Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:51 29.09.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Градовете на прабългарите  
Автор sovietOOOO (soviet soldier)
Публикувано26.06.13 10:14



Според изворите прабългарите имали градове. Това не е необичайно в степите.
Скитите имат градове от 7в.пр.н.е.
Сарматите ги наследяват и също имат градове.
При хуните в Азия също се откриват градове.

Редактирано от sovietOOOO на 26.06.13 10:22.



Тема Re: Градовете на прабългарите [re: sovietOOOO]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано26.06.13 13:25



Не разбирам какво пречи точно в степите да има градове?





Тема Re: Градовете на прабългарите [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано26.06.13 13:39



Ми то българите не са живели много-много по степите. Основно в Северен Кавказ, Северното Черноморие, Крим.



Тема Re: Градовете на прабългарите [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано26.06.13 14:08



По принцип нищо не пречи, но ако си осигуриш материал, съответните майстори и работници. Ако те пусна на една гола поляна...от какво точно ще го направиш този град?
Т.е. дори и да има ресурс....от на майната си, то ти трябват и майстори и средства/работници да го пренесат и т.н.
Което само по себе си обуславя една доста развита организация - а не само скотовъдци и ловци.
Поне ако говорим за каменни градежи.
Айде по поречията - могат да се използват реките да довлачат трупите, че и камъни, евентуално, но насред степите?!
Все пак някой трябва да може да работи с този материал.

Ако те пусна по средата на степите и не контролираш една огромна територия, пътища, поречия, съответни хора, които да боравят майсторски с материала и т.н. - ще ти е трудно и дървен град да направиш, а камо ли камък да ползваш.
.......
Та, може би това е резона, че племена на скотовъдци и ловци - няма как да направят градове, насред "гола поляна".



Тема Re: Градовете на прабългарите [re: 4ycмивkи]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано26.06.13 14:33



Което само по себе си обуславя една доста развита организация - а не само скотовъдци и ловци.

Само гледай населението в степите от този период ловци-събирачи да не ги изкараш.



Гръцките антични полиси сравнително късно започват да правят изцяло каменни крепости, въпреки че около тях бъка от камънак.

Когато отношенията в региона са мирни градовете са неукрепени, примерно Черняховската култура с многобройно население и неукрепени селища.

Освен че през интересуващите ни степи има много плавателни реки с достъп до гори, каруцата е била позната в Европа още от късния неолит и се е ползвала както от уседнало население, така и от номади. Камънак е можел да се домъкне както от не толкова далечните планини в Крим, Кавказ и Урал, както с кораби, така и с каруци. Предполагам за камъните са ползвали основно воден транспорт, а за дърветата както каруци така и воден било то с кораби или просто с теглене на трупите с коне или пускането им при прав участък. Също не трябва да се забравя че преди да бъдат изсечени, горите са достигали тогава много по-на юг, като е имало и смесена лесо-степна зона.

Друг тип укрепления, които са се ползвали къде ли не са били комбинациите от земни насипи и ровове, като палисадата от дървени колове е била опционална.

Отделно градовете не са ги правили на случаен принцип или просто за да запълват територия, обикновено са били или близо до воден път (море, река, езеро) или до планина (с водоизточник), където е било и по-удобно за земеделие. В голите степи е имало предимно гарнизонни укрепления, а населението е водело сезонен полуномадски пастирски живот, примерно като при каракачаните.



Тема Re: Градовете на прабългарите [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано26.06.13 15:02



Da, прав си.
Аз даже се бях редактирал, но предпочетох да отговоря на това, което предполагах, че ще отговориш.
Първо за да се даде зор за укрепление или укрепен град - трябва да е имало смисъл - контролиране на важни територии/пътища и /или погранични такива....срещу евентуален "натрапник".
Също мислех да пиша за землено-насипни и с ров.
В общи линии, ако не същото, то поне много подобно на теб.
..........
Друго загатвах.
Нали ги изкарват номади и градове не им трябват, а малко юрти и стада.
Ако може и по 15 жени :)
..........
Та самите градове - сами по себе си .... ломят отвсякъде тая глупост.
А не, че има проблем....да се изградят големи градове и насред ....където преценят.
Просто....гледал си последната версия на "Атила".....едни поляни, малко колиби и се избиват за 2 чувала жито и 5 овце...
И изведнъж той обединява всички "монголи" от китайската стена до Ниш

, амен-амен.
И само с "едно дръво" му разбиват портите
...........
Думах че тези градове - мн бъркат в аналиите и аналите на определени историчари, че .....да не продължавам. Знаеш.


п.п: Доколкото и аз съм чел....наистина на доста по-късен етап се налага укрепяване на градове .
И са започнали да се укрепяват ....изпървом бандитите :)
Но това са мои давления и само така си мисля.
Впоследствие и другите - щат-не щат.
А една крепостна стена е огромен ресурс.
...........
Та другото, което мислех да кажа - какво се дефинира под "град"?
В различни времена - явно е било различно.

Редактирано от 4ycмивkи на 26.06.13 15:07.



Тема Re: Градовете на прабългарите [re: 4ycмивkи]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано26.06.13 15:23



Нали ги изкарват номади

Изкарват ги номади понеже говорели тюркски.



И са започнали да строят и да живеят на Балканите в градове, главно по примера на уседналото население с традиции от Припятските блата. Местна култура едва ли е имало, понеже проф. Божо доказа, че нямаме и капка тракийска кръв, затова пък който е минал оттук си е оставил семето.

Просто....гледал си последната версия на "Атила".....едни поляни, малко колиби и се избиват за 2 чувала жито и 5 овце...

Западняците от край време се опитват да изкарат всички други по-мръсни, необразовани и диви от тях.

И само с "едно дръво" му разбиват портите

Това говори за мръсно подсъзнание.

Та другото, което мислех да кажа - какво се дефинира под "град"

Към поне 1000 калпака заедно със семействата, събрани на едно място за нещо по-постоянно от панаир и по свободно от затворнически лагер.



Тема Re: Градовете на прабългаритенови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор jingiby (Джингиби)
Публикувано27.06.13 11:23



Прабългарите са типични конни централноазиатски номади, увлечени от хуните по пътя им до Централна Европа и обратно. През 7-ми век започват да усядат в Северното Причерноморие и да изграждат там дървени укрепления и земни насипи като заемат и някои византийски градове. Когато се заселват в Добруджа изграждат града Плиска от дърво и го обграждат с ровове. Каменно строителство се появява около век по-късно, вероятно под Византийско влияние.



Тема Re: Градовете на прабългаритенови [re: jingiby]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано27.06.13 11:45



Първо в Централна Азия винаги е било бъкано от градове, дори сега след като климата там е много по-сух и по-труден за живот, пак има градове.

Изворите говорят за българите в Северното причерноморие като за народ с градове.



Тема Re: Градовете на прабългаритенови [re: 4ycмивkи]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано27.06.13 12:08



Нали ги изкарват номади и градове не им трябват, а малко юрти и стада
Съвсем правилно си загатнал . Щом един народ е строил градове с масивни сгради (вкл бани и канализация) значи не е бил толкова див колкото се мъчат да го изкарат .
И още нещо - неквалифицираните дейности при строежи на сгради в Елада , Египет и Рим са били извършвани от роби . Досега никой не е доказал , че българите са били робовладелци (разграничаваме ги от военопленниците)




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.