Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:22 17.05.24 
Природни науки
   >> Метеорология и климат
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано21.07.15 13:20



Един от редките събеседници, с които размяната на коментари е приятна :)
Само 2 забележки:
ЕНСО е важен, както се вижда, за горните, максималните положителни аномалии. Не за тренда, естествено!
Но както виждаме, рекордите се случват вече и без мощен Ниньо(2014), макар и със сравнително малко, все пак тя излезе начело. Дори да "се хванем за думата" - някои твърдят, че всъщност рекорд или няма, или е символичен(заради биас-а), самият факт на наличие на подобна дискусия без силен Ниньо е достатъчен...
Иначе за големината/значимостта на влияние на този фактор спрямо неумолимия парников ефект говори и фактът, че обратната аномалия, отрицателната фаза(Ниня) вече почти не играе друга роля, освен някаква временно задържаща все нови и нови рекорди на гт на планетата - не и видимо изглаждане на тренда, освен ако не се вземат някакви къси усреднявания(избор на "правилен" период) или съвсем грубия опит за манипулация с избор на 1998 за начална година за "тренда"



Вероятността миналогодишната да бъде надмината още от настоящата, обаче, именно заради мощният Ниньо в следващите няколко месеца, е доста голяма и според мен е над 90 на сто. Тук правя уговорката, че наистина не съм запознат обстойно с влиянието на посочените от теб два фактора, НО предвид наистина много дългият им период, да фиксирам/повторя "за протокола" силното си съмнение, че бихме могли по-рано от 80-90 години да направим някаква преденка за конкретиката тук...(като релация между него и гт).
Втората ми забележка или по-скоро вметка, е че дори да има подобно влияние, въпросните 50 на сто са по-скоро 70 или 80(за форсинга от п. газове).
Не споря, че ме заинтригува, но не като преосмисляне на значението на парниковите газове, защото според мен те "надскачат" ефекта на посочените от теб периодични промени в пъти.

Ако мога да използвам сравнение, циклите на Миланкович ги е имало и допреди 2-3 милиона години, но те реално не са влияели на климата на планетата, не и до степен да я хвърлят в ужасна ледена треска.
Поне не, докато:
-Антарктида за някакви 20-30 млн години, капсулирана в ЮКТ е свалила достатъчно Т на Световния океан
-Индия, на вълната на магматичната конвекция не се е забила "мощно" в СИбир и Китай, образувайки Хималаите(превръщайки Сибир и Арктика в зимни фризери) и унищожавайки 80-90 на сто от Тетис (след изхарчването на породения от субдукцията продължителен принос на въгледвуокис).
Т.е "лошите" суперпозиции на циклите ги е имало и преди това, но те са били незначителни хълцания на фона на дълбокото дишане на топлата парникова планета. :) Но след като е изгубила няколкото си промила CO2, свеждайки ги до мизерни 120-180 ппм, вече тези "настинки" са я превърнали в климатично зомби. :)

С горната, възможно - малко излишно дълга метафора, се опитвам да изразя съмнението си, че ефектът от споменатите от теб цикли ще бъдат толкова значителни.
Но наистина няма как да разберем това по-рано от 20-30 години...

Редактирано от cyrus9358O на 21.07.15 13:27.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано21.07.15 15:39



В отговор на:

Иначе за големината/значимостта на влияние на този фактор спрямо неумолимия парников ефект говори и фактът, че обратната аномалия, отрицателната фаза(Ниня) вече почти не играе друга роля, освен някаква временно задържаща все нови и нови рекорди на гт на планетата - не и видимо изглаждане на тренда, освен ако не се вземат някакви къси усреднявания(избор на "правилен" период) или съвсем грубия опит за манипулация с избор на 1998 за начална година за "тренда"



Има някакви публикации (не съм задълбавал толкова) че в периода на отрицателна фаза на АМО (особено когато и ПДО е едновременно в отрицателна) има повишена честота на Ниня и твърде слабо Ниньо и в резултат липса на рекорди.
В отговор на:

Вероятността миналогодишната да бъде надмината още от настоящата, обаче, именно заради мощният Ниньо в следващите няколко месеца, е доста голяма и според мен е над 90 на сто. Тук правя уговорката, че наистина не съм запознат обстойно с влиянието на посочените от теб два фактора, НО предвид наистина много дългият им период, да фиксирам/повторя "за протокола" силното си съмнение, че бихме могли по-рано от 80-90 години да направим някаква преденка за конкретиката тук...(като релация между него и гт).



