Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:03 21.05.24 
Природни науки
   >> Метеорология и климат
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема The strange idea that global warming has paused.  
Автор KT impactor (батко-психопат)
Публикувано08.01.15 11:51





steaua\'s fans are communist gypsies. and most of them are also homosexuals.

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано09.01.15 14:27



Това му се вика агитпроп.
По една година (даже и да е чак толкова топла, което няма да се окаже в крайна сметка вярно- има я 1998 с аномалното Ел Ниньо и 2014 едва ли е по-топла) да се правят каквито и да са изводи е безумие. То даже пълзящо средно като се пуска през данните е стандартно примерно за 5 години.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013EF000165/abstract ето научна публикация по въпроса има ли пауза или не. Автора е всичко друго но не и скептик. И дава варианти на обяснение на паузата.
А иначе предстои индекса на атлантическата мултидекадна осцилация да почне да спада (расте от 70-те). И доколкото е главен фактор на естествената изменчивост, ще има много малък бъдещ ръст или дори спад. Което няма да е в противоречие с това, че определен % от глобалното затопляне (друг е въпроса дали е 40,50 или 60%) е антропогенен.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано12.01.15 10:47



Именно. 2003, 2005, 2010, 2014 - всяка от тези е сравнима или по-топла от 1998, без да е силна Ниньо-година.
За това става дума :))
Не може по една година да се съди, но ако цялото десетилетие е по-топло от предишното, а то - от по-предишното, вече МОЖЕ да се съди.
Агитпроп? Всичко е пиър-ревю, не става дума за агитпроп - агитпропаджии са "скептиците" (например) със самия избор на 1998 за начална година за "доказателство", че има пауза.
Е де я паузата, след като вече дори и това(изборът на зелена черешка) не работи.
Това, за което малко ме е яд, принципно, защото в частност за нашия регион е добре, е непрекъснатото отлагане на силния Ниньо. Трябваше да е тая, но той остана практически почти неутрален след кратката Ниньо-кондиция миналата пролет(!). Сега трабваше да е април, да се повтори, но го отлагат за лятото:


(линкът е динамичен и след седмица-две може да се промени, не виждам смисъл да го сейф-вам).
Т.е годината(14) излезе рекордно топла за историята на меренията и БЕЗ Манстър-Ниньо, т.е би 98-а и без хендикап. Сега уж 15 ще го получи и ако това би се случило, поне запазилите някаква способност за критично мислене скептици няма как да не се съгласят...
За отровените малоумници и шизоиди няма смисъл да коментираме - ако ще и Антарктида да се стопи, те ще си останат скептици.

Сега за забележката: Липсата на повторение на мина,лия пролетен Ниньо е успокояваща новина за мен: вероятно няма да се повтори разположението на струйния поток, донесъл нормално лято с триста зора у нас, а ще си продължи серията от яки и горещи лета.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано21.01.15 09:55





-2014 - най-горещата в историята на инструменталните мерения - факт
-трендът от около 15-ина стотни от градуса за десетилетие затопляне - ФАКТ
-"паузата" в ГЗ - дениалистка манипулативна дъвка



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано21.01.15 10:50






Does the data prove there’s been no slowdown? Of course not, that’s simply impossible to do. But the actual evidence, when subjected to rigorous statistical analysis, doesn’t pass muster. Not even close. Those who insist there definitely has been a “pause” or “hiatus” in temperature increase (which seems to include all of those who deny the danger from man-made climate change) either don’t really know what they’re doing, or — far worse — they do know what they’re doing but persist in making claims despite utter lack of evidence.

I will predict, however, with extreme confidence, that in spite of the lack of valid evidence of any change in the trend, and even if we face rapid and extreme warming in the near future, there’ll be no “pause” or even slowdown in faulty claims about it from the usual suspects.




Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано21.01.15 21:48



Ето какво казват от Berkley Earth
Berkeley Earth has constructed an estimate of the global average temperature during 2014, including land and sea. The key findings are:
The global surface temperature average (land and sea) for 2014 was nominally the warmest since the global instrumental record began in 1850; however, within the margin of error, it is tied with 2005 and 2010 and so we can’t be certain it set a new record.
For the land, 2014 was nominally the 4th warmest year since 1753 (when the land surface temperature record began).
For the sea, 2014 was the warmest year on record since 1850.
For the contiguous United States, 2014 ranked nominally as the 38th warmest year on record since 1850.
The details behind these conclusions have been posted on our website, at www.berkeleyearth.org/2014.

Ето това е балансирано мнение. Дали 2014 е най-топла или 5 години от последните 10 са такива още не значи нищо.

Нататък- прилагането на change point analysis към точно такива данни означава ... че Рамсторф има проблеми с познанията си по статистика ...
Сериозно- от кога този метод е приложим към данни с автокорелация????
Има си методи, които стават точно за такъв тип данни, но явно не са му известни/
И тоя тренд от 0.15 с какво p става значим с примерно тест на Ман-Кендъл???
Значи примерно Тренберт според Рамсторф се занимава с глупости, като търси причини за паузата (като самият Тренберт си е в същия лагер като Рамсторф и прочие).

Редактирано от bash-54463 на 21.01.15 22:01.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано26.01.15 09:43



Пич/жено, тук не е специализиран форум(1).
Ако ще си мерим познанията по математика и статистика - на грешното място си.
Дай по същество: 8 или 10 от най-топлите години в историята на измерванията са след 1997 година :)
Факт.
Тренд има ли? Има. Малките различия при различните дейтасетс(мрежи данни) са несъществени и няма противоречие.
Писано е(има и графики в линковете ми горе за трендовете при неутрални, Ниньо и Ниня-години), че рекордът при 2014 бе отбелязан в неутрална година. ТС това приказките за статистическата грешка звучат малко....хубаво, ама и 10 и 12 и 1998 - всяка си има подобна статистическа грешка, не само 2014.


Въобще пишман-скептиците много ме кефите. Принципно не съм никак петимен да споря с демагози, тук пиша в тая тема основно за да информирам нормалните хора.

Много ме радва и третата поредна мека зима. Криофилчетата не бяха послушни и затова вместо обикновените 2-3 седмици, тази зима бе на два пъти по 2-3 дни.

.
Па вие, скептиците, си се дръжте за "статистическата грешка".



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано26.01.15 10:14



За океаните си прав. Дори се налагат някои корекции.

:))

Напоследък забелязвам известно намаляване на честотата на статиите тип "вдругиден", в които Гълфстриймът аа-ха да спре, щото студената безсолна вода от Гренландия щяла да го покрие ;))

Редактирано от cyrus9358O на 26.01.15 10:18.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано26.01.15 19:48



Добре де- айде тогава да илюстрирам с картинки защо дали 8 или 10 от най-топлите години са след 1997 е без никакво значение.


В тези абсолютно измислени данни за средна стойност на измислената величина Х за периода 1990-2014 има нарастване на Х (глобално охиксяване). Тренда на Х за целия период е статистически значим. НО видимо след аномално събитие в 1998 има смяна на режима.

Ако нарисуваме само данните след 2000 и в тях има някакъв тренд. На всичко отгоре 6-те най-хиксести години са след 2000 независимо от брътвежите на скептиците.
Но ... прилагането на тест за статистическа значимост на тренда след 2000 ни води до (изход от бързо прилагане на теста):
Test interpretation:
H0: There is no trend in the series
Ha: There is a trend in the series
As the computed p-value is greater than the significance level alpha=0,05, one cannot reject the null hypothesis H0.

The risk to reject the null hypothesis H0 while it is true is 31,99%.

Докато за периода 1990-2000 имаме:
The risk to reject the null hypothesis H0 while it is true is lower than 0,01%.

или накратко тренда след 2000 не е значим и това, че 6-те най-хиксести години са след 2000 няма никакво значение понеже целият значим тренд на хикс е от преди това.
И вместо да се държим като глупави отрицатели на антропогенното глобално охиксяване или глупави хиксисти-алармисти, е по-добре да сме хиксо-реалисти.
А хикс-реализма ни казва, че антропогенното охиксяване е с принос 40-70% (не знаем колко точно) а останалите 30-60% са следствие дългопериодичната осцилация на У с честоти 60 години, 100 и кусур години и нататък не знаем. Знаем също така, че У си мина през пика и ще спада доста дълго. Като следствие ще има пауза и даже глобално обезхиксяване . Понеже обаче сме реалисти знаем, че по-късно У пак ще расте бързо и съответно тогава ще имаме такова бързо охиксяване, че бедна ни е фантазията. Това е разликата между нас и отрицателите.
Иначе казано реализма е хубаво нещо. Хубаво е науката да е sceptical и даже е задължително ама уви сайта sceptical science e всичко друго но не и това.
Лошото е, че когато хиатуса продължи дълго и ние реалистите ще пострадаме заради глупостите на хикс-алармистите.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано26.01.15 21:50



На интелект ли ще се обиждаме?)))
Ето вярната картинка - на цялостния тренд, от началото до края на измерванията.
:)))
Пак да повторя: якото е, че дениалистките ти глупости вече изглеждат не съмнителни, а направо будещи веселие







Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано26.01.15 21:54



Лошо ми е -както казва онзи именит турчин :)))
Всичко е голяма алармистка лъжа: от 1860 до 1920 няма значим тренд - прав си....


