш ли какво са 20 хиляди танка? Дeдo Bи ToдЪp   13.02.06 15:45
. * Re: Ти знаеш ли какво са 20 хиляди танка? VPopov   14.02.06 11:54
. * Re: Ти знаеш ли какво са 20 хиляди танка? тpиrлaвa лaмя   14.02.06 12:47
. * Re: Ти знаеш ли какво са 20 хиляди танка? VPopov   14.02.06 15:46
. * Горе-долу т`ва имах пред вид. Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 11:02
. * Re: Горе-долу т`ва имах пред вид. VPopov   16.02.06 15:42
. * Извинявам та, но Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 19:02
. * Re: Извинявам та, но VPopov   17.02.06 10:22
. * Руско-финската война File|99   30.08.05 19:10
. * Re: Смелостта на съветският войник пaтpиoт бr   02.09.05 21:02
. * Re: Смелостта на съветският войник Дeдo Bи ToдЪp   16.02.06 11:11
. * Re: Смелостта на съветският войник пaтpиoт бr   03.03.06 17:12
. * Опа, т`ва е за трите разлики на филма "Враг пред OU_zz   30.08.05 11:26
. * Благодаря, това беше интересно да мakeдoнчe   30.08.05 16:53
. * Re: Опа, т`ва е за трите разлики на филма "Враг пред пaтpиoт бr   02.09.05 21:09
. * Re: Сталинград vencci   24.01.06 19:56
. * Re: File 099 vencci   25.01.06 07:27
. * Ммм не е баш тъй. OU_zz   27.01.06 17:15
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. FileO99   30.01.06 18:08
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. woland   30.01.06 18:55
. * Резун се възхищава от Сталин FileO99   06.02.06 18:05
. * Re: Какъв избор е имал Хитлер Бpaнko   07.02.06 19:09
. * Re: Какъв избор е имал Хитлер - дипломация FileO99   08.02.06 17:24
. * Re: Какъв избор е имал Хитлер - дипломация FileO99   08.02.06 18:57
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. vencci   31.01.06 12:44
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. VPopov   31.01.06 13:58
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. vencci   31.01.06 14:31
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. VPopov   07.02.06 18:37
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. woland   31.01.06 14:34
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. VULGARlS   02.02.06 11:19
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. File99O   06.02.06 13:50
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. тpиrлaвa лaмя   06.02.06 14:10
. * руснаците ли - нищо подобно FileO99   06.02.06 16:48
. * Re: руснаците ли - нищо подобно тpиrлaвa лaмя   06.02.06 17:12
. * Re: руснаците ли - нищо подобно FileO99   06.02.06 17:49
. * Ееее посмали малко де. Дeдo Bи ToдЪp   07.02.06 17:09
. * Re: Ееее посмали малко де. Tpиrлaв змeй   08.02.06 02:00
. * разликата в ресурсите FileO99   08.02.06 16:48
. * Ти нали си го чувал лафа за "ако"-то? Дeдo Bи ToдЪp   08.02.06 19:07
. * Re: разликата в ресурсите тpиrлaвa лaмя   08.02.06 19:18
. * Re: разликата в знанията FileO99   09.02.06 13:56
. * Re: File 099 - Сталин е смятал различно.. vencci   31.01.06 13:31
. * 500 Т-34 лятото на 1941ва - разбира се FileO99   06.02.06 18:16
. * Е! Octagon   27.02.06 12:38
. * Re: Е! Vencci R*   27.02.06 14:25
. * Тъкмо към теб Octagon   27.02.06 17:08
. * Re: Тъкмо към теб Vencci R*   27.02.06 17:25
. * Re: Сталинград Albert_Speer   12.02.06 01:28
. * Re: Сталинград FileO99   15.12.06 20:40
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.