Вероятността тази да е най-горещата не е 90 на сто- 99.99... е не виждам как ще стане някаква голяма изненада. Друг е въпроса, че при смятане на трендове после ще я игнорират с разни методи. Почването от 1998 разбира се е глупост- ако има година от която може да се почне е 2001 според една любима моя статия:
и slowdown-а или паузата или хиатуса или на който както му харесва е почнал 2001 и съответно ако е така (метода на авторите работи твърде добре в миналото и би трябвало и за 2001 да е добър). Фактически обаче това значи някое и друго десетилетие на приятно съществуване и после много бърз тренд нагоре. Един вид имаме някое и друго десетилетие за адаптация без паника.
В отговор на:

Втората ми забележка или по-скоро вметка, е че дори да има подобно влияние, въпросните 50 на сто са по-скоро 70 или 80(за форсинга от п. газове).
Не споря, че ме заинтригува, но не като преосмисляне на значението на парниковите газове, защото според мен те "надскачат" ефекта на посочените от теб периодични промени в пъти.



Значи пак да уточня- говорейки за 50% говоря САМО за изменението в периода 1970-2000 примерно (около 30 години в края на 20 век). Когато говорим за целия 20 век, понеже тези океански цикли са осцилации, те не допринасят за тренда- тренда за дълги периоди (примерно 100-120 години) сигурно си е 70-80% антропогенен форсинг. Океанските цикли водят до паузи последвани от бързи затопляния (понеже в положителните им фази океана вкарва енергия в атмосферата, която си взима в отрицателните фази). Моята идея не е за преосмислянето на парниковите газове и ролята им, а само че има съвсем разумно обяснение на паузата.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: KT impactor]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано21.07.15 17:45






A new study by Institute of Atmospheric Physics (IAP) proposed a new estimate on upper 0-700m ocean warming rate from 1970 to 2014: 0.55 ± 0.14 × 1022 J yr−1 (168TW). This estimate indicates a quicker upper ocean warming than previous estimates (i.e. the Intergovernmental Panel on Climate Change Fifth Assessment Report, IPCC-AR5).

Сандокан, мале!! С двата ножа!

Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано22.07.15 01:33



По принцип тази статия следва да се чете с повишено внимание.
Проблема е къде е публикувана. Въпросното списание не е индексирано нито от Thomson Reuters (science citation index expanded) нито от Scopus нито от където и да е другаде в реномирано място т.е. списанието е маргинално (така наречената сива литература). Това е силен сигнал, че става дума за статия отхвърлена в повече от едно реномирано списание (а тази група автори има поредица статии в най-реномирани списания). Не казвам, че не са верни изводите, но е възможно да има някакъв сериозен проблем в методите или източниците на данни. Разбира се и аз съм публикувал в калпаво списание просто защото не ми се занимава повече.
Статията е пратена на 8 април, ревизирана на 26 и приета на 28 април- това са 20 дена, което е напълно несериозно и говори за имитация на рецензия. На това отгоре са се позовали на източник на данни, до който читателя няма достъп. Може да изглеждам дребнав, но подобна дребнавост е необходима.