После - между 40-а и 80-а....ужас.... пак няма!!!!!!...после за неколкогодишни периоди в последните 15 години, ОСОБЕНО ако вземем 1998 за начало на "тренда"

Ама някак си се получава, ако случайно видим общата картина....че вече имаме 1.2 градуса повишение за 120-130 години.........



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано26.01.15 21:57



ето ти още една картинка, че си ми симпатичен(мислех те за някой от кукувците-антирелативисти в клуб Физика, но май не си):
Как се отнасят предикциите на дениалистите спрямо реалността. Предвижданията са от 2000 година и могат да се намерят в нета по имената им.

(само за Линдзен малко ме е жал, горкият....)





Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано26.01.15 23:15



Айде да уточним, че не съм в никакъв случай denial-ист или алармист- считам, че антропогенно глобално затопляне има и е неизвестно колко над 50 и под 70%.
Това което искам да кажа, е че останалите % се дължат почти изцяло на атлантическата мултидекадна осцилация и евентуално малко на други фактори.
Да се опитваме да изкараме, че няма пауза е контрапродуктивно обаче- такава има доколкото тренда (не след 1998 а примерно след 2000-2001) не е статистически значим. На всичкото отгоре има добри обяснения защо има пауза и как тя не е в никакво противоречие с антропогенното глобално затопляне. Алармистите си правят много лоша услуга с позиции от тип "няма такава пауза". Има- тя е обяснима и никак не противоречи на наличието на антропогенен фактор. Дори и да има отрицателен тренд за период пак няма да противоречи. Опитите да се игнорира това са от същия тип като глупостите на денайълистите за пауза от преди 1998.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано27.01.15 12:48



Ааа, "натуралните причини" ;)))
Дай сега да ми обясниш в какво точно се изразяват "натуралните причини".
АГЗ е ясно като концепция: има вече почти двойно повече ЦО2, има физични закони, тоя доп. ЦО2 "хваща" повече дълговълнова радиация(топлина). Както явно се оказва, има и едно допълнително усилване на ефекта от допълнителната водна пара и като резултат имаме едни между 2 и 4 градуса плюс при удвояване на първоначалния агент, двуокиса.

Така. Дай сега да видим как действат "естествените причини" ;) Линк нещо, ако не едно кратко и логично обяснение :) С някакви доказателства, разбира се ;))



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано27.01.15 13:30



Естествената изменчивост за която говоря практически изцяло се дължи на океана и дългопериодичните осцилации в него. Говоря за това, което е обяснено тук:

(статията е свободно достъпна).
Преди тази статия тук има материал за опознаване на темата:




Отрицателната фаза на AMO oсобено когато влезе в съответна фаза с аналогичната осцилация в северния Пасифик е напълно възможно да доведе дори до глобално захлаждане НО САМО ЗА ОПРЕДЕЛЕН ПЕРИОД. Не е ясно колко ще е дълъг и вместо да се обяснява на хората как няма пауза, е по-добре да бъдат образовани от сега иначе ще наскачат срещу климатолозите.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор croesus ()
Публикувано27.01.15 17:29



В тази графика има някои неясноти. Първо в периода на Голямата депресия, температурите растат твърдо нагоре, въпреки стагнацията на икономиката. Второ в периода след ВСВ чак до 80те температурите изглеждат непроменени, въпреки че точно тогава е най-сериозната индустриализация на човечеството евър. Питър Дракър пише, че през 20ти век прозводителността на труда се е повишила 40 пъти, като основното увеличение е именно през този период. Приблизително с толкова е нарастнала и консумацията на енергия, демек се е увеличило изхвърлянето на CO2.

Тъй като няма доказана теория кое точно е довело до повишаването на температурите, и аз ще кажа моята. Увеличеното отделяне на CO2 в атмосферата е свързано с технологиите в земеделието, не с изкопаемите горива. В Уики пише (не знам колко е вярно), че 90% от CO2 от въглеродния цикъл идва от процеси на гниене и едва 10% от цялата активност на човека и животните. Имаше някакъв горски пожар в Индонезия пред 10тина години а който се оценява че е изхвърлил повече CO2 от всички автомобили същата година.

През 1905 е изобретен процеса на Хабер и в годините след Първата световна започва масовото използване на изкуствени торове. Интензивнто земеделие изобщо не е въглеродно неутрален процес, защото се използва много калциев карбонат като добавка за торовете. По време на депресията, въпреки стагнираната икономка, земеделското производство не спира да расте с много. Програмите на Рузвелт включват и плащане на земеделците да НЕ произвеждат излишъци. Прашните бури в Средния Запад са пак от този период и са заради преексплоатция на земята.

През 70те години пък започва агресивното подменяне на необработваема земя с обработваема в развиващите се страни. Изгаряне на джунгли в Южна Америка и югоизточна Азия и интензивно торене, защото почвата в джунглите е бедна. Ускорява се CO2 цикъла, защото диворастящите растения имат около 10-20 пъти по-ниска усвояемост на слънчева енергия отколкото култрните. А спрямо захарната тръстика - разликата е 40+ пъти. Дървеата в джунглите, които са естествени депа на въглерод се подменят с бързооборотни земеделски култури.

Това според мен обяснява "паузите" в ГЗ. Според мен следващото засилване на температурите ще дойде когато започне активното подменяне на полупустинни и пустинни райони в Африка със земеделски земи.





Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: croesus]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано28.01.15 12:43



Roger Pielke (старши) твърди, че промените в земеползването влияят много на климата и сравнимо или повече от емисиите на CO2.


въобще позицията му е интересна и тя е:
As I have summarized on the Climate Science weblog, humans activities do significantly alter the heat content of the climate system, although, based on the latest understanding, the radiative effect of CO2 has contributed, at most, only about 28% to the human-caused warming up to the present. The other 72% is still a result of human activities!



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано29.01.15 10:30



Няма нужда да се обяснява, "как няма пауза" - пауза просто няма.

Колкото до предполагаемите океански цикли с продължителност 50-70 години...не смятам, че е сериозно да ги коментираме, предвид дължината на реда наблюдения.
Да, може би ги има. Но да, може и Дядо Мраз да го има. За липсата на втория нямаме доказателства, а за наличието на 70-годишни цикли трябва да минат едно...5-600 години за да изчистим другите "шумове" в системата и да се види, аджеба, какъв е тоо хипотетичен цикъл. Другото са празни приказки, които всеки насочва в посоката, която го устройва.



накратко: Преди 5 години един "скептик" и един климатолог се хващат на бас, че средната Т за периода 2010-2014 ще бъде по-висока от тази за базов период 81-10.
Естествено, точно това се и получава.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: croesus]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано29.01.15 10:42



Ти сериозно ли??


Депресията???
Как си представяш ГЗ: Днес китайците правят 10 процента ръст, вместо 4 и имаме немедленнннно отражение в ръста на Глобалната Т след година или 2??? :))
Вероятно се шегуваш, разбирам....

Разсъжденията ти по-надолу са меко казано, наивни. :)

Нарасналото от 260 ппм до кръгло 400 в момента(над 50 на сто) за 150 години количество ЦО2 в атмосферата няма нищо общо с годишния въглероден цикъл.
Годишният ход с 2-3 ппм е едно, а ДОБАВЯНЕТО на екстра-количество ЦО2 в атмосферата - въвсем друго.
Оттам идва ГЗ, не от някакви пършиви изгаряния на гори: ние връщаме в атмосферата количества въглерод, които са били консервирани преди милиони години, не просто движим(барабар с растенията) нагоре-надолу НАЛИЧНИЯ такъв в годишния цикъл.

Ако не си правиш кодош, разбира се, защото подобни разсъждения от твоя страна са или това, или принципно неразбиране на материята.

Пример в последен опит да обясня:

ПредставИ си, че имаш наполовина пълен резервоар. Всеки ден пътуваш по маршрут от вас до работата и изгаряш точно 5 литра гориво. Сутрин или вечер доливаш точно по 5 литра в една и съща бензиностанция. И така - до безкрай. Ясно е, че резервоарът ти винаги ще е наполовина пълен. Сега си представИ, че има проблем с дебитомера на колонката на бензиностанцията и всеки Божи ден ти доливаш не 5 литра, а 5 литра и 10 милилитра.
В десетте милилитра е скрит заекът.
Ти неизменно гориш 5 литра, но след 1000 дни ще имаш 10 литра повече в резервоара си, въпреки, че тия 10 милилитра са нищожни на фона на общото количество. Рано или късно ще откриеш, че по чудодеен начин резервоарът ти се е напълнил. Дори да запалиш стърнищата на прерията(някой студен ден да правиш кърски секс в колата с някоя колежка и да изгориш половин литър допълнително) - все едно, това пък е незначително прихлъцване на общия фон на покачване на количеството.

