Re: / Фен клубове / Фантастика

явно имаме еднакви наблюдения, но доста различна интерпретация
ок, ето как виждам аз същата ситуация: човек поства тема, касаеща нещо, която интересува него и още някаква част от посетителите и иска да чуе мнението им; да речем, че това е примерно тема за Пратчет/Бюджолд/нещо друго; в даден момент, както ти посочваш, Тим, Гоата или ЦУП се намесват с отрицателно мнение, което си е ок в общия случай; ако позицията им не се споделя от някой, този някой също изявява правото си на "дуплика" и това си е съвсем естествено; ти примерно посочваш, че "целият форум им скача", но това е някак несъстоятелно обвинение - не можеш да обвиняваш едната страна в обсъждането само за това, че е по-многобройна! при всяко едно обсъждане имаш 2 случая - или и двете позиции ще имат равен брой поддръжници, или едната страна ще има повече - това си е съвсем естествено; статистически факт е - и аз знам, че ще го изтъкнеш - че _в повечето случаи_ страната на ЦУП в един спор за Бюджолд примерно, се оказва малцинствената, но в това няма нищо чудно - той влиза в тема, която по идея касае предимно почитателите на тази писателка/поредица/конкретна_книга и започва спор - все едно да влезеш в канал #mordor и да напишеш "Толкин не струва като писател!" и да очакваш мнозинството да кимне с разбиране "True, true..." Еми няма как да стане!

В конкретния случай обаче, имаме още един, при това много важен аспект - и той е, че има разлика между изказване на мнение и изразяване на отношение. Докато първото е до голяма степен обект на разумно обсъждане и, съответно, подлежи на промяна (поради което и има смисъл спор базиран на обмяната на мнения), второто е повече или по-малко завършен продукт и не подлежи на изменение. Сещаш се за онази фраза на Юри "В спора не се ражда истината, а се изясняват отношенията." Само че, колко пъти точно е нужно да се изяснява едно непроменливо отношение?! Ок някои хора харесват Бюджолд повече - Лейди, Копо, Икю, Амбърски впрочем - някои по-малко или хич - Киро например. Аз лично научих за поредицата от вас с Александър и я харесвам май горе-долу колкото и ти. ВСИЧКО ТОВА е известно вследствие на многобройните обсъждания върху творчеството й, и, с изключение на ЦУП, май никой не изпитва нужда да се повтаря и потретва в засвидетелстването на позицията си, след като тя е останала непроменена. (казано простичко - щом нямаш какво ново да кажеш, не казваш нищо - това си е нормално, коректно и естествено)
И все пак повторението е налице, може би в него се крие послание, което не сме разбрали? Я да го декодираме тогава - Майлс е грозен дребен педераст, който чете Бюджолд прави мозъкът си на сополи, вие сте поколение точещо лиги за кръв и сперма... Да продължавам ли?! Е, ТОВА ли е разумната аргументация? Едно такова изказване ЯВНО не цели обсъждане, тогава какво ли може да цели всъщност, пита се човек? Даже, ако в клуба и по купони същия този човек не беше виждал Центърът за Управление на подобни крилати фрази, какъв е забавен, добричък и любвеобвилен, би си помислил, ей така по човешки, че единствената цел на горното е той, човекът, да бъде обиден, щото явно друга функция горното няма.
И ВЪПРЕКИ това всички продължават да търпят - от ЧОВЕЩИНА, явно - и вместо да реагират на обидата, я омаловажават и се шегуват с нея, вместо да постъпят както е редно в такива ситуации и да напляскат голямото IGNORE и на постингите, и на авторът им, минават с лековати бъзици от сорта на "Знаем си го него" или пък, когато съвсем им писне, махват с ръка "Кво ли разбираш". Ама това обиждало виждаш ли нашия субект! Милата ранима душица!!! Разплакаха детето тез келеши! Той така постоянно да ги псува, пък те все да не си го турят на сърце - бива ли такова нещо! Кой е виновен, кой им помага?! Сили свише или просто модератор?! Не може да е иначе, щом едната страна е изрядна, другата ще да е крива в нещо - и по таз пътека, та до текущата тема, щото все е по-лесно да видиш сламката в чуждото око, пропускайки гредата в своето.