Редактирано от bash-54463 на 22.07.15 01:44.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: cyrus9358O]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано23.07.15 20:43



ПредставИ си, че имаш наполовина пълен резервоар. Всеки ден пътуваш по маршрут от вас до работата и изгаряш точно 5 литра гориво. Сутрин или вечер доливаш точно по 5 литра в една и съща бензиностанция. И така - до безкрай. Ясно е, че резервоарът ти винаги ще е наполовина пълен. Сега си представИ, че има проблем с дебитомера на колонката на бензиностанцията и всеки Божи ден ти доливаш не 5 литра, а 5 литра и 10 милилитра.
В десетте милилитра е скрит заекът.
Ти неизменно гориш 5 литра, но след 1000 дни ще имаш 10 литра повече в резервоара си, въпреки, че тия 10 милилитра са нищожни на фона на общото количество. Рано или късно ще откриеш, че по чудодеен начин резервоарът ти се е напълнил. Дори да запалиш стърнищата на прерията(някой студен ден да правиш кърски секс в колата с някоя колежка и да изгориш половин литър допълнително) - все едно, това пък е незначително прихлъцване на общия фон на покачване на количеството.


Добро обяснение като за малки деца.

А ти сега си представи че резервоарът има малка пукнатина малко над 5-те литра и от там бавно капе гориво когато нивото стигне до там, капе толкова бавно, че докато капне следващата предишната капка се е изпарила и никога не си виждал локвичка бензин под колата дори и не мирише ако я паркираш на открито, а не в гараж. Но 10 милилитра са толкова малко, че за едно денонощие ще изтекат капка по капка и ще се изпарят все едно никога не ги е имало.
Вероятно веднага ти минава през ума да кажеш, че това вече няма нищо общо с ГЗ, и да прав си няма, защото така резервоара никога няма нито да се препълни нито да се опразни, докато с кръговрата на въглерода на Земята е съвсем различно!!!

Всички си мислят, че джунглите са белите дробове на земята, но не е така защото те колкото СО2 вземат от атмосферата, също толкова и връщат, дърветата не са вечни, след няколко десетилетия умират, падат и гният. Това е кръговрат на въглерода който е с продължителност от няколко години до няколко десетилетия.
Но как са се образували залежите от въглища, нефт и газ, и всички умници крещят в един глас затрупани са при земетресения, а аз като по-глупав се питам но защо сега не стават такива земетресения, дали няма и друг начин и ми се набива на очи защо почвата под джунглите е толкова бедна, дори видях в тази тема че и други го знаят, но не се сещат че те не могат да консервират въглерода. В умерените ширини гниенето е по-бавно и в почвата има органични вещества (хумус) но пак гние и се връща в атмосферата, а как е по на север в тайгата и еврика, там гниенето е толкова бавно че дори боровите иглички не могат да изгният, трупат се всяка следваща година и аеробното гниене отдолу спира поради липса на кислород, да не говорим за падналите дървета, те нямат никакъв шанс да изгният. Но пак не съм доволен, дали няма и други начини и се сещам за океаните, ами какво става с планктона който не е изяден, той вечно ли живее, дали не умира и потъва на дъното където се натрупва, някъде може и да има подводни течения които да докарват богата на кислород вода и да има живот и на дъното, но едва ли навсякъде, например Черно море е напълно мъртво под 200 метра. Ако съм прав и в природата има мощни процеси на консервиране на въглерода в недрата на Земята, то как той се връща в атмосферата, горските пожари не са, защото тези дървета ако не изгорят така или иначе ще паднат и изгният, дори обратното, овъглените дървета не гният. Остават вулканите, да те бълват СО2, но могат ли да върнат те по този начин всичкия въглерод който е потънал в недрата на Земята, в органичните вещества (въглехидрати, мазнини и белтъчини) съотношението въглерод-кислород не е 1 към 2, дори обратно въглерода е повече, следователно големият кръговрат на въглерода не е затворен, с течение на времето въглеродът в атмосферата ще се изчерпи защото малко по малко се натрупва в земните недра и животът на Земята ще замре, това няма да стане изведнъж, вероятно ще има растения (едва ли) или едноклетъчни водорасли които ще могат да оцелеят и с 100 ppm и дори по-малко, но все пак си има граница!!!
Огромното болшинство хора не си дават сметка колко малко е СО2 в атмосферата, не само сред алармистите, но и сред скептиците, 400 ppm значи четиристотин милионни, дори и така повечето няма да схванат, това е 0,04% така придобихте ли представа. Когато е възникнал животът на земята всичкия кислород в атмосферата тоест 21% е бил свързан с въглерод под формата на на въглероден двуокис, представяте ли си това е над 500 пъти над сегашното. Всъщност с добивът и изгарянето на въглища, нефт и газ хората дават глътка въздух, пардон СО2

на растенията, но изобщо не са в състояние да достигнат предишните нива, дори 1% СО2 е недостижимо ниво, ще се изчерпат плитките находища и край!





Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор hladnika (brujo)
Публикувано24.07.15 00:31



проблема е че CO2 повишава температурата



*ба бъ** дир* бля
св. св. електрон и неговите протони
чукча-читател


Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор croesus (!)
Публикувано24.07.15 01:41



Геологичната история на Земята не е хомогенна. Гледах скоро един филм по BBC, за разцепването на Пангея. Около 500 години освен силна вулканична активност е имало и пукнатини в земната кора, от които е текла магма. Изхвърлената пепел е достатъчна, за да покрие и консервира големи площи джунгли и гори. Такива събития в момента не се наблюдават, но когато приключи следващия суперконтинентаелен цикъл и континентите отново се съберат, ще се наблюдава отново.
Термолизата, чрез която дървесина става въглища, няма нужда от кислород, той дори е предотвратява.
Въглерода и въглеводородите имат доста по-ниска плътност от скалите, така че вероятността да потъне много надолу в земната кора е малка.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: hladnika]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано24.07.15 11:06



проблема е че CO2 повишава температурата

Ами ако температурата сега е твърде ниска и изгарянето на фосилни горива само малко ще я повиши, без никога да достигнем предишните нива, защото не сме в състояние да добием и изгорим всички фосилни горива!!!





Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: croesus]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано24.07.15 11:48



Геологичната история на Земята не е хомогенна. Гледах скоро един филм по BBC, за разцепването на Пангея. Около 500 години освен силна вулканична активност е имало и пукнатини в земната кора, от които е текла магма. Изхвърлената пепел е достатъчна, за да покрие и консервира големи площи джунгли и гори. Такива събития в момента не се наблюдават, но когато приключи следващия суперконтинентаелен цикъл и континентите отново се съберат, ще се наблюдава отново.

Такива събития от една страна първо изхвърлят СО2, но от друга после консервират С. Аз ти дадох пример за ежегодно консервиране на С в заблатените северни земи на Русия и Канада, а вероятно и в океаните.

Термолизата, чрез която дървесина става въглища, няма нужда от кислород, той дори е предотвратява.
Въглерода и въглеводородите имат доста по-ниска плътност от скалите, така че вероятността да потъне много надолу в земната кора е малка.


Опонираш ли ми с това?! Аз исках да кажа, че въглерода може да излезе лесно в атмосферата чрез вулканите в съединение с кислорода СО2, затова споминах, че кислорода не достига за всичкия въглерод, а иначе няма как.
С по-ниска плътност са ама на, стоят си под земята, не изплуват, тектоничните процеси (същите които местят и сблъскват континентите) натикват въглерода и въглеводородите надълбоко, подчертавам и няма естествен механизъм който да върне всичкия потънал въглерод отново в атмосферата, кръговратът е нарушен, СО2 в атмосферата постепенно се изчерпва и преди появата на човека единственият начин да се върне в атмосферата и да разцъфне живота на земята са били катаклизми като разцепването на Пангея за което отбеляза ти. Господството на гигантските динозаври идва след такъв катаклизъм, който е изхвърлил огромни количества СО2 в атмосферата, вероятно при по-високи нива вегетацията на растенията се ускорява и затова е имало достатъчно храна за гигантските динозаври, докато днес доста по-дребните слонове трудно се изхранват и опустошават растителността откъдето минат.

Редактирано от forestt на 24.07.15 12:53.



Тема Re: The strange idea that global warming has paused.нови [re: forestt]  
Автор hladnika (brujo)
Публикувано25.07.15 14:30



aми ако....
да ама няма ами няма ако, температура се повишава което води и други явления

*ба бъ** дир* бля
св. св. електрон и неговите протони
чукча-читател



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.