Редактирано от cyrus9358O на 29.01.15 10:44.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано29.01.15 10:51



П.С: Колкото до едромащабен прериен пожар, изобщо не съм сигурен, дали няма да има обратен, макар вероятно регионален ефект заради запрашването на атмосферата и серните аерозоли, които имат охлаждащ ефект! Ненапразно за умните читатели се рисуват едни диаграмки с цилиндърчета нагоре(антропогенно затопляне - ЦО2, метан, високи облаци, озон етц) и такива - надолу(антропогенно охлаждане - нисък Озон, аерозоли, фреони, ниски облаци). Сумарният ефект е ясен:)

Дори половината биомаса на Амазония да стане на диоксид, това ще е нищожна част от това, което е добавено в атмосферата и е основната причина за ГЗ. Живата биомаса-участник в годишния малък карбонов цикъл, повтарям, няма общо с ГЗ или ефектите - положителни или отрицателни, спрямо Т са пренебрежимо малки спрямо тези от допълнителния, разконсервиран фосилен въглерод.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано29.01.15 13:15



Айде да уточним нещо- за по-дългите цикли има въпросителни, обаче съществуването на тези с период под 100г ситуацията не е от типа "може би ги има", а са общоприет факт- измерванията в Атлантика са вече достатъчно дълги. Може да поставяш под съмнение по-дългите (макар че и там си има проксита) но за въпросните малко над 50 не е сериозно (данните са налични на много места онлайн и всеки може да си ги обработи). Говорим все пак за вече над 200г инструментални данни.
Това как можело и дядо Мраз да го има е от същия тип възражение като отричането на съществуване на затопляне през 20 век- хайде по-сериозно! Не са необходими 5-600 години- и 200 стигат в комбинация с модерни статистически методи. 500 ще ти трябват ако целта е да установиш дали периода е 50-70 или 50-90. За да се докаже, че съществуват квазипериодични колебания въобще не е необходим толкова дълъг ред (всъщност в една публикация едни руснаци бяха стигнали до перфектно доказана статистическа значимост по данни за малко над 100 години). Моя собствена публикация точно на тема тези цикли е в процес на рецензия между другото.

Редактирано от bash-54463 на 29.01.15 13:21.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано30.01.15 08:25



Аха. И каква част от тези 1-1.2 градуса повишение през последните 120-150 години(прибл.) се дължат на въпросното колебание?
Половин? Три десети? Дай линк към някой общодостъпен ресурс за да видим :)
Защото всички (сериозни) такива сочат напротив - слаб натиск надолу от цикличните "естествени" фактори, т.е въпросните градус и нещо затопляне са станали не "и благодарение на" а "въпреки" естествените фактори през тоя период. Респ. без тях би имало 1-2 десети отгоре, а не отдолу, над реалното повишение.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано30.01.15 18:21



Да уточним- не говорим за 120-150 години а за периода на голямо повишение след 70-те години, когато AMO нараства. В по-дългосрочен план- векове, колебанията около 50-70 години няма да влияят в никаква посока. Говорейки за 120-150 години ние НЕ ЗНАЕМ колко е от АМО, понеже не сме достатъчно наясно за неговите много дълги колебания. Когато става дума за 50-70 годишните говорим за период в който усилва затоплянето и последващ в който ще маскира частично затоплянето по антропогенни причини, последван от следващ период в който ще ги подсили т.е. в дългосрочен план това колебание не влияе. Какво ще се случи обаче ако за определен период маскира ефекта от антропогенното влияние? Нищо хубаво няма да се случи ако стане така, защото ще се почне безумен рев от псевдоучени и обществото ще го приеме за чиста монета. Именно това искам да кажа- че тия дето са готови да пропагандират на всяка цена как всичко няма как да не е монотонно правят лоша услуга и на себе си и на тези които са реалисти. Мисля, че стана ясно какво имам предвид.
Относно ресурси колко и как влияе- тук е обяснено (вече го пусках) каква част от корелацията обяснява:


Тук има и една статия в руско списание:
Третият автор Полонский е изключително сериозен и компетентен учен и предполагам че ще доразвие нещата и ще ги публикува и на английски. Аз самият лично проверих част от твърденията му за влиянието на AMO върху климата на Балканите, Украйна и Южна Русия и мога да потвърдя, че резултатите му се възпроизвеждат точно.
Твърди се в статията приноса за затопляне на северното полукълбо на АМО и CO2 e 1:1. В глобален мащаб това трябва да означава че 2:1 или 70:30 (много грубо казано) принос на CO2 звучи резонно.

Редактирано от bash-54463 на 30.01.15 20:16.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано25.06.15 11:18



:))

14 беше рекордна, но още тази (2015) ще подобри нейният рекорд по положителна аномалия.
Разбира се, после ще има 2-3-4 години шум(дори не е много сигурно), при който "дениалистите" и вскяакви изкукали конспиратори пак ще скимтят, че "има пауза", вземайки за база 2015(както сега вземат за база 1998), но игнорирайки лежерно факта, че спрямо стара класическа норма(50-80 на миналия век) аномалията вече е почти един градус.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано25.06.15 11:34



На прага сме на чутовен Ниньо, напълно сравним с гранда през 1998.


Какво следва от това?
Първо. Едно сигурно нещо: настоящата средногодишна температура ще кикне здраво досегашните рекорди. Това е почти сигурно още отсега, въпросът е само за абсолютния размер на аномалията - нов шампион.
Второ, което за мен е още по-любопитно: Как ще се отрази на следващата зима у нас този свръхмощен есенен Ниньо, тъй като тази тихоокеанска аномалия размества здраво климатичните циркулации по цялото земно кълбо.
Дали ще се повтори легендарно меката 2006/7, най-студеният от 60 години февруари 2012(малко вероятно!) или ще е нещо трето - предстои да узнаем след по-малко от 9 месеца.
На този етап нямам никакви предположения, но усърдно ще анализирам трендовете.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано25.06.15 11:47



Абе човек, виж...
-Расте температурата на повърхностния слой на океаните КАТО ЦЯЛО, вкл. до няколкостотин метра. Разбира се, заради в порядъци по-големия топлинен капацитет на водата(океаните) в срв с газовете(атмосферата) този ръст е срв малък, но като нараснало количество хийт контент (акумулирана енергия под формата на топлина), дисбалансът е също огромен.

Твърденията, че някакви океански цикли дирижират ясния, неоспорим и недвусмислен ръст на Т в последните десетилетия влиза в спор със...сещаш се ;) Един от Слоновете на физиката - законите за термодинамиката.
Просто казано, няма как това огромно количество топлина да се е появило по вълшебен начин от дълбините на океана. Това предполага тя да е била там(излишната топлина, енергия) и сега изведнъж да е "изплувала" в атмосферата.
Нищо такова не се наблюдава, нито от буйове, нито от корабни дълбинни мерения, нито от сателитни такива.
Това е огромно количество топлина, неговият произход не може да бъде нито океански, нито геотермален(сик).
След като очевидно(пази Боже!) нямаме нито масивна термоядрена война, нито кинетичен източник(Креда-Терциер импактора

), остава САМО един потенциален такъв: Слънцето.

Да се е поразпалило повече напоследък? Не, май ;)
Значи с тази, която приемаме и излъчваме обратно в Космоса има някакъв дисбаланс...от какво ли е той...Е го заекът!:) ЦО2 гледа виновно в пода

Редактирано от cyrus9358O на 25.06.15 11:51.



Тема Блестящ пример занови [re: KT impactor]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано26.06.15 10:20



чайникова логика (kettle logic):



Дейли мейл е един от най-шизоидните медии по отношение на ГЗ по принцип, затова статията в линка е просто класика



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано18.07.15 01:32






и моя графика набързо направена:



Корелации:
аномалия на температурата на северното полукълбо- амо 0.928
аномалия на температурата на северното полукълбо- пдо 0.861
комбинирана: Multiple R = .93630418
(използвани са данни за amo и pdo и northern hemisphere temperature oт реконструкциите на Майкъл Ман (Mann et al, 2009) данните са взети от от climate explorer но са налични и в CRU UEA.
Иначе казано глобално около 50% от затоплянето след 1980 е от положителни фази на колебанията в двата океана и другите 50% въглероден двуокис.
Дълги лекции за меридионалната циркулация в Атлантика, ролята й и квазипериодичните й колебания с период над 50 и под 90 години нямам време да изнасям- има достатъчно писания по въпроса. И по въпроса за разсъжденията ти- нещата не са едномерни и не са двумерни, а са тримерни- освен нагоре-надолу хийт контента се мести и север-юг .... и до утре да пиша няма да има полза ако не се позапознаеш с океанографията.
(PDO вече влезе в отрицателната си фаза, АМО след 2000 е в положителна но максимума е минат и следва да премине също в отрицателна за няколко десетилетия- ефекта ще е забавяне на затоплянето или дълга пауза).
Колко била топла тази или онази година няма особено значение. Ел Ниньо също няма почти никакво значение в по-дългосрочен план.
Както и да е- показал съм графиките и корелациите- ако някой докаже липсата на връзка на амо и пдо с глобалната средногодишна температура ще му пратя колкото пари иска (мога да обещая всякакви суми защото няма да се наложи да ги дам ....)