:/

Нататък:
аз пък НЕ СЪМ за яката балтия - според мен и форумът като всяко друго нещо си има жизнен цикъл, и настоящият етап на късна зрелост, както го виждам, само ще се плъзне към преждевременната кончина, ако стриктно се реже всичко встрани от най-тесния фокус на темата на клуба. Имали сме такива обсъждания може би преди година или повече, когато ревностно се защитаваше правото на хората в този форум да имат по-богата палитра от интереси, и, макар фантастиката да ги е събрала, те имат нужда да чуват мненията на сродномислещи и по други теми, които ги вълнуват. Това не са мои думи, аз само ги предавам. И съм съгласна, стига да не се отива в крайности. Което е по-важно, това е мнението, което както изглежда, или поне изглеждаше тогава на база на съответното обсъждане, се споделя от мнозинството потребители и, следователно, един разумен модератор би следвало да се съобразява с разбиранията на хората, чието общуване администрира, което той и прави.

Конкретно за правилата: и аз ги четох наскоро. Направи ми адско впечатление, това за какъв вид форумно общуване свидетелстват - имало е време, когато темите за фантастика са били толкова изобилно много, че почти всичко странично е било абсолютно недопустимо. Ех, дори си спомних някои от случаите, които предизвикаха изричното изреждане на спорта и политиката - първото беше по случай накакви мачове, то ми е по-мътно, а второто по една тема за царя, който по онова време хал хабер си нямаше да се връща в БГ - май беше на Гоа. След този период идва този с либерализацията - хората си поискаха и получиха страничните теми, при единственото условие да ги маркират като такива. ТОЛКОВА ЛИ Е МНОГО?! Та това си е най-елементарна коректност - не можеш да очакваш от всеки браузващ случайно през сайта да познава интересите на редовните участници и понеже е естествено да очакваш, че човек отворил форум Фантастика, едва ли е влязъл за да се поинтересува от резултата на снощните мачове, е хубаво да маркираш не-фантастичните теми, като такива, за да не му пречиш. (простичко казано, като ще си държиш тортата на фотьойла, твоя е грижата някой да не седне на нея). Случаят с Пиво е много показателен - влиза човек, който си е създал име напоследък именно със спорове на политическа тема и плясва нещо, което и по заглавие, и по съдържание е явно провокиращо за някаква част от форумниците. Такива провокации си се наричат флейм и са нежелани във всички форуми по света, така че ситуацията е отреагирана не само by the book, ами и съвсем своевременно. После се предявява желание, темата все пак да бъде обсъдена, като аргумент е, че щом става за клуб Ефремов, става и за тук. Аргументът е неиздържан според мен, защото Ефремов е клуб за Фантастика, Евристика и ПРОГНОСТИКА, докато това не е така за форум Фантастика на Дир.БГ, но какво пък - това си е мое мнение. Модераторът удовлетворява молбата, като съвестно я отбелязва като OFFtopic - нещо, което е било редно да се направи от самото начало, но 3-те буквички явно са прекалено уморителни за редовния форумник. Сега и ти и ЦУП коментирате това като грешка и сте недоволни. Е, извинявай, ама то ЯВНО НЯМА УГОДИЯ!

Какво да ти кажа за 42*-то - това е тема-некролог, която пускам всяка година от смъртта на Адамс насам. На такова нещо няма адекватна реакция, така че всякакво съдене би било безпочвено, но дори и в това положение, да твърдиш, че тема посветена на Дъглас Адамс се е превърнала в разговор между почитателите му е, меко казано, смешно. В какъв друг разговор да се превърне?!

На финала - не знам какво да ти кажа, то вече нямам сила да говоря и ме избива на цинизъм от типа "не сте прави, но това нищо не променя, така че зАеби и да караме нататък". Според мен сегашната форма на модериране е точно либералния вариант, за който всички, включително аз, се борехме навремето. Така ни се пада. Срамно ми е само, че ако по онова време се бяхме хванали на бас с Велин, кое е правилното решение, и той беше достатъчно злопаметен, сегашните истории щяха да са добра причина да го загубя тоя бас. И въпреки това не мога ей така, отвътре, сърце не ми дава, да се съглася, че стадото иска тояга, може би, щото не ми се ще да призная, че сме стадо... а ние, всъщност, не сме, наистина не сме - Фантастика е един от най-културните и уредени форуми в Дир-а като цяло, повечето хора са си изградили вътрешно усещане за това що е правилно и коректно според нетикета като цяло и тукашното форумно общуване в частност, така че модерирането наистина е много малко и не се нуждае от постоянно висене във форума, и въобще - цялото е само на косъм от пълната утопия, но точно такива рошави истории като текущата, предишната или която пък е била по-преди, доказват, че системата не е способна още да се саморегулира, щото все се намира някой или нещо да го вземе тоя единствен косъм и да го навре в супата.

Честно казано, уморих се вече, и ей-толковка ми трябва та тотално да се отвратя, за вас не знам. :/

"Hell is the absence of God."