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано20.07.15 13:53



Без да коментирам забележките за океанографията, след бегъл поглед виждам само няколко набиващи се на очи факта(в графиките ти):
1. Ръстът на Т от 70-те на миналия век до 2006(не знам защо си стопирал графиката още тогава - вече минаха още 10 години все пак....) е прибл. 7 десети.
2. Тоя ръст е впечатляващо константен - независим от гърчовете на другите ти два параметъра, средната Т в Северното полукълбо неизменно и постоянно расте след седемдесетте.(защо си взел за онагледяване на корелацията сАМО NHT? Да не би, защото корелацията при глобалната Т да е още по-размазана, до степен в последните 30-40 години почти да липсва?
3. Признаването с половин уста на ролята на ЦО2 на 50 на сто си е постижение, предвид факта, че огромното количество допълнителна топлина в системата Земя-Океани-Атмосфера е ФАКТ, непреодолим, незаобиколим физически ФАКТ.
Факт е и, че тази топлина бавно, но на фона на геологическите стандарти - много бързо, навлиза и в по-долния подповърхностен слой(не само, но най-вече и до 700 метра) и неизбежно ще промени патърните на поведение.

Тук от мен слагам и едно (4), като въпрос, по-скоро риторичен, предвид, че твоята идея е, че ПДО-то ти е твърд и неоспорим двигател на климатичните промени: а това огромно количество допълнителна топлина дали няма да донесе някакви промени в "държането" на свещените ти крави - въпросните полумистични цикли?:)
Един съвсем умозрителен, лесен за асимилация и отговор "подвеждащ" въпрос:
АКО в момента дръпнем шалтера на Слънцето, какво ще стане за между 9 и 18 месеца(не ми се рови, идеята е ясна) с всички цикли, течения и прочее океанографски "мистерии"?) Да, това ще стане :)

Всичко ще спре и значението на циклите ще приключи с покриването на цялата земя с лед(отначало - само от замръзнала вода, после - и от други работи).
При положение, че Слънцето, въпреки "слънчевите шамани", търсещи под вола теле, доставя постоянно количество енергия на единица площ(3 десети до половин ват разлика за 11 години не ги броим на фона на парниковия форсинг), ясно е, че твоята океанография има роля, но основната роля е на дошлата и допълнително задържАна енергия, не на тези цикли.
Те се шифтват, потискат и тяхната роля намалява, диригентската палка е в ръцете на друг.


За това, че Ел Ниньо нямал роля ще предпочета да се въздържА от коментар :)

Сандокан, мале!! С двата ножа!

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано21.07.15 01:31



В отговор на:

1. Ръстът на Т от 70-те на миналия век до 2006(не знам защо си стопирал графиката още тогава - вече минаха още 10 години все пак....) е прибл. 7 десети.



Стопирах на 2006-та просто защото имах към момента на правене на графиката въведени в софтуера с който я правих само до там. Мога да вкарам и последващите но по-късно. Освен това съм ползвал данни за АМО и ПДО от реконструкцията на Майкъл Ман която си свършва 2006. След седмица ще вкарам и другите понеже трябва малко да програмирам пък не съм си на работното място и нямам компилатор. Ръста си е сериозен и за това спор няма.
В отговор на:

2. Тоя ръст е впечатляващо константен - независим от гърчовете на другите ти два параметъра, средната Т в Северното полукълбо неизменно и постоянно расте след седемдесетте.(защо си взел за онагледяване на корелацията сАМО NHT? Да не би, защото корелацията при глобалната Т да е още по-размазана, до степен в последните 30-40 години почти да липсва?



Взех само NHT пак защото само тях имам в момента вкарани. Ще повторя същото и с глобалната. Ръста е такъв и не се къдри чак толкова заедно с индексите, защото все пак те не определят напълно а отчасти промените и освен това температурата не се влияе чак толкова бързо от тези колебания и съответно нормално да "замазва".
В отговор на:

3. Признаването с половин уста на ролята на ЦО2 на 50 на сто си е постижение, предвид факта, че огромното количество допълнителна топлина в системата Земя-Океани-Атмосфера е ФАКТ, непреодолим, незаобиколим физически ФАКТ.
Факт е и, че тази топлина бавно, но на фона на геологическите стандарти - много бързо, навлиза и в по-долния подповърхностен слой(не само, но най-вече и до 700 метра) и неизбежно ще промени патърните на поведение.



Признаването не е с половин уста- ясно е, че антропогенното влияние е основно но идеята е, че не е 100% или 80%. Впрочем това не е някакво мое откритие- добре известно е. Примерно ето:

Автора (Petr Chylek) e авторитетен учен а статията е в едно от най-авторитетните списания. Идеята е да се определи колко % от затоплянето на Арктика е антропогенно и резултата (методите са описани достатъчно разбираемо за всеки) е около 50%.
А доколко затоплянето на океана ще повлияе на циркулацията и в каква посока все още не се знае. Това което се знае е че тези цикли са съществували в прединдустриалната епоха. Какво ще стане с тях и как ще се повлияят не знаем.

В отговор на:

Тук от мен слагам и едно (4), като въпрос, по-скоро риторичен, предвид, че твоята идея е, че ПДО-то ти е твърд и неоспорим двигател на климатичните промени: а това огромно количество допълнителна топлина дали няма да донесе някакви промени в "държането" на свещените ти крави - въпросните полумистични цикли?:)



Идеята ми не е, че е ПДО-то е- АМО е по-важно, а ПДО-то е нещо като допълнителен модулатор. Дали ще има промени в тези осцилации както казах никой не знае. За момента даже и читави хипотези няма. АМО има положителен тренд във всеки случай. Как ще изглежда следващата негативна фаза ще разберем в следващите десетилетия.
В отговор на:

ясно е, че твоята океанография има роля, но основната роля е на дошлата и допълнително задържАна енергия, не на тези цикли.



Ами ясно е, че има и ако както по всичко изглежда може да води до временни паузи/ забавяния, следва да й се обръща повечко внимание.Допълнителната енергия има основна роля- 50% си е доста основна роля. Кое колко процента е си има както се вижда достатъчно надеждни методи за оценка. Дали ролята на океанската циркулация за климата ще намалее никой не е отговорил и недей да бъдеш толкова убеден какво ще стане- много неясноти има в тая област особено за дълбокия океан.
В отговор на:

За това, че Ел Ниньо нямал роля ще предпочета да се въздържА от коментар :)



Няма какво да се въздържаш- за дълги периоди ако има някаква е мизерна. Така или иначе Атлантика доминира дългите периоди, а не Пасифика.
(между другото айде още малко интересни статии:






Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано21.07.15 13:20



Един от редките събеседници, с които размяната на коментари е приятна :)
Само 2 забележки:
ЕНСО е важен, както се вижда, за горните, максималните положителни аномалии. Не за тренда, естествено!
Но както виждаме, рекордите се случват вече и без мощен Ниньо(2014), макар и със сравнително малко, все пак тя излезе начело. Дори да "се хванем за думата" - някои твърдят, че всъщност рекорд или няма, или е символичен(заради биас-а), самият факт на наличие на подобна дискусия без силен Ниньо е достатъчен...
Иначе за големината/значимостта на влияние на този фактор спрямо неумолимия парников ефект говори и фактът, че обратната аномалия, отрицателната фаза(Ниня) вече почти не играе друга роля, освен някаква временно задържаща все нови и нови рекорди на гт на планетата - не и видимо изглаждане на тренда, освен ако не се вземат някакви къси усреднявания(избор на "правилен" период) или съвсем грубия опит за манипулация с избор на 1998 за начална година за "тренда"



Вероятността миналогодишната да бъде надмината още от настоящата, обаче, именно заради мощният Ниньо в следващите няколко месеца, е доста голяма и според мен е над 90 на сто. Тук правя уговорката, че наистина не съм запознат обстойно с влиянието на посочените от теб два фактора, НО предвид наистина много дългият им период, да фиксирам/повторя "за протокола" силното си съмнение, че бихме могли по-рано от 80-90 години да направим някаква преденка за конкретиката тук...(като релация между него и гт).
Втората ми забележка или по-скоро вметка, е че дори да има подобно влияние, въпросните 50 на сто са по-скоро 70 или 80(за форсинга от п. газове).
Не споря, че ме заинтригува, но не като преосмисляне на значението на парниковите газове, защото според мен те "надскачат" ефекта на посочените от теб периодични промени в пъти.

Ако мога да използвам сравнение, циклите на Миланкович ги е имало и допреди 2-3 милиона години, но те реално не са влияели на климата на планетата, не и до степен да я хвърлят в ужасна ледена треска.
Поне не, докато:
-Антарктида за някакви 20-30 млн години, капсулирана в ЮКТ е свалила достатъчно Т на Световния океан
-Индия, на вълната на магматичната конвекция не се е забила "мощно" в СИбир и Китай, образувайки Хималаите(превръщайки Сибир и Арктика в зимни фризери) и унищожавайки 80-90 на сто от Тетис (след изхарчването на породения от субдукцията продължителен принос на въгледвуокис).
Т.е "лошите" суперпозиции на циклите ги е имало и преди това, но те са били незначителни хълцания на фона на дълбокото дишане на топлата парникова планета. :) Но след като е изгубила няколкото си промила CO2, свеждайки ги до мизерни 120-180 ппм, вече тези "настинки" са я превърнали в климатично зомби. :)

С горната, възможно - малко излишно дълга метафора, се опитвам да изразя съмнението си, че ефектът от споменатите от теб цикли ще бъдат толкова значителни.
Но наистина няма как да разберем това по-рано от 20-30 години...

Редактирано от cyrus9358O на 21.07.15 13:27.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано21.07.15 15:39



В отговор на:

Иначе за големината/значимостта на влияние на този фактор спрямо неумолимия парников ефект говори и фактът, че обратната аномалия, отрицателната фаза(Ниня) вече почти не играе друга роля, освен някаква временно задържаща все нови и нови рекорди на гт на планетата - не и видимо изглаждане на тренда, освен ако не се вземат някакви къси усреднявания(избор на "правилен" период) или съвсем грубия опит за манипулация с избор на 1998 за начална година за "тренда"



Има някакви публикации (не съм задълбавал толкова) че в периода на отрицателна фаза на АМО (особено когато и ПДО е едновременно в отрицателна) има повишена честота на Ниня и твърде слабо Ниньо и в резултат липса на рекорди.
В отговор на:

Вероятността миналогодишната да бъде надмината още от настоящата, обаче, именно заради мощният Ниньо в следващите няколко месеца, е доста голяма и според мен е над 90 на сто. Тук правя уговорката, че наистина не съм запознат обстойно с влиянието на посочените от теб два фактора, НО предвид наистина много дългият им период, да фиксирам/повторя "за протокола" силното си съмнение, че бихме могли по-рано от 80-90 години да направим някаква преденка за конкретиката тук...(като релация между него и гт).



Вероятността тази да е най-горещата не е 90 на сто- 99.99... е не виждам как ще стане някаква голяма изненада. Друг е въпроса, че при смятане на трендове после ще я игнорират с разни методи. Почването от 1998 разбира се е глупост- ако има година от която може да се почне е 2001 според една любима моя статия:
и slowdown-а или паузата или хиатуса или на който както му харесва е почнал 2001 и съответно ако е така (метода на авторите работи твърде добре в миналото и би трябвало и за 2001 да е добър). Фактически обаче това значи някое и друго десетилетие на приятно съществуване и после много бърз тренд нагоре. Един вид имаме някое и друго десетилетие за адаптация без паника.
В отговор на:

Втората ми забележка или по-скоро вметка, е че дори да има подобно влияние, въпросните 50 на сто са по-скоро 70 или 80(за форсинга от п. газове).
Не споря, че ме заинтригува, но не като преосмисляне на значението на парниковите газове, защото според мен те "надскачат" ефекта на посочените от теб периодични промени в пъти.



Значи пак да уточня- говорейки за 50% говоря САМО за изменението в периода 1970-2000 примерно (около 30 години в края на 20 век). Когато говорим за целия 20 век, понеже тези океански цикли са осцилации, те не допринасят за тренда- тренда за дълги периоди (примерно 100-120 години) сигурно си е 70-80% антропогенен форсинг. Океанските цикли водят до паузи последвани от бързи затопляния (понеже в положителните им фази океана вкарва енергия в атмосферата, която си взима в отрицателните фази). Моята идея не е за преосмислянето на парниковите газове и ролята им, а само че има съвсем разумно обяснение на паузата.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано21.07.15 17:45






A new study by Institute of Atmospheric Physics (IAP) proposed a new estimate on upper 0-700m ocean warming rate from 1970 to 2014: 0.55 ± 0.14 × 1022 J yr−1 (168TW). This estimate indicates a quicker upper ocean warming than previous estimates (i.e. the Intergovernmental Panel on Climate Change Fifth Assessment Report, IPCC-AR5).

Сандокан, мале!! С двата ножа!

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано22.07.15 01:33



По принцип тази статия следва да се чете с повишено внимание.
Проблема е къде е публикувана. Въпросното списание не е индексирано нито от Thomson Reuters (science citation index expanded) нито от Scopus нито от където и да е другаде в реномирано място т.е. списанието е маргинално (така наречената сива литература). Това е силен сигнал, че става дума за статия отхвърлена в повече от едно реномирано списание (а тази група автори има поредица статии в най-реномирани списания). Не казвам, че не са верни изводите, но е възможно да има някакъв сериозен проблем в методите или източниците на данни. Разбира се и аз съм публикувал в калпаво списание просто защото не ми се занимава повече.
Статията е пратена на 8 април, ревизирана на 26 и приета на 28 април- това са 20 дена, което е напълно несериозно и говори за имитация на рецензия. На това отгоре са се позовали на източник на данни, до който читателя няма достъп. Може да изглеждам дребнав, но подобна дребнавост е необходима.

Редактирано от bash-54463 на 22.07.15 01:44.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано23.07.15 20:43



ПредставИ си, че имаш наполовина пълен резервоар. Всеки ден пътуваш по маршрут от вас до работата и изгаряш точно 5 литра гориво. Сутрин или вечер доливаш точно по 5 литра в една и съща бензиностанция. И така - до безкрай. Ясно е, че резервоарът ти винаги ще е наполовина пълен. Сега си представИ, че има проблем с дебитомера на колонката на бензиностанцията и всеки Божи ден ти доливаш не 5 литра, а 5 литра и 10 милилитра.
В десетте милилитра е скрит заекът.
Ти неизменно гориш 5 литра, но след 1000 дни ще имаш 10 литра повече в резервоара си, въпреки, че тия 10 милилитра са нищожни на фона на общото количество. Рано или късно ще откриеш, че по чудодеен начин резервоарът ти се е напълнил. Дори да запалиш стърнищата на прерията(някой студен ден да правиш кърски секс в колата с някоя колежка и да изгориш половин литър допълнително) - все едно, това пък е незначително прихлъцване на общия фон на покачване на количеството.


Добро обяснение като за малки деца.

А ти сега си представи че резервоарът има малка пукнатина малко над 5-те литра и от там бавно капе гориво когато нивото стигне до там, капе толкова бавно, че докато капне следващата предишната капка се е изпарила и никога не си виждал локвичка бензин под колата дори и не мирише ако я паркираш на открито, а не в гараж. Но 10 милилитра са толкова малко, че за едно денонощие ще изтекат капка по капка и ще се изпарят все едно никога не ги е имало.
Вероятно веднага ти минава през ума да кажеш, че това вече няма нищо общо с ГЗ, и да прав си няма, защото така резервоара никога няма нито да се препълни нито да се опразни, докато с кръговрата на въглерода на Земята е съвсем различно!!!

Всички си мислят, че джунглите са белите дробове на земята, но не е така защото те колкото СО2 вземат от атмосферата, също толкова и връщат, дърветата не са вечни, след няколко десетилетия умират, падат и гният. Това е кръговрат на въглерода който е с продължителност от няколко години до няколко десетилетия.
Но как са се образували залежите от въглища, нефт и газ, и всички умници крещят в един глас затрупани са при земетресения, а аз като по-глупав се питам но защо сега не стават такива земетресения, дали няма и друг начин и ми се набива на очи защо почвата под джунглите е толкова бедна, дори видях в тази тема че и други го знаят, но не се сещат че те не могат да консервират въглерода. В умерените ширини гниенето е по-бавно и в почвата има органични вещества (хумус) но пак гние и се връща в атмосферата, а как е по на север в тайгата и еврика, там гниенето е толкова бавно че дори боровите иглички не могат да изгният, трупат се всяка следваща година и аеробното гниене отдолу спира поради липса на кислород, да не говорим за падналите дървета, те нямат никакъв шанс да изгният. Но пак не съм доволен, дали няма и други начини и се сещам за океаните, ами какво става с планктона който не е изяден, той вечно ли живее, дали не умира и потъва на дъното където се натрупва, някъде може и да има подводни течения които да докарват богата на кислород вода и да има живот и на дъното, но едва ли навсякъде, например Черно море е напълно мъртво под 200 метра. Ако съм прав и в природата има мощни процеси на консервиране на въглерода в недрата на Земята, то как той се връща в атмосферата, горските пожари не са, защото тези дървета ако не изгорят така или иначе ще паднат и изгният, дори обратното, овъглените дървета не гният. Остават вулканите, да те бълват СО2, но могат ли да върнат те по този начин всичкия въглерод който е потънал в недрата на Земята, в органичните вещества (въглехидрати, мазнини и белтъчини) съотношението въглерод-кислород не е 1 към 2, дори обратно въглерода е повече, следователно големият кръговрат на въглерода не е затворен, с течение на времето въглеродът в атмосферата ще се изчерпи защото малко по малко се натрупва в земните недра и животът на Земята ще замре, това няма да стане изведнъж, вероятно ще има растения (едва ли) или едноклетъчни водорасли които ще могат да оцелеят и с 100 ppm и дори по-малко, но все пак си има граница!!!
Огромното болшинство хора не си дават сметка колко малко е СО2 в атмосферата, не само сред алармистите, но и сред скептиците, 400 ppm значи четиристотин милионни, дори и така повечето няма да схванат, това е 0,04% така придобихте ли представа. Когато е възникнал животът на земята всичкия кислород в атмосферата тоест 21% е бил свързан с въглерод под формата на на въглероден двуокис, представяте ли си това е над 500 пъти над сегашното. Всъщност с добивът и изгарянето на въглища, нефт и газ хората дават глътка въздух, пардон СО2

на растенията, но изобщо не са в състояние да достигнат предишните нива, дори 1% СО2 е недостижимо ниво, ще се изчерпат плитките находища и край!





Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор hladnika (brujo)
Публикувано24.07.15 00:31



проблема е че CO2 повишава температурата



*ба бъ** дир* бля
св. св. електрон и неговите протони
чукча-читател


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор croesus (!)
Публикувано24.07.15 01:41



Геологичната история на Земята не е хомогенна. Гледах скоро един филм по BBC, за разцепването на Пангея. Около 500 години освен силна вулканична активност е имало и пукнатини в земната кора, от които е текла магма. Изхвърлената пепел е достатъчна, за да покрие и консервира големи площи джунгли и гори. Такива събития в момента не се наблюдават, но когато приключи следващия суперконтинентаелен цикъл и континентите отново се съберат, ще се наблюдава отново.
Термолизата, чрез която дървесина става въглища, няма нужда от кислород, той дори е предотвратява.
Въглерода и въглеводородите имат доста по-ниска плътност от скалите, така че вероятността да потъне много надолу в земната кора е малка.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: hladnika]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано24.07.15 11:06



проблема е че CO2 повишава температурата

Ами ако температурата сега е твърде ниска и изгарянето на фосилни горива само малко ще я повиши, без никога да достигнем предишните нива, защото не сме в състояние да добием и изгорим всички фосилни горива!!!





Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: croesus]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано24.07.15 11:48



Геологичната история на Земята не е хомогенна. Гледах скоро един филм по BBC, за разцепването на Пангея. Около 500 години освен силна вулканична активност е имало и пукнатини в земната кора, от които е текла магма. Изхвърлената пепел е достатъчна, за да покрие и консервира големи площи джунгли и гори. Такива събития в момента не се наблюдават, но когато приключи следващия суперконтинентаелен цикъл и континентите отново се съберат, ще се наблюдава отново.

Такива събития от една страна първо изхвърлят СО2, но от друга после консервират С. Аз ти дадох пример за ежегодно консервиране на С в заблатените северни земи на Русия и Канада, а вероятно и в океаните.

Термолизата, чрез която дървесина става въглища, няма нужда от кислород, той дори е предотвратява.
Въглерода и въглеводородите имат доста по-ниска плътност от скалите, така че вероятността да потъне много надолу в земната кора е малка.


Опонираш ли ми с това?! Аз исках да кажа, че въглерода може да излезе лесно в атмосферата чрез вулканите в съединение с кислорода СО2, затова споминах, че кислорода не достига за всичкия въглерод, а иначе няма как.
С по-ниска плътност са ама на, стоят си под земята, не изплуват, тектоничните процеси (същите които местят и сблъскват континентите) натикват въглерода и въглеводородите надълбоко, подчертавам и няма естествен механизъм който да върне всичкия потънал въглерод отново в атмосферата, кръговратът е нарушен, СО2 в атмосферата постепенно се изчерпва и преди появата на човека единственият начин да се върне в атмосферата и да разцъфне живота на земята са били катаклизми като разцепването на Пангея за което отбеляза ти. Господството на гигантските динозаври идва след такъв катаклизъм, който е изхвърлил огромни количества СО2 в атмосферата, вероятно при по-високи нива вегетацията на растенията се ускорява и затова е имало достатъчно храна за гигантските динозаври, докато днес доста по-дребните слонове трудно се изхранват и опустошават растителността откъдето минат.

Редактирано от forestt на 24.07.15 12:53.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор hladnika (brujo)
Публикувано25.07.15 14:30



aми ако....
да ама няма ами няма ако, температура се повишава което води и други явления

*ба бъ** дир* бля
св. св. електрон и неговите протони
чукча-читател


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано25.07.15 22:38



180 ппм->400 ппм
И расте.
QED.
Инак виждам, че си писал доста, но...без връзка с темата. Инак, предполагам, лошите капиталисти са виновни за всичко, но....
Лека нощ

Сандокан, мале!! С двата ножа!


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано25.07.15 22:41



Дай някаква теза, защото наистиня нямам нерви да се опитвам да ти разбера дълбоката мисъл.
Къде е фейкът?
ЦО2 Не расте?
Не е вярно, расте яко - на фона на геологичната скала.
ЦО2 не влияе на климата? Грешка, колега, заповядайте през септември.
Та - дай 1-2 изречения, къде според теб бъркат климатолозите. Или физиката. или и двете заедно ;)) А ти - не.

Сандокан, мале!! С двата ножа!


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: hladnika]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано28.07.15 03:30



aми ако....
да ама няма ами няма ако, температура се повишава което води и други явления


Била е твърде ниска, затова се повишава, доближава се към нормалните си нива.





Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано28.07.15 03:52



180 ппм->400 ппм
И расте.
QED.
Инак виждам, че си писал доста, но...без връзка с темата. Инак, предполагам, лошите капиталисти са виновни за всичко, но....
Лека нощ


Да доста съм писал, не можа ли да изтраеш да го прочетеш всичкото, може да изглежда като заяждане на пръв поглед но не е.

Това ппм значи милионни части 180 ппм = 0,018% чудно ми е растенията как са успявали да извличат СО2 от въздуха. Колкото е по-малко толкова повече въздух трябва да мине през листата им и съответно съпроводено от по-голямо изпарение на вода, значи и обратното ако се увеличи, растенията ще изпаряват по-малко вода и ще виреят и при по-сух климат, пустините ще се раззеленят.
Сега е 400 ппм, значи 0,04%, ако СО2 стане 1% колко ще се увеличи температурата в сравнение със сегашната средна за Земята от 14 градуса?



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано28.07.15 04:25



Дай някаква теза, защото наистиня нямам нерви да се опитвам да ти разбера дълбоката мисъл.
Къде е фейкът?
ЦО2 Не расте?
Не е вярно, расте яко - на фона на геологичната скала.
ЦО2 не влияе на климата? Грешка, колега, заповядайте през септември.
Та - дай 1-2 изречения, къде според теб бъркат климатолозите. Или физиката. или и двете заедно ;)) А ти - не.


Не разбирам на мен ли пишеш, ако да, да отговоря.
Имам предвид, че когато се е родила Земята преди 4,5 милиарда години, в атмосферата е нямало кислород, а е имало много ЦО2 над 20% или 200000 ппм щом искаш така да го записваме, после растенията постепенно са го усвоили в продължение на милиарди години и той е намалявал, е на моменти в резултат на по-активна вулканична дейност да се е увеличавал, но общата тенденция е била надолу докато стигне 180 ппм. Сега последните 1-2 века в резултат на човешката дейност се увеличава, тоест връща се на миналите си нива. Хората са спасението за Земята, ако ги нямаше много бавно, но неизбежно щеше да изстине като Марс.

Климатолозите изследват климата отпреди малко повече от век, аз говоря за преди времето на динозаврите. Определено е имало много повече ЦО2 в атмосферата, но Земята не се е превърнала в огнен ад като Венера.

Редактирано от forestt на 28.07.15 04:27.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано31.07.15 23:06



Кои са "нормалните нива"?
Тези от Миоцена? Юра?
Риското заледяване?:)

Сандокан, мале!! С двата ножа!


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано31.07.15 23:09



Няма да се увеличи с 14 градуса:) Удвояване на нивата на този газ спрямо предно начално ниво ще доведе с повишаване само с между 2 и 4 градуса(може и 5-6, но по-малковерояно. По-малко от 2 - съвсем невероятно.) спрямо тези при първоначалното такова.
Просто не си информиран. Чети.
За да не се излагаш.



Сандокан, мале!! С двата ножа!

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано31.07.15 23:12



Ъъъххххх......
Добре, днес съм добър.
Знаеш ли каква е била светимостта на СЛънцето преди 4 млрд години?)
Аз знам.
А каква е била средната Т тогава?)) Аз не знам точно, но Мустафар е нещо като хладна алпийска хижа пред това)

А за Кислородна катастрофа чувал ли си?)
Пич, ЧЕТИ.
И заповядай по Коледа.
Евентуално)

Сандокан, мале!! С двата ножа!


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано03.08.15 12:38



Няма да се увеличи с 14 градуса:) Удвояване на нивата на този газ спрямо предно начално ниво ще доведе с повишаване само с между 2 и 4 градуса(може и 5-6, но по-малковерояно. По-малко от 2 - съвсем невероятно.) спрямо тези при първоначалното такова.
Просто не си информиран. Чети.
За да не се излагаш.


Не бе, аз споминах 14 градуса в смисъл, че такава е средната температура сега на

.
А питах не за удвояване, а за 25 кратно увеличение на СО2 от 400 ппм на 10 хиляди ппм, което всъщност е само 1%, в такъв случай О2 ще намалее от 21% на 20%. А, че с колко ще се повиши температурата при такова 25-кратно увеличение беше въпросът ми?