Най-после седнах та прочетох посъбралите се мнения и рекох да си кажа мнението.

1. Като цяло клуба се модерира добре, макар и малко темерутски. Друг въпрос е, че много често в клуба е пълно мъртвило. Защо е мъртвило ? Спор и дискусия може да става предимно по въпроси където има сблъсък на противоположни мнения. И желание да се изслушва опонента.

Според някои хора очевидно клуба трябва да е пълен на 99% с:

a/ Обяви, некролози, линкове и др. съобщения. Извинете, ама как точно да стане дискусията?

б/ Възпяване на даден автор/произведение. И всички фенове отговарят "Яко", "Прав си". Ако някой не каже нещо накриво как ще стане дискусията ?

в/ Клубна политика. Странно, но нали политиката не е разрешена тук ? Или понеже вътрешните ежби на клуб "Ефремов" (предимно) се пренасят тук, може, защото клуба е за фантастика.

2. Личните обиди за мен са неприемливи. Аз лично гледам да се придържам към старата максима "не прави другимо това което не искаш да ти направят на теб". Смятам, че подобни постинги трябва да се трият. Освен това винаги съм смятал, че обидите са последната мярка на безпомощния. Малкото дете като не му угодят и почва да се тръшка и да пищи.

3. Аз съм стар форумен провокатор. Когато влизам във форума очаквам тук да се води дискусия, да си наточа малко умението да водя спор, току виж съм научил нещо ново. Затова когато влезна след 20 дни неприсъствие и намеря същите 10 теми най-отгоре, мръднали с по 5-6 поста, изпитвам вътрешен протест. И решавам малко да раздвижа нещата. Както казах, това няма да стане, ако постна "АБС са най-великите" и всички започнат мъдро да кимат и да обясняват какво бил казал Борис С. през май 1993г. на някаква сбирка.

4. Фантастиката по допускане включва ВСИЧКО ! Затова няма теми които да засягат глобални проблеми и бъдещето на света и да нямат фантастичен/прогностичен оттенък. Аз лично политически винаги съм спорил за системи и принципи. Конкретни лица и организации замесвам с неудоволствие.

5. Уважавам хората с МНЕНИЕ (което бива аргументирано). Тези които мълчат и се оплакват че са неразбрани - ами извинете ние да не сме врачки-телепати ? Разбираемо е човек да си замълчи когато се обсъжда тема извън неговите интереси. Но защо трябва да ритаме, че някой спори с друг ?

6. Форума можел да се замести от разните му там IM. Булшит. Може, ако си ученик, студент, или скучаещ офисен работник с постоянен нет. Други хора се логват 2-3 пъти в седмицата и подобна форма на общуване може перфектно да им послужи. Я някой да поспори С МЕН по ICQ. Ще получава отговори толкова често, колкото и във форума.
Личните бележки следва да се ползват за ЛИЧНИ разговори.

Ама нали тук дискусията се води публично ? Някой може ли да си представи да речем Първанов и Стоянов да се заключат някъде на предизборен дебат ? И след това да излезе Първанов и да каже "Победих в дебата!" ? А форума е точно това - някои хора спорят, обменят аргументи, други гледат отстрани, правят си изводи и (не)променят мнението си.

7. Не е лошо модератора като трие/заключва да прави малко проучване. И след това да действа. Освен това модератора следва по-добре да се мотивира за действията си. Например да трие теми и да оставя коментар "изтрито заради лични нападки".

Аз лично напоследък нямам много време да кисна по форуми, канали и прочие "комуникации". Случаи, когато желанието ми да продължа даден спор от истинския живот, в по-спокойна атмосфера, с малко повече възможност за мотивация на опонентите и време за обмисляне, бива пресечено от раз, МЕ ГОНЯТ ОТ ФОРУМА. От една страна убиваме ентусиазма на хората, от друга врещим че нямало ентусиазъм. Що така бе ?

8. Накрая смятам, че малко свобода никому няма да навреди. Без обиди и без задръстване на списъка с теми. Без лични разговори (което задръства списъка или темата). Сиреч ако пусна тема "еди кой си е еди какъв си" тя може да се закрие. Ако обаче пусна тема където се изказва (макар и иронично) съмнение в нечии доводи темата следва да бъде уважена от властите.

Аз разкази не пиша. Това не значи че нямам какво да кажа. Когато някой пусне разказ тук, аз скърцам със зъби, че ми задръстват форума, но си мълча. Е, елементарното уважение изисква да ми бъде дадено правото да се изкажа по своему стига да не обиждам другите участници във форума и да не им преча те да се изказват.

Ad astra per aspera