Редактирано от forestt на 03.08.15 12:40.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано03.08.15 17:40



Ъъъххххх......
Добре, днес съм добър.
Знаеш ли каква е била светимостта на СЛънцето преди 4 млрд години?)
Аз знам.
А каква е била средната Т тогава?)) Аз не знам точно, но Мустафар е нещо като хладна алпийска хижа пред това)

А за Кислородна катастрофа чувал ли си?)
Пич, ЧЕТИ.
И заповядай по Коледа.
Евентуално)


Не! Мога само да предполагам и моето предположение е, че не е била много по-различна от сегашната. Сега всяка секунда преобразува 620 милиона тона водород в хелий, ако и преди е било със същото темпо, това прави за 4 млрд. години 7,82*10^28 кг, а това е по-малко от 4% от масата му, значи тогава в съставът му водорода е бил с 4% повече, а хелия съответно по-малко, казват, че с намаляването на водорода светимостта му ще нараства, но не мисля, че преди 4 млрд, г. и сега има някаква съществена разлика. Освен това Слънцето е загубило мъничко от масата си, от което следва, че Земята мъничко се е отдалечила, значи тогава е била по-близо.
А ти като знаеш защо не кажеш?

Ха, не знаеш каква е била средната Т тогава точно, а правиш сравнения с измислени планети от научнофантастични филми.
И аз не знам каква е била, но моето предположение е невъзможно повече от 40-50 градуса, защото в противен случай не би се появил живот на нея, освен това при мощен парников ефект разликата между максимална и минимална Т е много малка (справка Венера) и не би имало по-хладни оазиси. Ясно знам в океаните се е зародил живота, но океанът не трябва да ври, 50 гр. на екватора и 30 гр. на полюсите е една подходяща температура според мен за да се зароди живот, а това как си го представяш в атмосфера съставена от азот и въглероден диоксид, ако е вярно, че вторият е толкова мощен парников газ. А и забравяме регулиращата роля на водата, увеличаването на температурата само с няколко градуса увеличава драстично изпарението от океаните.

Какво ни бърка нас кислородната катастрофа, анаеробите са измрели.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано04.08.15 09:27





Сандокан, мале!! С двата ножа!

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано04.08.15 09:55



Питай Господ за подобно...да го наречем свръххипотетично(ако предпочиташ пред "нереално") увеличение:))
Всяко следващо удвояване ти дава повишаване на Т с (мост пробъбли)около 2.5 градуса. Малковероятно под 1.8 или над 3.
Без да ровя(поровИ си сам), учетворяване на сегашното количество от 0.4 промила до около 1.6 все още ще ни задържи на нивото на най-добрите Миоценови периоди, респ. ще сме доста под най-топлите на Триас или Креда(+5-5.5 градуса).
Още едно удвояване вече ще ни доближи до средните температури в Мезозоя, но все пак ще сме под най-добрите образци на ПЕТМ(палеоцен-Еоцен термични максимуми, когато Африка и Индия са изкарали непомерни маси ЦО2, усложнено и с допълнителни самоподдържащи се емисии на метан, евентуално).
ОЩЕ една стъпка(16 пъти повече, което обаче вече е съвсем невероятно за постигане в обозримо бъдеще) почти отговаря на въпроса ти - кАжи го десетина градуса или около нивата по време на Мезозоя и ранния Нео или ако предпочиташ - Кайнозой :).
Тук обаче имаме толкова много фентъзи, че няма смисъл да обсъждаме.
-сегашната конфигурация на сушата/континентите, има много малко общо с тази при ПЕТМ и нищо общо с тази през Юра. Подозирам, че при +10 градуса на st огромна част от континентите ще са необитаеми, защото сега го нямаме Тетис(нещо като Кариби по 10 или 20-30), а тия десет градуса ще са като във вица със зелето и свинското: морската Т ще бъде с 6-7-8 градуса отгоре, а тая на повърхността на сушата - с поне 15-ина(примерно).
Последното прави тропиците и около тях негодни за живот, освен на до-средни по размер острови на тия ширини. Въобще не говорим за океаните, в които киселинността ще разкаже играта на почти всичко.
-ДЕМЕК, в резюме: 16-20 промила не биха били фатални и НЕ СА били такива през Средния живот: големите маси суша са били много по-малко, екосистемите - доста по-примитивни(...) Сега - да, би било катастрофа.
-все пак нямаме шанс да успеем да "напомпаме" чак толкова ЦО2 в атмосферата, дори с бекъп от метанхидратите(тук има доста уговорки, но на ниво хипотетика или фентъзи като твоето за двата процента).

Сега, викаш, ще ме заковеш с вАпроса а как е оцелял животът, когато е нямало кислород, а само ЦО2 и парниковият ефект е бил страховит?? Очевидно е оцелял

Защо, как? Защото: 1. Е бил само в океаните(свинското със зеле) и 2. Слънцето преди 1 милиард години е било с около 30 на сто по-слабо от днес. Преди 2млрд - почти наполовина.
Просто случайността(или ако предпочиташ Йехова или началник отдел Схемотехника Луцифер) е заложила такива параметри на заданието.
При сегашните нива на ЦО2 с "тогавашна" инсолация, "веднага" бихме се превърнали в ледена топка завинаги
При "тогавашните" нива на ЦО2 и сегашно слънце веднага бихме се превърнали във Венера(завинаги. АМин.:)
Ама на - уел дан факин джаб!

Сандокан, мале!! С двата ножа!

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано04.08.15 10:05



?
-Знае се каква е била средната Т тогава с достатъчно добро приближение по геологичната скала(не на пети март минус 1 милиард 567 милиона 456 хилядната, а за съответния геологичен период.
-Както вече ти отговорих - знае се и, че светимостта на звездата ни нараства с около 25-30 на сто за 1 млрд години(грубо, плюс-минус някой процент, освен, ако не греша и не са 12, все едно - очевидно достатъчно, за да поддържа "термо-хомеостазата" на планетата за свръхдълъг период без тя да стане нито Европа, нито Венера).
Имам адет да отговарям едно по едно, затова и отговорихна предното, преди да прочета това, предполагайки как ще се пробваш да ме "заковеш" - познал съм:))
Нишо ново под Слънцето:)
Чети, Пянчо, чети!



Сравнително постоянната Т през последните 5-600 млн години, с изключение на 2-3 кратки епизода(snowball надолу и сибирските трапове нагоре) наистина сякаш е дело на интелигентен дизайнер :) Ама не много ;) По-скоро - хубаво място в правилно време. За определен, дълъг период. Дълъг, но с приблизително известно начало и не толкова ясен край.

Сандокан, мале!! С двата ножа!

Редактирано от cyrus9358O на 04.08.15 10:07.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано04.08.15 18:50



В отговор на:

Всяко следващо удвояване ти дава повишаване на Т с (мост пробъбли)около 2.5 градуса.



Скептичен съм към подобно твърдение. Подобна зависимост от удвояванията на CO2 изглежда очевидна, но не е. При първо удвояване ще е 2.5 (вероятно) но дали при следващо няма да е 1.5 или 5 няма как да сме сигурни на сегашното ниво на слабо познаване на фийдбеците (айде знаем това- онова за тях ама има и доста неясноти и възможно да има и непознати такива). Нещата отвъд първото удвояване отиват малко в спекулациите и несигурността.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано05.08.15 00:00



Абе блестящ, блестящ ама ако съм рецензент на статия с такова съдържание ще я върна за major revision, защото е избрал данните на NASA GISS понеже предварително знае, че ще му потвърдят тезата. Нека повтори разсъжденията с HadCRUT, NCDC и т.н. и да проанализира отделно за суша и океани и за всяко полукълбо. Това е ясно, че не е статия ама като се прави нещо такова е добре да е пълно, а не да изглежда на cherry picking.
Когато има куп публикации от климатолози, които не са в никакъв случай denial-исти (примерно Trenberth а дори Mann) даващи разумни обяснения на физически механизми за пауза, подобни писания вредят. Не знам кой е автора, обаче класик на статистическия анализ в климатологията е Hans von Storch


Ето какво мисли въпросният (който не е denier или дори lukewormer):

Само с малко ANOVA и данни дето изнасят тия работи не стават.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано05.08.15 01:44



В отговор на:

Скептичен съм към подобно твърдение. Подобна зависимост от удвояванията на CO2 изглежда очевидна, но не е. При първо удвояване ще е 2.5 (вероятно) но дали при следващо няма да е 1.5 или 5 няма как да сме сигурни на сегашното ниво на слабо познаване на фийдбеците (айде знаем това- онова за тях ама има и доста неясноти и възможно да има и непознати такива). Нещата отвъд първото удвояване отиват малко в спекулациите и несигурността.




Така е прав си, но все пак може да се направи едно грубо сравнение с драстично по-различни по съдържание на СО2 атмосфери.
По мои изчисления над единица площ от повърхността на Марс се пада 50 повече СО2 отколкото на Земята, а шест удвоявания правят 64 пъти повече, което с 2,5 градуса за удвояване прави 15 градуса повече, но като вземем предвид по-голямото разстояние до Слънцето и липсата на водни пари можем да приемем че стъпката удвояване СО2 увеличение на Т с 2,5 градуса пасва и за шесткратно удвояване.

Но какво се получава за Венера там СО2 е 240000 пъти повече, а 18 удвоявания правят 262144 пъти повече, но 18*2,5 прави само 45 градуса, а това е 10-тократно по-малко от реалната разлика в температурите на двете планети и не може да се получи само от разликата в разстоянието до Слънцето.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано05.08.15 02:08



А защо всяко удвояване с 2,5 градуса, тоест две удвоявания 4 пъти повече ЦО2, а Т само с 5 градуса, защо не 4 пъти повече тоест 10 градуса.

И откъде имаш информация, че преди 1 милиард години Слънцето е било с 30% по-слабо, а преди 2 милиарда наполовина, то по тая логика преди 4 милиарда е било 3 пъти по-слабо. Само, че дори със сегашното си темпо на синтез на Хелий за 4 милиарда години то би превърнало само 4% от водорода си в хелий, което значи, че съставът му не се е променил толкова драстично.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано11.08.15 13:23



Нищо не изглежда очевидно. Това са просто допускания, с различна степен на вероятност. Няма разписание, а, повтарям: различното разположение на континентите внася огромна несигурност.
Отклоненията биха могли да бъдат и в двете посоки - иншаллах.
Сигурно е само, че Т ще върви нагоре с нарастване на ЦО2. Другото са шаманизми.

Сандокан, мале!! С двата ножа!


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано11.08.15 13:24



Не, няма кой знае какви разминавания в основните проксита.
Трендът е ясен и няма какво да му бистрим.

Сандокан, мале!! С двата ножа!


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано11.08.15 13:26



Добре. Сериозни хора сме и не можем да очакваме, че сенситивността ще продължи до безкрай :)
Няколко удвоявания си е съвсем ОК. Мен ако питаш - максимум 3, с клизма - 4.
Прекалено непредсказуемо става поведението на допълнителните обратни връзки етц.

Сандокан, мале!! С двата ножа!


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано11.08.15 13:34



Защото зависимостта е логаритмична, не линейна.
Удвояване спрямо преден "майлстоун"(ако предпочиташ - километричен камък

), който е от своя страна резултат на удвояване спрямо началото на инд. ера.
ЧЕТИ, просто ЧЕТИ.
Отнася се и за Слънцето.

хОди питай във "физика" със сигурност има много по-добри специалисти от мен в ТАЯ материя, ако не ти се рови в нета. Аз нямам време И за това да ти намирам обясненията :) Само се пази от антирелативистите-шамани, че такива трия директно тук.

Сандокан, мале!! С двата ножа!

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано11.08.15 13:34





Сандокан, мале!! С двата ножа!

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано14.08.15 01:27




Нова статия на Trenberth по темата:
Has there been a hiatus?

Kато начало автора (един от най-известните климатолози) прави на нищо статията на NASA с която твърдяха, че тренда не се бил променял. Тук е в десятката- статията на НАСА е нелепа.
След това автора твърди, че:
Another reason to think there had been a hiatus in the rise of GMST comes from comparing model expectations and observations. Human activities are causing increases in heat-trapping greenhouse gases, mainly carbon dioxide from burning fossil fuels (4). These increases are expected to cause rising atmospheric temperatures. Atmospheric aerosols, mostly from fossil fuel combustion, are expected to reduce this rise to some extent. The increasing gap between model expectations and observed temperatures provides further grounds for concluding that there has been a hiatus.

в което е прав.

След което следва мнение, че PDO според него било много важно и после следва недоказуемото твърдение че:
Decadal variability also occurs in the Atlantic (10, 13), but the Pacific has dominated recent variability
с което съм напълно несъгласен и мисля, че бърка ролите на Пасифика и Атлантика но както и да е.

После казва нещо принципно вярно:
Because of global warming, numerous studies have found large regional trends over the past 40 years or so, the period for which we have the best data. However, the associated changes in the atmospheric circulation are mostly not from anthropogenic climate change but rather reflect large natural variability on decadal time scales. The latter has limited predictability and may be underrepresented in many models, but needs to be recognized in adaptation planning. Natural fluctuations are big enough to overwhelm the steady background warming at any point in time.

и т.н.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано17.08.15 11:09



И с просто око се вижда, че въпросният "хиатус" е мнооого хилав, меко казано и е такъв само заради избора(или простото съвпадение прибл. с края на декадата" на любимата за анти-затоплистите 1998 ;))

Да се хванем ли на бас, че след тази (2015) поне няколко години тя ще бъде любима на пишманскептиците като начало на следващия (ау!) 'хиатус"?

Редактирано от cyrus9358O на 17.08.15 11:14.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано17.08.15 11:19



Все пак се съгласих с "твоя човек" - The combination of decadal variability and a trend from increasing greenhouse gases makes the GMST record more like a rising staircase than a monotonic rise. As greenhouse gas concentrations rise further, a negative decadal trend in GMST becomes less likely (13). But there will be fluctuations in rates of warming and big regional variations associated with natural variability. It is important to expect these and plan for them.

Това, освен, че е логично, е и очевидно(емпирично видимо в близкото минало).
Т.е. нарастването на концентрацията на парникови газове постепенно ще "гаси" както влиянието(надолу) на любимото ти ПДО, така и на антропогенните парникови газове.

За мен представлява по-голям практически интерес как влияе това атлантическо колебание на зимите у нас(към летата нямам забележки ;) )
Забелязвам, че в очакванията на НОАА отново присъства солиден студен(поднормен) басейн в средата на Северния Атлантик(грубо казано - вероятно знаеш какво имам предвид, да не ровя за карти) и за идната зима(такъв имаше изминалата).

Сандокан, мале!! С двата ножа!


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано17.08.15 16:42



В отговор на:

Т.е. нарастването на концентрацията на парникови газове постепенно ще "гаси" както влиянието(надолу) на любимото ти ПДО, така и на антропогенните парникови газове.



Общо взето да- това е така. Въпроса е до кога PDО ще води до нови "хиатуси" (или както там ни харесва да го наречем). Пдо може да ни осигури достатъчен период за адаптиране, но не произволно дълъг (срещал съм прилично обосновани твърдения за 2050-2060). Именно затова напоследък има бум на изследванията.
В отговор на:

За мен представлява по-голям практически интерес как влияе това атлантическо колебание на зимите у нас(към летата нямам забележки ;) )
Забелязвам, че в очакванията на НОАА отново присъства солиден студен(поднормен) басейн в средата на Северния Атлантик(грубо казано - вероятно знаеш какво имам предвид, да не ровя за карти) и за идната зима(такъв имаше изминалата).



Всъщност и за мен това е от основен интерес. В момента текат изследвания. Те трябваше да са свършили до момента, но нещата се оказаха по-сложни от очакваното и ще има нещо публикувано през 2016 (физически няма да може да се приключи преди края на тази година и постоянно има "изненади").



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано18.08.15 11:37



Ъффф, в цитата си по-горе очевидно съм имал предвид "аерозоли" вместо "п. газове", мой лапсус.

По другия казус: нека публикувам и тук интуитивната си убеденост, че с много голяма вероятност в едно от следващите две лета (16 или 17) Пловдив 2000, пети юли, 45 градуса ЩЕ ПАДНЕ.
Да стои черно на бяло и след точно две години, дай Боже да сме живи и здрави, ще можете да ми натриете сол на главата или да кажете "ашк олсун, ейвалла!"


Казано по друг начин, очаквам едно лято тип 2000, 2007 или 2012, но в малко по-хард вариант в съвсем близко бъдеще у нас. 70 на сто съм убеден, че ще е следващото ИЛИ по-следващото, но акцентът ми е на 2016(да речем 60/40).
Но летата са "лесни", зимите са по-интересната материя, наистина. В нашия регион, като следствие от коментираното.

Сандокан, мале!! С двата ножа!

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор cyrus-93580Администратор ( )
Публикувано18.11.15 12:34





Вибрациите на Земята се вдигат и ако искаме да оцелеем,трябва да променим храненето си

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор cyrus-93580Администратор ( )
Публикувано18.11.15 13:14



Интересна вметка относно ЦО2-еквивалентното съдържание на парникови газове в атмосферата.
Доколкото реалното съдържание вече е точно 400 ппм(а от догодина стабилно минав аотгоре), добавяйки ефекта от метана(много по-силен, но в порядък по-малка концентрация парников агент), както и други по-малки такива агенти, се получава еквивалентно съдържание на въглероден двуокис някъде около 475-480 ппм :)
Мерхаба, Миоцен!:))
Такива концентрации е имало за последно тогава, а температурата е била с 4-5 градуса над днешната.
Разбира се необходимо уточнвние е, че макар процесът на унищожаване на Тетис да е било доста напреднал, все пак наоколо е имало доста повече водни резервоари. Това, за да подтикна към насока на разсъждения: ОК, няма да имаме Миоценов климат, Средиземно море си е един гьол-реминент на фона на великия Тетис, но Тетис не само е правил по-меки зимите. Правел е и по-умереногорещи летата



Вибрациите на Земята се вдигат и ако искаме да оцелеем,трябва да променим храненето си

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus-93580]  
Автор cyrus-93580Администратор ( )
Публикувано18.11.15 13:15



Линкът:



Вибрациите на Земята се вдигат и ако искаме да оцелеем,трябва да променим храненето си

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus-93580]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано18.11.15 17:21



Ако ноември ще е топъл като сегашния, ГЗ да заповяда.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.